(16-03-2017, 05:26 PM)Heriberto escribió: Hola Caminito y hermanos:
Caminito: Sin ánimo de contender, hiciste referencia a motivanciones "de gusto y preferencia", pero, ¿realmente podemos guiarnos por esos parámetros en relación con este asunto u otro?
Mira, dicho en el temor del Señor, Dios es el mejor artista. Recuerdo que en una oportunidad dos niñas me entregaron un pequeño gatito, en una caja, como regalo, el que aún está con nosostros. Lo primero que observé en aquellla ocasión fue su "decoración". Finas líneas perfectamente simétricas que parecían hechas a pincel a ambos lados de la cara, y luego todo el cuerpo del felino "pintadas" con un notable diseño artístico, combinando distintos tonos de grises. El divino Creador lo dotó de esa belleza natural, así como lo hizo con cada una de sus criaturas, en una increíble diversidad de diseños y colores.
Una simple mariposa podría lucir muy fea, pero el diseño y decoración de sus alas la transforma en un insecto de admirable belleza. En la naturaleza todo responde a un propósito definido, aún cuando la ceguera humana impida comprender los secretos y maravillas de la Creación, y aunque la ciencia estúpida pretenda penetrar en ellos e intente modificar el orden divino. Por sí solo, este es un buen tema para considerar, pero ahora nos vamos a remitir a la criatura más trascendente en la tierra: El hombre. ¿No nos llama la atención que mientras las otras criaturas fueron engalanadas con una impresionante diversidad de diseños colores y texturas, el hombre no presenta esa cualidad? ¿Hay alguna razón por la que Dios nos hizo diferentes? ¿Acaso nos deja libres para que nos decoremos según gustos y preferencias, o más bien debemos respetar lo que tenemos por naturaleza?
Les dejo la inquietud para que lo vayan pensando.
Un abrazo,
Heriberto
Hola Heriberto, siempre es un gusto saber de ti y leerte, con tu sabios consejos que median y edifican.
No estoy diciendo que en todo debamos basarnos en gustos y preferencias porque son verdades relativas a cada persona y ese ha sido el problema de la sociedad actual, en donde creen que las verdades absolutas pueden seguirse de acuerdo a parámetrros relativos como quién selecciona su color favorito o aroma de fragancia favorita o sabores o de las texturas. No hay moralidad si uno escoge el rosa o el azul a menos que haga referencia a posturas sociales que conyeven criterios y formas de vida contrarias a las por Dios dipuestas.
Las verdades absolutas que Dios nos ha mostrado no son opción, simplemente "son" y sobre ellas se rige el universo material y físico, nos guste o no, debemos ajustarnos si queremos agradar a Aquel a quién deberemos dar cuenta.
Hay quién le gusta el azul, más que el rojo y el negro no les gusta, porque les produce sensaciones desagradables y con eso no debemos tener problemas, mienstras no las imponga a los demás.
Si no tenemos cuidado, podríamos llegar a decir que las mujeres no deben maquillarse e imponerles de manera legalista que quién lo haga, no respeta el diseño que Dios les dio a sus facciones. Personalmente, yo agradezco que lo hagan, pues en gustos y preferencias, lucen mejor. Pero no tengo ningún problema si en algunas otras culturas no lo acostumbran porque o no tienen los recursos o simplemente el estandar de belleza no es socialmente aceptado y tiene implicaciones que la señalan como alguien que ofrece servicios pecaminosos.
La pregunta es ¿Es pecado tatuarse sin motivos de culto?
Subrayo, yo nunca lo haría, porque me parece desagradable, no le veo estético para la piel humana. Pero que hay de las mujeres que se tatúan el delineado de ojos. O las que se tatúan el nombre del Señor en su brazo. ¿Es pecado? o ¿No me agrada la idea?
Yo no lo veo como pecado y me parece desagradable el tatuaje en general. A mí no me gusta. ¿Debo imponer mis gustos y preferencias?
Espero haber sido más claro.
Sin motivos de discusión, sólo de aclarar.
Caminito:
En relación a tu pregunta de que si es pecado tatuarse sin motivos de culto, debo responder con una pregunta.
Te gustaría prestar tu auto y que te lo devolvieran tuneado con el sonido del claxón de Tarzán ó con el frasco de crema nivea como luz interior, ó mejor aún, con la cabeza de una muñeca vieja en la palanca de velocidades?
Si tu respuesta es SI, entonces tienes un pésimo gusto.
Si tu respuesta es No, puedes comprender lo que sentiría Dios aunque tu cuerpo se destruya, solo es mayordomía,
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
18-03-2017, 03:21 AM
(Última modificación: 18-03-2017, 03:28 AM por Caminito.)
(17-03-2017, 07:57 PM)Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió: Caminito:
En relación a tu pregunta de que si es pecado tatuarse sin motivos de culto, debo responder con una pregunta.
Te gustaría prestar tu auto y que te lo devolvieran tuneado con el sonido del claxón de Tarzán ó con el frasco de crema nivea como luz interior, ó mejor aún, con la cabeza de una muñeca vieja en la palanca de velocidades?
Si tu respuesta es SI, entonces tienes un pésimo gusto.
Si tu respuesta es No, puedes comprender lo que sentiría Dios aunque tu cuerpo se destruya, solo es mayordomía,
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes Lo que es pésimo gusto para ti o para mí no lo es para otros. Pero no es pecado.
¿Quien establece el parámetro absolutoy universal del buen o mal gusto?
Hay una película que trata de un un jugador de fútbol bol americano, que de pronto se entera que es padre de una preciosa niña, la cual quiere conocerlo y se fuga de su casa para visitarlo a su mansión lujosa y hostentosa.
Y uno de los balones que tiene de adorno, y que usa de teofeo en su sala de exibision, su hija, lo adorno con cuentas transparentes de colores como muestra se su amor.
Cuando el papá vio el balón, se enojó de manera exagerada y se lo hizo notar a su hija a la que por su puesto lastimó sus sentimientos. Pero fue confrontado al enterarse que quiso adornarlo con luces de colores para que tuviera un recuerdo personal de su hija en la sala de trofeos.
El padre rectificó su postura y aceptó la dedicación y empeño que invirtió su hija para buscar agradarlo.
Las mujeres de Indonesia, se colocan collares en su cuello para alargarlo y no entienden la belleza femenina sin esos desproporcionados y peligrosisimos artefactos que separan los huesos servicales, uno de otro del cuello, llevando ese adorno de por vida y para esa cultura, no hay símbolo mayor de belleza y distinsion que eso.
Gracias Ramón, por recordarme que nuestro cuerpo es del Señor y debemos tratarlo y cuidarlo, pero asearlo y vestirlo con lo mejor que podamos de acuerdo a nuestros personales gustos y preferencias pues porque no tengo otros mejores, con el objetivo de glorificar al dueño de todo lo que somos y tenemos. Y si otros lo quieren hacer con tatuajes, con la unica motivacion de agradar a Dios, pues que sea para la gloria del Señor.
Un sincero abrazo, paisano.
Caminito.
Caminito.
El que define nuestros gustos es Dios. Veamos otra vez el versículo en cuestión:
Lev_19:28 Y no haréis rasguños en vuestro cuerpo por un muerto, ni imprimiréis en vosotros señal alguna. Yo Jehová.
Creo que esto no es difícil de obedecer. Aquí no dice: “procuren no imprimirse” o “de ser posible, no lo hagan” solo dice “no imprimiréis”, es mas, siendo ya de Cristo debemos tener el mismo sentir:
Flp_2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
En el converso ciertos gustos ya están definidos por el Espiritu. Lo que es desagradable para El lo es también generalmente para nosotros.
¿Qué lógica puede haber en que si Dios dice que: “ni imprimiréis en vosotros señal alguna” tratemos de glorificarle imprimiendo en nuestro cuerpo un “Dios me ama”? ¿Qué glorificación hay en todo esto?
Cuando generalmente indicamos que Dios no aprueba los tatuajes a algun cristiano que le agrada y practica estas cosas, casi siempre usan otros ejemplos también de Leviticos como:
Lev 19:27 No haréis tonsura en vuestras cabezas, ni dañaréis la punta de vuestra barba.
Entonces viene todo tipo de cuestionamientos que ellos levantan… ¿entonces es malo ser lampiño? O ¿entonces no debo cortar la punta de nuestra barba? O ¿etc, etc? Pero no nos damos cuenta que todo esta encerrado en algun tipo de ritual pagano que Dios quería evitar.
La intención siempre es usar otro versículo que parece ilógico o que proviene del “AT” para desvirtuar una verdad y luego asi justificar lo que ellos impugnan con una directa desobediencia.
Lo que debemos centrarnos es que nuestros gustos ya van armonizados con nuestro Dios. Por ejemplo tu mencionas que en cierto lugar los hombres ven a las mujeres mas atractivas cuanto mas estirado tenga el cuello. Generalmente esto se aplica cuando esto nace de algunos desubicados imponiendo su tozudez y lo convierten en una norma a seguir. Cuando ya todos lo aplican muchos nacen viendo esto como algo natural y luego lo torcido continua generación tras generacion, es lo que llamamos un paradigma.
Pero ¿no sabemos todos que cuando nos salimos de los parámetros de proporciones que Dios ya creo y estableció como bello y natural nosotros lo convertimos en innatural y terminamos pervirtiéndolo? ¿Es que no estamos contentos en como Dios proporciono a la mujer y el hombre es lo correctamente atractivo y adecuado? Dios no nos trajo con medias líneas de tinturas extras.
Generalmente cuando nos convertimos. El Espiritu Santo nos da este buen sentido de ver las cosas, entonces ¿Por qué tenemos que traer otra vez de lo inmundo y de lo distorsionado? Es que mucho descontento con Dios se esta dando en una nueva generación de cristianos. Es la nueva generacion que el nuevo orden mundial ya ha estado ocupado adiestrando por años detrás de películas, series y documentales. La nueva educación “moral” que van imponiendo en las escuelas.
Esta es la prevalencia del yo sobre todo lo demas y de que las actitudes rebeldes son realmente atractivas y sensuales.
Willy
Hola mi Willy:
Me da gusto intercambiar mensajes contigo como hace un buen tiempo no lo hacía.
Willy, por amor a ti y por convicción, no me voy a tatuar jamás, pero si abriste esa puerta, seamos entonces conscecuentes:
Dios dice:
Levítico 11:3 De entre los animales, todo el que tiene pezuña hendida y que rumia, éste comeréis.
4 Pero de los que rumian o que tienen pezuña, no comeréis éstos: el camello, porque rumia pero no tiene pezuña hendida, lo tendréis por inmundo.
5 También el conejo, porque rumia, pero no tiene pezuña, lo tendréis por inmundo.
6 Asimismo la liebre, porque rumia, pero no tiene pezuña, la tendréis por inmunda.
7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.
¿Debemos confesar nuestro pecado por haber comido, tu y yo carne de cerdo desobedeciendo a Dios?
El gusto es mutuo Caminito, de verdad. Es agradable intercambiar contigo de esta forma temas que son conflictivos.
Con respecto a lo que me citas, creo que ya sabes lo que te contestare, pero estas cosas no dejan de ser interesantes. Asi que veámoslo.
Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.
Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.
Pero en Hechos tenemos:
Hch 10:10 Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis;
Hch 10:11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
Hch 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo.
Hch 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
Hch 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.
Hch 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
Es obvio que en esta visión Pedro vio animales con pezuña como el cerdo. Ahora; estos versículos tienen doble enseñanza.
1.- Dios le estaba mostrando a Pedro que los gentiles también serian incluidos en la salvación, algo que por el momento no lo sabia.
2.- Dios nos muestra también un aspecto de que muchos mas alimentos que ya eran aptos para ser consumidos en nuestros tiempos. Por lo que no es pecado que nos alimentemos de cerdos.
Rom 14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
Esto es interesante ya que para una persona con madurez espiritual puede comer con tranquilidad por ejemplo también carne de res que haya sido usada posiblemente como sacrificio a dioses paganos y podemos consumirla sin temor de contaminarnos, o pecar.
Rom 14:23 Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.
Sin embargo el que duda su falta de fe lo condena.
Pero en cuanto a los tatuajes, se queda como lo que es. Un asunto de mayordomia de saber apreciar nuestros cuerpos como Dios nos da y tal como nos los da. ¿Qué tenemos nosotros que arreglar lo que Dios dijo que ya era bueno cuando uso Su mano creadora?
Willy
20-03-2017, 12:16 PM
(Última modificación: 20-03-2017, 12:19 PM por Heriberto.)
Queridos hermanos:
Creo que cualquier creyente que se plantee hacerse un tatuaje, claramente ignora lo que está escrito:
Efe 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
Efe 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Efe 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Esto abarca mucho más que la práctica del tatuaje pero la incluye. No se puede glorificar a Dios siguiendo la corriente de este mundo, y debiéramos entender que la popularidad del tatuaje está impulsada por Satanás, porque le queda poco tiempo. El Señor viene por Su Iglesia, y cuando, posteriormente, llegue el momento del tatuaje compulsivo de todos lo impíos con la marca de la bestia, todo el mundo estará lo suficientemente acostumbrado, porque la mayoría tendrá ya algún tatuaje anterior y tomará el asunto de otra marca con la misma liviandad que antes.
Sincertamente dudo que un creyente con un mínimo discernimiento espiritual y madurez cristiana, y comprometido con el Señor, pueda suponer que el Espíritu Santo lo guíe a hacerse un tatuaje "para la gloria de Dios", según el gusto y preferencia como inquilino de la casa en la que vive de prestado.
1ª Co 6:15 ¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo?
1ª Co. 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?
1ª Co. 6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
Además, quedaría por considerar el peligro de los tatuajes para la salud, que por cierto no es menor, pero esto no suele ser considerado por quienes se permiten atentar contra sus propios cuerpos a través de todo tipo de vicios, y cuya filosofía se resume en: "¿Qué le hace una mancha más al tigre?".
No obstante, un creyente no puede considerar este asunto con liviandad.
Saludos fraternales,
Heriberto
(18-03-2017, 07:51 PM).Willy escribió: Pero en cuanto a los tatuajes, se queda como lo que es. Un asunto de mayordomia de saber apreciar nuestros cuerpos como Dios nos da y tal como nos los da. ¿Qué tenemos nosotros que arreglar lo que Dios dijo que ya era bueno cuando uso Su mano creadora?
Willy
Hola Willy, de nueva cuenta.
Cada vez que escribimos en este foro, debemos entender que nos leen ciudadanos de muchas otras latitudes y sería interesante ver el origen de estos ojos en su nacionalidad, pues cada una tiene su cultura y sus circunstancias, desde donde el Señor los toma para su reino.
Siendo latinoamericanos, no podemos dejar pasar por alto que cada una de estas naciones, también tiene sus filtros culturales que le son incluso inconscientes manifestar y algunos incluso, quedaron marcados por esas creencias.
Espero estemos de acuerdo en que los que están tatuados con símbolos pertenencientes a sus cultos, les quedarán impresos por el resto de sus vidas y esto incluye a los que son ganados para Cristo y salvo se encuentre algún tratamiento que logre borrar la tinta impresa en su piel o incluso como remedio. ¿Estaría mal tatuarse en el mismo lugar para cambiar el símbolo o idea original y en ello, no podrán recurrir más que su propio gusto.
Las mujeres, se tiñen el color de su cabello, se pintan la piel con cosméticos y no pueden más que recurri a sus propios gustos y preferencias y no dudo en creer que Heriberto, Ramón, Edison y yo no tenemos problema con eso, porque coiscidimos en los mismos criterios estéticos de lo que nosotros llamamos "buen gusto", porque somos afine.
Por encima de de nuestras opiniones, siempre estará la palabra de Dios y para el Señor, lo primero es el amor y esto implica a respetar los gustos y preferencias de cada individuo, mientras éstos no alteren lo dispuesto por el Señor en su palabra.
La corriente de este mundo y de la parte del mundo que nos toca, establece como "buen uso" el que las mujeres usen maquillaje, pintandose la piel. ¿Deberán las mujeres de abstenerse para no seguir con la corriente de este mundo?
Las culturas que adoraban a Asera, diosa pagana de la fertilidad, contaba con sacerdotisas rameras que se pintaban y perfumaban su piel como atuendo de su oficio y nadie dice nada porque ahora es un uso común porque cuturalmente ya no implica eso.
O ¿Acaso una mujer piadosa deja de serlo porque usa maquillaje, marcando su piel o los aretes que implican perforaciones a la misma?
¿Ese criterio si es aceptado en las mujeres cristianas porque convergen a nuestros criterios de aceptación y "buen gusto" aunque hacen señas en su piel y por ello no son admisibles en las culturas ajenas de las nuestras las de hermanos que con la mejor intención buscan agradar al Señor en su apriencia?
¿No redimió el Señor a los gentiles creyentes? ¿No es el mismo criterio de los judaisantes creer que se debe culturizar a los gentiles con cultura hebrea?
No trato de establecer una doctrina, lo que intento es que veamos las cosas con una amplitud de criterios más abierta hacia otras culturas que difieren en gustos y preferencias, nunca por encima de la palabra de Dios y revisando cada caso, para que no seamos de estorbo a los hermanos o hermanas de otras latitudes, que no fueron conformados a la esfera de nuestras influencias culturales.
No promuevo el pecado, sólo busco abrir espacios a verdaderos hermanos y hermanas que llegan a nuestra común fe y que su cultura los dejó marcados de formas que sin saberlo se oponían al santo evangelio de la gracia o que sus gustos y preferencias, nos pueden no ser símbolos de piedad y que indebidamente por nuestros propios filtros culturales, los señalamos y apartamos siendo que les debemos la aceptación primaria del amor, pero que su corazón fue cambiado por Dios a uno de carne y el Espíritu les fue infundidos al creelo cambiando su presente y futuro para mejores causas.
No seamos de estorbo a la labor de Dios y si un instrumento de su amor y edificación.
Con profundo respeto y amor
Caminito.
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