Cristo y Jesús

[Oscar Goinheix Lehrer]

La divinidad de Jesús Cristo es una polémica que ha dividido a los cristianos. Lo que favorece la confusión es el no comprender que Jesús y Cristo no es lo mismo.

Primeramente debemos desterrar el nombre Jesucristo. Este nombre solo fue acuñado en latín y solamente aparece en la Vulgata. Donde leemos Jesucristo – principalmente en Reina Valera – dice en realidad Jesús Cristo.

Sabemos que Cristo es la palabra griega para Mesías, la cual es Ungido en hebreo/arameo. De igual forma sabemos que Jesús viene del griego Iesus y del hebreo/arameo Ioshua. Jesús es un nombre propio y Cristo es un título. Es como decir Julio Cesar o Augusto Cesar.

Ahora ¿qué diferencia teológica hay entre Jesús y Cristo? Jesús de Nazaret es el Cristo, y solo hay un Cristo el cual es Jesús de Nazaret. Jesús y Cristo son una misma persona, y así quedó plasmado en el título que llevó la cruz del Cristo “Jesús Nazareno Rey Judío”. No obstante Jesús y Cristo no son sinónimos intercambiables.

Jesús fue un niño nacido de mujer, que vivió como hombre, sujeto a todas nuestras penas y dificultades; solo que tuvo éxito al vivir una vida justa, sin pecado. Este Jesús estaba despojado de toda divinidad; esto lo dice Pablo. El Jesús que descubrimos en los evangelios es un hombre igual a nosotros (excepto en que nosotros somos pecadores), sin ningún atributo divino en absoluto.

El Jesús de los evangelios no tenía ningún conocimiento o poder especial. Los super-poderes divinos que le adjudicamos a Jesús son el producto de nuestra cultura, es una herencia de las creencias de generaciones pasadas. En los evangelios no se ve a Jesús haciendo nada que no podamos hacer nosotros. Jesús no tenía poder de sanidad, ni nunca leemos que lo haya ejercido. Jesús no podía leer la mente de la gente, ni podía hacer llamamientos poderosos. Y nunca leemos eso.

Todas las cosas que creemos que leemos son porque estamos influenciados por preconceptos. Y si no tenemos esos preconceptos, se nos imponen desde el púlpito. Veamos un ejemplo:

La versión parafraseada dice que cunado Jesús estaba sanando curó a unos mancos a quienes les nacieron nuevas manos. Eso es un gran milagro que solo Dios podría hacer. Pero el texto no dice eso. Ninguna otra versión dice eso. No obstante esa es la manera en que interpretamos cuando leemos que Jesús sonó a mancos ¿verdad? Pero eso no es así. La palabra manco en realidad es deforme, siendo la falta de una mano una deformidad. Pero la palabra es deforme y no manco. Jesús sanó a deformes, no a mancos.

Jesús nunca transformó el agua en vino; o al menos eso no es lo que dice Juan. Eso es lo que creemos leer, pero no es lo que dice. Jesús nunca caminó sobre la superficie del agua. Eso creyeron ver los apóstoles, y eso creemos leer nosotros, pero no es lo que dice la Biblia, ni es lo que sucedió.

Ahora, el gran problema sobre la divinidad de Jesús radica básicamente en las aseveraciones que él mismo hizo respecto de sí. Aquí hay abundante material para sostener que Jesús de hacía igual a Dios, y asimismo para sostener que Jesús se hacía menos que Dios. Y el truco para entender este dilema pasa por ver de quién está hablando. ¿Está hablando de Jesús, o se está refiriendo a él como siendo Cristo?

Porque Cristo es Dios, es el verbo en Juan y es la Sabiduría en Proverbios. Cristo, el Verbo, la Sabiduría está con Dios desde antes de la creación y es Dios. Se hizo menor que los ángeles por un tiempo. Y luego de la cruz, volvió y se sentó a la diestra de Dios.

Entonces prestemos atención para entender cuándo Jesús Cristo se refiere a Jesús Nazareno, y cuándo se refiere al Cristo. Y lo mismo vale para las declaraciones que haga Pablo.

[Heriberto]

Se dice que cuando los alemanes deciden hacer algo, suelen aplicar la siguiente regla: "¿Para qué hacer sencillo lo que se puede hacer complicado?" ¿Será tu caso? Bueno, no lo tomes a mal pues sólo es una broma, pero pasa que me acordé de ese dicho cuando leí tu escrito, aunque, por supuesto, sin ánimo de ofenderte, porque también me comprenderían las generales de la ley...

Pero la verdad es que no entiendo si lo tuyo es una herejía o simplemente no logro dilucidar el sentido de lo que explicas. ¿Podrías aclarar lo que escribiste? "Porque mi mente es flaca y anhela sencillez" tal como dice uno de nuestros himnos.
Sinceramente gracias.

[Oscar Goinheix Lehrer]

No te asustes, no es herejía, es lo que dice la Biblia, el NT y los evangelios. ¿Cuál es la parte que te ofende o te parece herejía?

Jesús estaba despojado de toda divinidad ¿te molesta esto?
Jesús no tenía ningún poder en sí mismo ¿es esto lo que te molesta?
Jesús fue un hombre como nosotros y aún nosotros podemos hacer cosas mayores que él ¿es esto una molestia?

Los Testigos de Jehová plantean que Jesús no era Dios y esto se concidera herejía. Sin embargo eso es lo que dice Pablo. Pero Pablo y yo no lodecimos en el sentido en que lo dicen ellos. Jesús es Cristo, y Cristo era el Hijo de Dios. Este Cristo quien es el Verbo es Dios, no es otro sinó que Jesús.

Cronológicamente es así: el Hijo es Dios desde antes de la creación y es igual al Padre y al Espiritu Santo, y es uno con ello tanto que no son tres sino un solo Dios. Este hijo, eventualmente se hizo carne, naciendo de mujer; y para ello se despojó de TODO atributo divino. Jesús es Dios hecho hombre, pero desprovisto de cualquier atributo divino. Jesús no solo no era omnipresente, tampoco era omnipotente, ni omniciente.

Jesús no era omniciente; y eso se revela cuando ignoraba que Juan hubiese muerto y dónde lo habáin enterrado. Eso es claro cuando debe preguntarle (12 años) a los maestros respecto del Cristo. Solo que a muchos no les gusta ese Jesús humano y cuando se dice que él conocía los corazones de la gente se interpreta (erroneamente) que tenía la capacidad de conocer los pensamientos de otros.

Jesús no era omnipotente; y él no realizó ningún milagro. Jesús no sanó en el sentido estricto a nadie. Si bien se lo pone así; en todos los casos (sin ni una sola excepción) lo que sanaba a los enfermos era la fe de ellos. Jesús solo actuaba como provocador de esa fe personal. y aunque muchos prefieran a un super-heroe con grandes poderes, los relatos de la converción del agua en vino, de la caminata sobre elmar, de la tempestad detenida; todos esos relatos dicen cosas muy diferentes a las que nos enseñaron.

Aparentemente herejía es una doctrina diferente a la que enseña una denominación. ¿se trata de eso?

[Andres]

Oscar, estoy en la misma posición que los demás que puedan leer lo que escribes en este post ... ¿hacia donde apunta? ¿sabe que está diciendo algo que, como está planteado, es una tontería, o en realidad quiere decir otra cosa y no nos damos cuenta de la esencia del argumento?
Juan 1 es excesivamente claro en lo que respecta a la encarnación del Hijo de Dios.

"Cristo entregó algunos o todos Sus atributos": Este concepto erróneo afirma que kenosis significa que nuestro Señor realmente entregó Sus atributos de la Deidad o por lo menos los atributos relativos a la omnipresencia, la omnipotencia, y la omnisciencia. Bíblicamente esto es falso, y teológicamente, imposible. Si El entregó cualquier atributo, cesó de ser Dios durante Su vida terrenal. Entonces de ninguna manera podría haber dicho lo que dijo en Juan 10:30, que El y el Padre eran uno en esencia. Cristo no se despojó a Sí mismo de ningún aspecto de Su deidad.

Respecto a los milagros, dice Lucas 22
"Viendo los que estaban con él lo que había de acontecer, le dijeron: Señor, ¿heriremos a espada? Y uno de ellos hirió a un siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Entonces respondiendo Jesús, dijo: Basta ya; dejad. Y tocando su oreja, le sanó." Sería bastante estúpido pensar que fue el siervo el que tuvo la fe sanadora, no?

Juan 18: "¿A quién buscáis? 5Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba. Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra" Te invito a investigar si se cayeron solos o fue un milagro de "Jesús Nazareno", a quien ellos buscaban (o quizá también tuvieron fe para poder caer al suelo, no?).

Filipenses 2:5–11, el pasaje central acerca de la kenosis, comienza con una exhortación a la humildad en el pensar, y a imitar el ejemplo de Cristo, quien dejó la gloria para sufrir la cruz. Entonces continúa con una afirmación concisa tocante a Cristo antes y después de su encarnación.
La existencia eterna de Cristo (v. 6). Esto se afirma claramente por la forma hyparchon la cual en este participio presente (especialmente contrastado con los aoristas que le siguen) afirma la continuidad indefinida del ser de Cristo. Hay en la elección de esta palabra (en contraste con eimi) una sugerencia de que ya es (como en Hechos 7:55), subrayando así la eternidad de Su existencia. Esa existencia indefinida estaba en la morfe de Dios, la forma esencial que incluye la completa naturaleza y esencia de la Deidad. Si “forma de Dios” implica algo menos que totalmente Dios, entonces “forma de siervo” en Filipenses 2:7 tuviera que significar que en la tierra Cristo era algo menos que un siervo. Pero la realidad completa de que El fuera un Siervo es lo esencial del pasaje. Igualmente, la completa realidad de Su deidad es lo esencial de “forma de Dios” en el versículo 6.
Pablo entonces corrobora la deidad de Cristo por afirmar que la coigualdad con Dios no era algo de que tenía que asirse, simplemente porque El siempre la tuvo.

Que el Señor te ilumine (ya sea para explicar mejor lo que no se entendió, o para entender correctamente la esencia de la divinidad/humanidad de Jesucristo).

[Heriberto]

Bueno, Oscar, lamento tener que disentir contigo en este tema, pero asegurándote que no tengo el menor ánimo de descalificarte ni de generar disputas estériles, sino que lo hago con la esperanza de que podamos escudriñar las Escrituras para ser edificados en nuestra común fe.
Con el mayor respeto, te propongo que discutamos (en el mejor sentido de la palabra) lealmente el tema, junto con los hermanos que quieran intervenir, de modo que la consecuencia no sea provocar resentimiento alguno, sino más bien perfeccionar nuestro conocimiento en el Señor.
Con más tiempo me ocuparé del asunto en sí, pero por ahora sólo quería dejar en claro cuál es la finalidad de aportar puntos de vista diferentes de los tuyos, dejando a salvo la buena reputación que merecidamente te has ganado en el tratamiento de otros temas
Un saludo fraternal.

[Edison]

Oscar Goinheix Lehrer...afirmó:

1. Jesús estaba despojado de toda divinidad
2. ¿Está hablando de Jesús, o se está refiriendo a él como siendo Cristo?

“Ahora, el gran problema sobre la divinidad de Jesús radica básicamente en las aseveraciones que él mismo hizo respecto de sí. Aquí hay abundante material para sostener que Jesús de hacía igual a Dios, y asimismo para sostener que Jesús se hacía menos que Dios. Y el truco para entender este dilema pasa por ver de quién está hablando. ¿Está hablando de Jesús, o se está refiriendo a él como siendo Cristo?”

COMENTARIO DE EDISON

Amados lectores, no hay nada nuevo bajo el sol; ya en los tempranos años de la Iglesia contemplamos la herejía de dos personas separadas en Cristo hecho hombre. Y esto es precisamente lo que ha traído el forista Oscar Goinheix Lehrer.

Un hombre poseído del espíritu de Nestorio, obispo de Constantinopla, ha llegado a este foro Cristiano y ha desempolvado estas antiguas enseñanzas “como decimos en criollo, esto nos ayudara a saber con qué bueyes estamos arando”.


Anoche precisamente estaba escuchando la predicación de un siervo de Cristo, quien enfatizaba de manera clara la importancia vital que genera las enseñanzas de Jesús como la verdad de Dios. En Jn.14:6 Jesús dijo…Yo soy la verdad…. Y es grato como este varón de Dios…izaba esta bandera por encima de las filosofías humanas, y por encima de todas aquellas cosas que pretenden socavar a Jesús como la verdad de Dios hecha carne.

La preexistencia de Cristo no puede discutirse, pero cuando El poder del Altísimo fecundó el ovulo en la matriz de la virgen María, generó una unión indisoluble entre dos naturalezas, la Divina y la Humana, sin que esta unión afectase en lo más mínimo sus respectivas caracteristicas.

Es por este hecho, que cuando contemplamos a Tomás en Jn.20:28, observando el costado traspasado y las manos horadadas, a la reprensión de Jesús, responde:


“!Señor mío y Dios mío! ”.

Respecto a este pasaje en Filipenses:

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

El nestorianismo elimina la Humildad del Verbo hecho carne, con el propósito de separar ambas naturalezas y de esta forma descalificar la Divinidad de Jesús. En contraste, la Palabra de Dios se dirige a ambas naturalezas y las une para formar un solo Hijo, un solo Señor, un solo Cristo, en los propósitos Redentores desde antes de la fundación del mundo, leemos:

Col 1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,© él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

La Solemne Humildad de Jesús en el momento de [b]su bautismo:

“Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia”[/b]

Un bautismo exclusivo para pecadores descendientes de Adán, y el Señor no lo evadió. Esto nos ayuda a comprender la grandeza de su Humildad y aumenta Su Gloria en grado sumo.


“No estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse”

53 ¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y él me daría más de doce legiones de ángeles?

La negación de la Divinidad de Jesús, lo transforma en un vulgar descendiente de Adán con pretensiones divinas. Ese es otro Jesús. Es el Jesús que nos ha presentado Oscar y al que no estamos dispuestos a tolerar, porque escrito esta:

4Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;

Edison

[Oscar Goinheix Lehrer]

Que3 Edison sea un necio y que tenga al Espíritu en él no significa que Oscar sea un hereje. Edison es una persona de pocas luces que no sabe distinguir entre la Verdad contenída en la Escirtura y las interpretaciones privadas que han sostenido y desarrollado ciertas sectas cristianas. Muchas sectas cristianas como la de Edison dan mayor importancia a lo qeu sus fundadores y sus teologos han dicho, que lo que dice la Biblia. Estos concideran que hereje es aquel que opina diferente a ellos; y en su necedad olvidad que nadie es dueño de la verdad.

Pena que pseudos cristianos como él hayan encontrado cobijo en este foro de verdaderos hermanos amantes de la verdad.

enseñanza humana:
La preexistencia de Cristo no puede discutirse, pero cuando El poder del Altísimo fecundó el ovulo en la matriz de la virgen María, generó una unión indisoluble entre dos naturalezas, la Divina y la Humana, sin que esta unión afectase en lo más mínimo sus respectivas caracteristicas.

enseñanza bíblica:
Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Osea que Cristo Jesús se despojó a sí mismo de su deidad. Jesús es Cristo y es Dios, y es el Hijo de Dios; pero mientras caminó en la tierra como hombre, estaba despojado de su deidad. ¿Qué les ofende esto? ¿Qué es lo que no entienden?

Esto dice la Palabra de Dios respecto de Cristo, quien es Dios:
Col 1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,© él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

¿Quién es este Cristo? Cristo es el Mesías prometido, es el Mesías prometido al pueblo hebreo, pero que jmuchos de ellos no reconocieron como siendo Jesús de Nazaret. Los judíos continúan esperando la llegada del Mesías; pero este ya llegó y es Jesús. Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; sin embargo, como Jesús se había despojado a sí mismo de toda su deidad.

53 ¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y él me daría más de doce legiones de ángeles?

Jesús, quien es Cristo, tiene necesidad de orar a su Padre para que Él enviara ayuda angelical. No era esa una potestad suya, sino que necesitaba pedirle al Padre ¿Por qué? Porque el Hijo de Dios, el Verbo, aquel que participó dierectamente en la creación, aquel que ahora está sentado en el Trono. ese Dios digno de toda nuestra adoración y alabanza, por un poco (de tiempo) se hiso menor que los ángeles, y vivió como hombre habiéndose despojado de sus atributos divinos.

Eso dice la Biblia.

La negación de la Divinidad de Jesús, lo transforma en un vulgar descendiente de Adán con pretensiones divinas. Ese es otro Jesús. Es el Jesús que nos ha presentado Oscar y al que no estamos dispuestos a tolerar, porque escrito esta:
4Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;

Edison se condena a sí mismo. Predicando a un Jesús diferente al que Pablo y los apóstoles predicaron, se condena solo. Pablo y los apóstoles nunca enseñaron a un Jesús como un vulgar descendiente de Adan. Eso tampoco lo enseño yo. Esas son palabras de hombres, sabiduría humana que provienen de los labios de Edison.

No confundan la sana doctrina bíblica con la doctrina oficial que se enseña en una secta cristiana. Cuando se advirte el no predicar a otro Cristo, no se refiere a otro del que se predica en una secta, sino al que predicaron los apñostoles.

Demos gloria a Jesús Cristo, nuestro Dios, en quien tenemos redención por su sangre, a aquel que creó al universo el cual se mantiene por su poder.

Demos loores a Jesús Cristo quien por amor a niosoros se hizo hombre despojándose de toda su deidad. Y procuremos imitarlo, a aquel que vivió como hombre sujeto a todas nuestra pruebas y debilidades, pero sin pecar. Porque esto no es poca caso: siendo Dios, renunciar completamente a esa condición, y siendo hombre igualito a nosotros, vivir sin pecado.

Y demos alabanzas a Dios sentado en el Trono, al Codero, a aquel que fue resucitado y que luego de ascender a los Cielos fue restituido de toda su gloria y deidad.

DIGALE NO A LA INTOLERANCIA RELIGIOSA.

Predicar diferente que otro no implica ser hereje. Si dos predican diferentes enseñanzas ¿cómo saber quién está equivocado? No necesariamente la doctrina oficial de tu iglesia es la correcta. Si fuese así, todas las demás iglesias son herejes. Y si las demás iglesias tienen tus mismas enseñanzas ¿por qué son OTRAS y no son UNA? Porque NO enseñana lo mismo.

Hermanos

El cristianismo ha sido influenciado muy perjudicialmente, desde sus comienzos, por las falsas creencias provenientes de paganismo. Sincretismo es la palabra que describe esa impureza del cristianismo. Mientras algunos procuran enriquecer una forma de cultura como la religión aportándole elementos de otras religiones; para el cristianismo – que no es una religión – la única fe verdadera y pura es aquella enseñada por el Señor, y predicada por sus apóstoles. Esta fe, se encuentra en la Biblia y no admite “mejoras” provenientes del paganismo.

Los paganos creían en semidioses; creían que sus dioses tomaban formas humanas y se llegaban a hermosas mujeres humanas, las que daban a luz semidioses. María no fue una de esas mujeres que dio a luz un semidiós. Jesús Cristo no es mitad Dios y mitad hombre. Jesús Cristo es plenamente Dios, y plenamente hombre. Como Dios él estaba junto a Dios y era Dios mismo. Fue él quien creó toda la existencia, es él quien mantiene a la creación. Y como hombre, al vivir como hombre, solo él es capaz de comprendernos y consolarnos, porque sufrió todo lo que sufrimos nosotros como hombres.

Jesús fue ese hombre, plenamente hombre. Jesús no tenía como los semidioses o como los dioses encarnados, ningún poder sobrehumano. De otra forma sería tonto decir que vivió como hombre. Imagínense a un dios griego caminado como hombre. Si tenía hambre, ¿qué haría? O ¿si estaba en peligro? cómo reaccionaría. En realidad nunca tendría temor, ni angustia, ni dudas, ni ningún sentimiento humano. Jesús no fue un semidiós, sino que fue Dios despojado de toda su deidad y plenamente hombre.

No se dejen confundir por aquellos que predican a un Jesús Cristo diferente; que predican a un semidiós griego.

¿Era Jesús omnipotente? (el pretérito se refiere al período desde su nacimiento hasta se ascensión) ¿Era Jesús omnisciente? ¿Era Jesús omnipresente? Si Jesús no tenía estas cualidades divinas, pero se insiste en que seguía teniendo otras cualidades divinas; entonces solo tenía algunas: debería ser dios a medias o dios en parte, debería ser un semidiós. Esta es la herejía que se enseña y se predica.

Que algún hereje me muestre en los evangelios - no en las palabras de sus falsos maestros - alguna demostración de la divinidad de Jesús. Se requiere un texto donde se retrate a Jesús demostrando alguna capacidad propia de Dios, o al menos sobre-humana.

Andres
/// Oscar, estoy en la misma posición que los demás que puedan leer lo que escribes en este post ... ¿hacia donde apunta? ¿sabe que está diciendo algo que, como está planteado, es una tontería, o en realidad quiere decir otra cosa y no nos damos cuenta de la esencia del argumento?
Juan 1 es excesivamente claro en lo que respecta a la encarnación del Hijo de Dios.///

Creo que no nos entendemos, o que están demasiado cerrados con las cosas que les han estado enseñando. Yo no digo tontería. Lo que yo digo es lo que leo en la Biblia sin que ninguna autoridad humana me imponga su propia interpretación.

Primeramente quiero descartar el peligro de la posición de los Testigos de Jehová. No es esa herejía lo que estoy defendiendo. Entonces les pido que nos olvidemos de todas las barbaridades que esa secta enseña.

Juan 1 dice que Dios se hizo carne. Se refiere al niño Jesús. Jesús es Dios hecho carne, es el Verbo. Pero Juan no dice que Jesús como Dios encarnado haya conservado su divinidad. No lo dice y si lo dijese se contradice con Filipenses. Cristo se despojó de toda su divinidad. Y si opinas diferente opinas diferente a Pablo.

/// Cristo no se despojó a Sí mismo de ningún aspecto de Su deidad.///

Andres
Juan 10:10 habla de Cristo, no de Jesús. Eso es lo que vengo diciendo desde el principio. Que no se entiende esa diferencia entre Jesús y Cristo. Déjame intentar un ejemplo: Yo soy cristiano y también soy capitán. ¿Miento si digo que nosotros pasmos mucho tiempo en alta-mar? Aparentemente si, porque los cristianos no pasamos mucho tiempo en alta-mar. Y si digo que tenemos el Espíritu Santo. Eso es también mentira porque no todos los capitanes lo tienen. Una cosa es hablar de Oscar cristiano y otra es hablar de Oscar capitán.

Un ejemplo más gráfico de que no digo tonterías: Mi pastor se pone a predicar sobre Jesús, cuando se subió a la barca a enseñar a la multitud. Y hace énfasis en cuando le ruega (y enfatiza “ruega”) a Pedro que le preste la barca y que la aleje un poco de la orilla. Entonces plantea que el creador de todo, el dueño de todo, le ruega a Pedro por la barca. Este es el punto equivocado que no se puede permitir un predicador. Ese Jesús que ruega a Pedro es un hombre. Jesús no tiene conciencia ni menos memoria de cuando creó al universo. Jesús no tiene noción de ser el sustento de la creación.

No se si consigo expresarlo bien, o si sus oídos no están preparados.

Andrés
Yo se que tu eres el creador de este foro, que tienes el poder, pero eso no te hace dueño de la verdad, no me va a callar, ni mucho menos te autoriza a tratarme de estúpido.

Todas las sanidades que realizó Jesús, todas si excepción necesitaron la fe de la otra parte. Tanto es así que hubo ciudades donde no pudo hacer sanidades por falta de esta fe. Si los milagros salían de Jesús sin la necesidad de la fe ¿cómo explicas eso? Pero además hubo sanidades – como la mujer con flujo – donde bastó la fe y Jesús no hizo nada. ¿Cómo es posible que con Jesús y sin fe no pueda sanar y que sin Jesús pero que fe si se pueda sanar?

Ahora veamos al hombre de la oreja cortada (Malco creo recordar). Es un grupo de hombres que vienen en una actitud violenta. No se si violencia física pero con la violencia que implica arrestar a alguien. De hecho vienen armados. Ante esta actitud de violencia que traen, un seguidor del criminal a arrestar lo hiere. Violencia genera violencia. A seguir, Malco muy tranquilamente permite que el criminal al que vinieron a arrestar le sane. ¿No será que realmente Malco tenía una gran expectativa de que Jesús lo sanara en vez de causarle mayor daño? Que Malco haya permanecido quieto y dispuesto a recibir la sanidad de Jesús implica que creían que esa sanidad era posible. Y verlo así no es estúpido.

Andrés
Que los soldados retrocedieran y que cayeran es la prueba definitiva de que Jesús era Dios. No se cómo los ateos siguen negando a Cristo siendo que los soldados retrocedieron y cayeron. Esto es un hecho tan maravilloso y milagroso que solo puede explicarse con la existencia de Dios. No existe ninguna explicación científica que pueda explicar cómo alguien pueda retroceder y caer.

Sin duda los ateos quedan sin argumento cuando se les plantea este hecho que definitivamente comprueba la existencia de Dios y que Jesús es su Hijo.

Por favor, no insultes mi inteligencia.

[Oscar Goinheix Lehrer]

Andrés
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Filipenses 2:5–11, el pasaje central acerca de la kenosis, comienza con una exhortación a la humildad en el pensar, y a imitar el ejemplo de Cristo, quien dejó la gloria para sufrir la cruz. Entonces continúa con una afirmación concisa tocante a Cristo antes y después de su encarnación.
La existencia eterna de Cristo (v. 6). Esto se afirma claramente por la forma hyparchon la cual en este participio presente (especialmente contrastado con los aoristas que le siguen) afirma la continuidad indefinida del ser de Cristo. Hay en la elección de esta palabra (en contraste con eimi) una sugerencia de que ya es (como en Hechos 7:55), subrayando así la eternidad de Su existencia. Esa existencia indefinida estaba en la morfe de Dios, la forma esencial que incluye la completa naturaleza y esencia de la Deidad. Si “forma de Dios” implica algo menos que totalmente Dios, entonces “forma de siervo” en Filipenses 2:7 tuviera que significar que en la tierra Cristo era algo menos que un siervo. Pero la realidad completa de que El fuera un Siervo es lo esencial del pasaje. Igualmente, la completa realidad de Su deidad es lo esencial de “forma de Dios” en el versículo 6.
Pablo entonces corrobora la deidad de Cristo por afirmar que la coigualdad con Dios no era algo de que tenía que asirse, simplemente porque El siempre la tuvo.
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Las muchas letras te han vuelto loco. Muchas palabras difíciles y un lenguaje erudito. Yo prefiero oír la palabra de Dios y no discursos entreverados. Cristo es, fue y será Dios, pero no vio eso como algo a que aferrase y se despojó de su deidad. Según tu, se despojó de toda su deidad sin dejar de ser divino. No vio eso como algo a que aferrarse pero igual se aferró.

[Oscar Goinheix Lehrer]

Ojalá todos comprendieran estas palabras de un amante de la verdad

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Bueno, Oscar, lamento tener que disentir contigo en este tema, pero asegurándote que no tengo el menor ánimo de descalificarte ni de generar disputas estériles, sino que lo hago con la esperanza de que podamos escudriñar las Escrituras para ser edificados en nuestra común fe.
Con el mayor respeto, te propongo que discutamos (en el mejor sentido de la palabra) lealmente el tema, junto con los hermanos que quieran intervenir, de modo que la consecuencia no sea provocar resentimiento alguno, sino más bien perfeccionar nuestro conocimiento en el Señor.
Con más tiempo me ocuparé del asunto en sí, pero por ahora sólo quería dejar en claro cuál es la finalidad de aportar puntos de vista diferentes de los tuyos, dejando a salvo la buena reputación que merecidamente te has ganado en el tratamiento de otros temas
Un saludo fraternal.
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[Edison]

Hola, Hermanos en Cristo:

Sobre Oscar, he leído sus respuestas y parece que las Escrituras presentadas que hablan sobre la Divinidad de Jesús, mientras estuvo en la carne, para este señor, son falsas.

El Unico sin pecado es Dios.

Jesús fue sin pecado. Lo acepta pero no lo interpreta como atributo divino para Jesús.

Cuando Jesús hizo milagros creativos, postestativo de Dios, este señor los rechaza, diciendo:


"Jesús no era omnipotente; y él no realizó ningún milagro"


No le concede ninguna sanación, diciendo:


"Jesús no sanó en el sentido estricto a nadie"

Si llevamos estos pensamientos a la Obra de la Cruz, la sangre derramada por el Jesús de Oscar, jamás tuvo poder para limpiarnos de todo pecado.

Las enseñanzas de este hombre atacan encubiertamentela la perfección de la Obra de la Cruz socavando el poder de la sangre de Cristo para limpiarnos de todo pecado.


Si Jesús no tuvo ningún poder, su sangre tampoco.


Aún estamos en nuestros pecados y somos los mas dignos de compasión.


Edison