" Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente: y a los discípulos se les llamó CRISTIANOS por primera vez en Antioquía " ( Hechos: 11: 25 y 26 ).
¿ Por qué, en la actualidad somos: evangélicos ? ¿ Por qué, si me declaro cristiano, me preguntan: católico apostólico romano o evangélico ? Tan manoseado está el término cristiano que si alguien muere en forma trágica, la exclamación es : ¡ Pobre cristiano ! ¿ A quién le consta que era un cristiano ? ¿ Y saben por qué ocurre esto ?........ porque CUALQUIERA es considerado cristiano, porque, por nuestro mal testimonio, nos confundimos con el mundo. Vivimos como vive el mundo, hacemos las cosas que el mundo hace; enseñamos a nuestros hijos a competir con el mundo, de niños les enseñamos a mentir ( suena el teléfono, nuestro hijo lo contesta, nos indica que es para uno de nosotros, y le decimos: DILE QUE NO ESTOY ) y cuando grande les castigamos por lo que nosotros conciente o inconcientemente les enseñamos. La iglesia no ha ido al mundo, el mundo vino a la iglesia y la contemporanizó. No hemos sido valientes en defender con MANSEDUMBRE la SANA DOCTRINA, nos averguenza hablar del pecado, corrigiendo, redarguyendo, exhortando e instruyendo en justicia, pues no nos consideramos preparados para hacerlos o tal vez, realmente no lo estamos. Somos legalistas y no ESPIRITUALES, con lo que solo conseguimos alejar a nuestro prójimo, en lugar de atraerlo; y para atraerlo, le ofrecemos cosas del mundo y no lo que enseña la Palabra de Dios. Y con toda esta montaña de cargas decimos:* SE AVECINA UN GRAN AVIVAMIENTO. * Que Dios tenga MISERICORDIA de nosotros, ¿Pecadores arrepentidos ?.[/color][/b]
Amén. Lamentablemente esa es la realidad de muchas iglesias hoy. Pero todo comiensa con nosotros mismos. ¿Qué le estamos mostrando al mundo de Cristo?
10-02-2012, 01:29 AM
(Última modificación: 10-02-2012, 01:35 AM por rmep.)
sermova escribió:" Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente: y a los discípulos se les llamó CRISTIANOS por primera vez en Antioquía " ( Hechos: 11: 25 y 26 ).
¿ Por qué, en la actualidad somos: evangélicos ? ¿ Por qué, si me declaro cristiano, me preguntan: católico apostólico romano o evangélico ? Tan manoseado está el término cristiano que si alguien muere en forma trágica, la exclamación es : ¡ Pobre cristiano ! ¿ A quién le consta que era un cristiano ? ¿ Y saben por qué ocurre esto ?........ porque CUALQUIERA es considerado cristiano, porque, por nuestro mal testimonio, nos confundimos con el mundo. Vivimos como vive el mundo, hacemos las cosas que el mundo hace; enseñamos a nuestros hijos a competir con el mundo, de niños les enseñamos a mentir ( suena el teléfono, nuestro hijo lo contesta, nos indica que es para uno de nosotros, y le decimos: DILE QUE NO ESTOY ) y cuando grande les castigamos por lo que nosotros conciente o inconcientemente les enseñamos. La iglesia no ha ido al mundo, el mundo vino a la iglesia y la contemporanizó. No hemos sido valientes en defender con MANSEDUMBRE la SANA DOCTRINA, nos averguenza hablar del pecado, corrigiendo, redarguyendo, exhortando e instruyendo en justicia, pues no nos consideramos preparados para hacerlos o tal vez, realmente no lo estamos. Somos legalistas y no ESPIRITUALES, con lo que solo conseguimos alejar a nuestro prójimo, en lugar de atraerlo; y para atraerlo, le ofrecemos cosas del mundo y no lo que enseña la Palabra de Dios. Y con toda esta montaña de cargas decimos:* SE AVECINA UN GRAN AVIVAMIENTO. * Que Dios tenga MISERICORDIA de nosotros, ¿Pecadores arrepentidos ?.[/color][/b]
Hola Sermova,
Si te preguntan, contesta.
Si te cuestionan, absuelve el cuestionamiento sobre la base de tu vida personal porque de otros no puedes hablar.
Si generalizan, no hagas lo mismo como acabas de hacerlo.
¿A cuántas iglesias conoces?
¿A cuántos pastores conoces o sabes de oídas?
¿50?
¿100?
¿500?
TE INFORMO que en toda Latino América existen un promedio de 6,000 pastores por cada 10 millones de habitantes.
Y no pocos países hermanos nuestros tienen más del 14% población evangélica.
En toda Latinoamérica el cristiano evangélico promedio sabe o ha escuchado a menos del 1% de pastores.
¿qué sabes tú que hablas de quienes no conoces?
¿sabes por qué no sabes del 99% de pastores e iglesias?
Poque a ellos no les interesa en absoluto ni la radio, ni la televisión ni los gigantescos templos con sus millares de asistentes por cada servicio, quu son a su vez monumentos al demonio.
Roberto
Roberto
Querido Roberto:
Dé dónde obtuviste esas estadísticas o quién las elabora? Te lo pregunto para estar mejor informado y con la mejor intención, porque, como sabes, la mayoría de las cifras publicadas por los organismos que se arrogan la representación de los "cristianos" son pura presunción. Por ejemplo, el Consejo Mundial de Iglesias se precia de representar a 560.000.000 de cristianos en todo el mundo... Creo que a esos "cristianos" se refiere Sermova y no a los que sencillamente se reúnen en el Nombre del Señor y se apegan a los principios bíblicos de sujetarse a su única Cabeza, el Señor Jesucristo.
Esas iglesias verdaderamente cristianas por lo general no están representadas por ninguna organización visible o de factura humana, y difícilmente forman parte de las estadísticas...
Un abrazo,
Heriberto
Heriberto escribió:Querido Roberto:
Dé dónde obtuviste esas estadísticas o quién las elabora? Te lo pregunto para estar mejor informado y con la mejor intención, porque, como sabes, la mayoría de las cifras publicadas por los organismos que se arrogan la representación de los "cristianos" son pura presunción. Por ejemplo, el Consejo Mundial de Iglesias se precia de representar a 560.000.000 de cristianos en todo el mundo... Creo que a esos "cristianos" se refiere Sermova y no a los que sencillamente se reúnen en el Nombre del Señor y se apegan a los principios bíblicos de sujetarse a su única Cabeza, el Señor Jesucristo.
Esas iglesias verdaderamente cristianas por lo general no están representadas por ninguna organización visible o de factura humana, y difícilmente forman parte de las estadísticas...
Un abrazo,
Heriberto
Querido Heriberto,
Esperaba una pregunta similar a la tuya y respondo:
Los datos que presento NO provienen de fuentes evangélicas.
Provienen de organismos seculares NO cristianos y de mi propia estadística a lo largo de 9 años.
"Arduo" trabajo sería para algunos pero no para mí.
Mi esposa y yo fuimos víctimas de mal trato de nustros pastores y llorábamos todas las noches pero no por ello voy a meter a todos en el mismo saco y defenderé a todos aquellos anónimos que ejemplarmente llevan el evangelio a millones y no piden nada sino al contrario ofrecen sus vidas y en mi país 3,000 de ellos fueron asesinados.
Roberto
11-02-2012, 05:08 AM
(Última modificación: 11-02-2012, 05:39 AM por rmep.)
Heriberto,
Los datos que cito provienen de diversas fuentes NINGUNA DE ELLAS DE INTERNET, NI UNA SOLA, como tampoco de "concilios evangélicos" y otros de similar índole por saber todos que cada quien infla cifras y encoge otras.
Enumero las principlaes fuentes:
1.-Censos oficiales
2.-Almanaques mundiales de los últimos 30 años
3.-Enciclopedias
4.-Estudios y monografías de Universidades
5.-Libros y revistas sociológicas y socio-políticas
6.-Otras funtes no religiosas
7.-CIA WorldFactbook
8.-OEA
9.-ONU
Toda la información se compara con diversos criterios siendo el principal el tipo de Gobierno Estatal de cada País durante los censos y datos oficiales pues las dictaduras sean formales o encubiertas suelen auxiliarse de la mayoritaria población católica pero sobre todo de la ICR en Latinoamérica.
Para llevar una estadística es impresindible haber estudiado en una Universidad Estadística Aplicada y obteniendo calificaciones sobresalientes como MATERIA LIBRE y no obligatoria.
Oficialmente en Argentina con su censo del 2010 llega 40'150,000 habitantes, pero en Perú el último censo fue del 2002 y tuvo que repetirse por mal elaborado en el 2007(que tampoco fue bueno) y la población estimada para el mismo año 2010 es de 30'120,000 habitantes.
De estos censos oficiales
Argentina: 12% profesa la religión evangélica
Perú: 12.5 profesa la religión evangélica
Pero comparando con las otras 8 fuentes da este resultado:
Argentina: 13.4% evangélica
Perú: 15.2% evangélica
Y estudios Universitarios y periodísticos señalan enfáticamente que en Perú los evangélicos sobrepasan largamente los 5 o 6 millones dando del 16.7% al 20% de la población. Esto no sorprende a nadie pues de los 7 millones de comuneros campesinos el 34% es evangélica y solo allí hay 18,000 pastores.
Creo que en Argentina la cosa va por similar situación, aunque no tanto porcentualmente como tampoco en crecimiento anual
El caso de Chile es para comentario aparte por ser aplastantemente superior a caulquier país de Latinoamérica que en censo del 2002 arrojaba 15.4% profesando la fe evangélica. Y hoy de hecho es de un sólido 18%.
El resto lo hace cualquiera con una calculadora de dos dólares y los 6,000 pastores por cada 10 millones de habitantes resultan ser menos de la mitad de la real.
Roberto
11-02-2012, 07:41 AM
(Última modificación: 11-02-2012, 11:08 AM por rmep.)
"Dios hace de lo malo y espantoso, cosa buena y maravillosa" Roberto Espinoza
Del "evangelio de muerte" terrorista y asesino al Evengelio de Cristo de Paz y Vida
De primera mano se por qué las iglesias evangélicas han tenido un exhorbitante crecimiento y lo sigue teniendo. Desde el relato de los pocos policías sobrevivientes de puestos de vigilancia a 4 y 5 mil metros sobre el nivle del mar, sin comunicaciones, ni armamento adecuado, ni alimentos. Solo la visita de pastores evangélicos que les aseguraron que si ellos pocos tres o cuatro oraban ante la inminente muerte, el Espíritu Santo haría que los ronderos evangélicos llegarían hacia ellos para QUE NO MURIERAN SOLOS; hasta un libro escrito por un abogado convertido en periodista que da a conocer recién en 1999 lo que yo ya sabía y que le abre los ojos a la nación entera para luego formarse una comisión para intentar saber qué pasó en realidad.
No voy a relatar mi experiencia sino voy a citar El Informe de la Comisión de la Vardad en una ínfima porción pues solo el capítulo que cito tiene 490 páginas.
En resúmen mientras obispos y sacerdotes católicos emprendían la huida de las serranías ante el embate terrorista de PCP-SL (Sendero Luminoso) como también los misioneros evangélicos extranjeros, (con la excepción de Paul Washer) los pastores y fieles evangélicos SE QUEDARON, se enfrentaron y murieron por miles. Fueron la comunidades evangélicas las que derrotaron al más sanguinario grupo subversivo que ha conocido la historia de toda Latinoamérica.
Una de las fuentes en mi país y compréndase que lo cito no por ser peruano sino por ser lo que conozco. He vivido y sufrido el embate trrorista y la reacción del Estado muchas veces tan salvaje como los "terrucos". Perdí a un tío y a una prima por la explosión de tres coches bomba con media tonelada de dinamita y anfo c/u. De mi prima no quedaron ni sus restos
Roberto
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COMISIÓN DE LA VERDAD
3.3. LA IGLESIA CATÓLICA Y LAS IGLESIAS EVANGÉLICAS
3.3.2. Las iglesias evangélicas
...
Las acciones de resistencia se dieron, particularmente, por parte de pequeñas comunidades cristianas pobres ubicadas en la serranía y la selva peruana. Las iglesias fueron en muchas comunidades rurales las únicas organizaciones sociales que no se disolvieron, sino que resistieron y quedaron en pie. Frente al mensaje totalitario y violentista de los grupos subversivos y la realidad de horror, la fe que los animaba, les llevó a elaborar diversas respuestas: desde no acatar el llamado de tomar las armas hasta la articulación de su reflexión teológica CON lo que vivían a diario, pasando por decidir luchar contra sendero a través de las rondas campesinas, mostrándose así la diversidad de respuestas que los evangélicos pudieron elaborar frente al terror. En todo caso fueron respuestas del liderazgo nativo, pues la mayoría de misioneros extranjeros tuvo que salir de esos lugares, dejando en manos de pastores o lideres laicos locales la dirección de las iglesias.
La iglesia evangélica pasa a ser uno de los principales enemigos del PCP-SL, los «yana umas» (cabezas negras), que se oponen a la «revolución»; vocablo que emplearon para referirse a los ronderos de los Comités de Autodefensa, algunos de los cuales, sobretodo los del Sur del Valle del Río Apurímac en Ayacucho, surgieron por iniciativa de evangélicos.
Podríamos decir que la iglesia evangélica representaba para el PCP-SL una forma de alienación a la que había que combatir en todos los espacios posibles, lo fue así principalmente en las iglesias rurales de nuestro país, que fueron un serio escollo en sus proyectos totalitarios.
....
Sin embargo, cuando el PCP-SL comienza a desarrollar sus estrategias de terror, los campesinos van quitándole su apoyo y los evangélicos comienzan a entender que la ideología senderista va en contra de sus principios cristianos. Esto motiva una reacción violenta contra las iglesias, que comienza con amenazas, para luego pasar directamente a acciones violentas ejecutando a pastores de las iglesias y en ocasiones, atacando a los feligreses reunidos en templos evangélicos, incluidos ancianos y niños. Este cambio ocurrido en la estrategia del grupo subversivo hacia las congregaciones evangélicas, acontece cuando éstas deciden organizarse para defenderse en lo que inicialmente se llamó montoneras y luego Comités de Autodefensa (desde 1982- 1983).
Querido Roberto: Muy reveladora tu reseña.
De algún modo los evangélicos en América Latina hemos sufrido algún tipo de discriminación o persecución, que en ciertos casos se originó por el accionar de células extremistas que se camuflaban fingiendo ser iglesias.
Obviamente que lo anterior no implica ninguna adhesión ni justificación al terrorismo de estado que los gobiernos de facto instauraron fuera del orden constitucional, sin ningún respeto por la justicia y las vidas humanas.
Pero, respecto de las estadísticas. quiero comentarte que en Argentina los censos oficiales no incluyen ningún requerimiento de declarar qué religión profesa cada habitante.
Ni siquiera se trata de que lo haga en forma opcional o voluntaria, pues expresamente está prohibido solicitar o incluir esa información.
De modo que cualquier "resultado" en ese sentido responde a cifras arbitrarias y no surge de datos concretos obtenidos en un censo oficial.
De paso, como referencia, transcribo lo que al respecto prescribe nuestra Constitución Provincial:
CONSTITUCION DE LA PROVINCIA DEL CHUBUT –ARGENTINA-
LIBERTAD DE PENSAMIENTO
ARTICULO 8.- Queda asegurada la libertad de pensamiento y de conciencia. Este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia así como la de manifestarlas individual o colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto o la observancia, sin más limitaciones que las impuestas por la moral y el orden público. Nadie puede ser obligado a declarar su religión o su ideología.
DERECHOS FUNDAMENTALES
ARTICULO 9.- Los derechos y garantías consagradas por esta Constitución no serán alterados por las leyes que reglamentan su ejercicio. El derecho es el fundamento del Estado y éste se autolimita frente a los derechos naturales del individuo y de las sociedades no estaduales, anteriores al Estado mismo y que corresponden al hombre por su propia condición humana.
Un abrazo,
Heriberto
11-02-2012, 12:55 PM
(Última modificación: 11-02-2012, 01:29 PM por rmep.)
Heriberto:
Originalemte escribí que en el censo de 2002 y 2007 NO había pregunta alguna sobre la confesión religiosa pero lo suprimí minutos luego porque ello induciría a pensar que el censo argentino si la había y de eso no tenía idea.
Gracias por la aclaración, y agrego que la Estadística Aplicada que empleo se basa en inferencias matemáticas sobre el "universo muestral" del mismo modo que los censos infieren conclusiones sobre preguntas no realizadas.
Pero es necesario aclararte que en tu censo no hubo tal pregunta necesariamente porque la Constitución que citas presuntamente lo prohiba. No lo prohibe porque los censos se basan el el anonimato y tu Constitución se refiere a la declaración individualizada con nombre y apellido. Ten cuidado cuando afirmes sobre termnología legal poque es fácil equivocarse. Según tu interpretación ningún censo podría realizarse, salvo el simple conteo de individuos que no es un censo.
Y agrego que en Perú los censos que cito fueron deficientes porque omitieron muchas preguntas en parte por motivos de presupuesto y en otra por la mayoritara mala interpretación de nuestra constitución que dice exactamente lo mismo que la que citas como también la de Chile, Uruguay, Colombia, y casi todos. Esas preguntas omitidas impidieron realizar lo que se llama "Análisis de Consistencia" y por ello el estimado poblacional para el año 2010 es superior al real pues recién hace dos meses llegamos a 30 millones y arañando esos 30.
Todos nuestros países son un desastre pero qué nos importa si tenemos NUEVA CUIDADANÍA!
Roberto
Hola rmep:
Los datos que vierte son muy interesantes. En mi experiencia he descubierto que en algunos circulos oficiales, al menos en mi país (México), a la hora de elaborar las estadísticas, cuando definen "cristianos evangélicos o protestantes" incluyen a los mormones, testigos de Jehová, denominaciones arminianas y calvinistas. Sin mayor distingo.
Las fuentes oficiales desconocen las particualaridades de cada caso y los engloban en una sola definición.
¿Es el mismo caso en su pais?
En la misma iglesia local de cualquier comunidad, no debemos dar por sentado que todos son verdaderos cristianos, pues han sido mezclados la cizaña con el trigo.
Su servidor, vive en ciudad y desconozco mucho de lo que sucede en las regiones rurales, aunque pertenezco a una misión cuya iglesia, manda a muchos hermanos a la sierra, a las comunidades más apartadas del territorio centro-oriental del país.
Y sin querer hacer una acusación infundada, en la ciudad, he visto que la doctrina bíblica no es precisamente sana, pues al convivir con las personas de otras congregaciones, la palabra "pecado" parece haber entrado en desuso y ciertamente la filosofía humanista a tomado su lugar.
Pienso, que a eso se refería sermova.
Gracias por la valiosa información y que Dios le bendiga.
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