19-01-2012, 03:05 PM
(Última modificación: 19-01-2012, 03:05 PM por Eliseo.)
Empiezo yo.
Bautismo, ¿requisito para ser salvo?
B. NO
Sólo la sangre de Cristo derramada en la cruz puede salvar.
arismel perez
Unregistered
Bueno ya retomando el tema inicial en el que esta titulado este debate, y tomando en cuenta que la Gracia esun periodo de tiempo en el que Dios ha puesto en marcha su plan de salvacion, en el caul estan los siguientes prosesos.
Creer en su palabra.
Arrepentimiento.
bautizmo en el nombere de Jesucristo.
recibir poder del Espiritu Santo.
Santificacion.
Encuentro con el en la nuves.
Como podemos ver todo esto es un hecho que va secuensial, pues no se puede arrepentir el hombre si no ha creido en el evangelio, y mucho menos se puede bautizar si no se a arrepentido.
Es decir el Plan de salvacion efectuado, en esta propiciacion de la Gracia, tiene como finalidad, transformar al hombre de esa naturaleza de muerte, condenacion y pecado, a una naturaleza a la estatura de Cristo.
Efe 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. Efe 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Efe 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Efe 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Efe 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Efe 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Por lo tanto sin un bebe es engendrado pero no nace, el nunca llego siquiera a ser contado como ser humano por lo tanto es declarado aborto y mas cruel aun un feto, similar es un hombre que cree, se arrepiente pero no se bautiza, por lo tanto no nacio, no crecio, no llego a la estatura de Cristo.
Es sencillo cada paso en el plan de salvacion de Dios es indispensable para nuestro encuentro con El.
Ahora su comentario es '' Solo la sangre de Cristo salva"
Ahora veamos cual es el oficio de la sangre y su plan de salvacion. vamos a ese punto:
Heb_9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
Hch_20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
Rom_3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
Rom_5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
Efe_1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
Col_1:14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.
Col_1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
Heb_9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
1Jn_1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
Veamos la lista.
-Eterna redencion.
-hacer la paz.
-pago por nosotros.
-fuimos justificados.
-Nos limpia de pecado.
Veamos cada una por separado:
Eterna redencion: Por medio de su sangre nos compro en el mercado de la muerte y condenacion.
Luc_19:10 Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.
Hacer la paz: Por medio de su sangre, fue saticfecha la justicia de Dios lo cual detubo su ira contra el pecador.
Rom_5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
Pagar por nosotros: El precio de nuestras almas era la muerte, por tanto su sangre fue el precio pagado.
Ser justificados: Ya que el pago el precio con su sangre, tiene la autoridad para declararnos Justos pues somos su propiedad.
Limpiarnos de Pecado: Al ser declardos justos no se nos acuza de pecado.
Como podemos ver en ninguno de estos hechos se menciona la salvacion.
Ahora la salvacion eterna esta concluida en el siguiente texto, por favor veamos el texto con su contexto.
Heb 5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
Heb 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; Heb 5:10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.
El fue autor de eterna salvacion a los que le obedecen, pero la PREGUNTA es obedecer que.
Heb 5:11 Acerca de esto tenemos mucho que decir, y difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oír. Heb 5:12 Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.
Heb 5:13 Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño;
Heb 5:14 pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.
Heb 6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Heb 6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Heb 6:3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.
Como podemos ver el autor de Eterna Salvacion puso esos fundamentos, y hay que obedecerlos para ser salvos, Arrepentimiento, bautizmo en el nombre de Jesucristo, recibir poder por su Santo Espiritu......
Por lo cual la sangre cumple un oficio y nuestra obediencia cumple otro, ya que unidos, la actitud salvadora de Dios (Gracia) y nuestra obediencia, recibimos eterna salvacion.
Saludos. Arismel
Saludos Eliseo:
Me hubiera gustado que hubiera tenido la capacidad de parar este tipo de tópico dado que usted en su interlocución con el forista Arismel iniciaron este tema, sería más sencillo que hubieran abierto otro foro llamado la gracia, por favor no limite al lector.
Pide orden cuando usted tolero el desorden.
Vaya cosa.
En fin siga con sus interlocuciones.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Eliseo escribió:Creo que esto esta generando una conversación de besugos.... y como no es el tema a tratar, para aquellos que puedan leer este post mejor sería si volviesemos al tema de origen.
En primer lugar posicionamiento: con respecto a la pregunta original de este post. Bautismo, ¿requisito para ser salvo?
A. SI
B. NO
P.D: el tema de la Gracia lo dejaremos para otro post... para no generar debate tras debate y perder el objetivo de esta pregunta. Bautismo, ¿requisito para ser salvo?
Gracias.
20-01-2012, 05:37 PM
(Última modificación: 20-01-2012, 07:15 PM por Heriberto.)
Queridos hermanos: Con la mejor intención, quisiera que recordáramos que éste es un foro en el que intervenimos personas de distintos países, y aunque todos hablemos español hay ciertas palabras que, mientras se emplean en un país en forma cotidiana, sin connotaciones negativas, en otro pueden tener significados ofensivos. Ya nos ha pasado eso con nuestros hermanos de México, y prefiero no dar ningún ejemplo de esos vocablos porque seguramente les parecería inadecuado mencionarlos aquí.
Respecto del “diálogo de besugos”, en ciertos lugares significa que cada interlocutor está hablando de una cosa diferente, pero en otros, que es un diálogo de necios, lo que obviamente tiene un significado más pesado u ofensivo.
En todo caso, la solución es pedir explicaciones, y generalmente, tratándose de un intercambio entre personas educadas, recibiremos las aclaraciones pertinentes,
No lo olviden, a veces hablamos idiomas distintos empleando las mismas palabras.
Con buena voluntad podremos entendernos igual.
Gracias por comprender.
Siento enormemente el malentendido. Solo decir que también me incluia yo en la supuesta "conversación de besugos", por lo que mi intención nunca fue descalificar a nadie.
Con respecto al desvío del tema principal al de la Gracia, para mí es algo esencial, aunque veo que para otros no. Y claro, en esta Gracia no hay posibilidad de que alguien haga algo (alguna obra) para obtenerla, como es el caso que se muestra, El Bautismo, para mi está estrechamente ligado y es por esto que introduje ese tema.
Pero veo que este individuo lamentablemente está totalmente opaco y no deja pasar ni un rayo de luz. Además me doy cuenta que ataca y pregunta, pero en su caso, el nunca responde de forma concreta.
Quizás tendría que haberme retirado del cuadrilatero con anterioridad, pero en mi tierra se dice que el que calla otorga, y no puedo otorgar algo que a todas luces va contra el evangelio de Jesucristo.
Saludos.
Hola Eliseo: Quizás sea más cómodo "bajarse del cuadrilátero" que invertir tiempo en los demás, pero no debemos ser insensibles a la condición de los pecadores que no han recibido la verdad del Evangelio.
"Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados." (Stg 5:19-20)
Sigamos con el tema, y gracias por quedarte!
Un abrazo,
Heriberto
arismel perez
Unregistered
HOla Eliseo quisiera que me digeras a que pregunta, no te he respondido concretamente, para poder responderla por favor. Arismel
22-01-2012, 04:35 PM
(Última modificación: 22-01-2012, 04:36 PM por Eliseo.)
Relee el diálogo y las verás.
arismel perez
Unregistered
Bueno en uno de los temas de este foro aun se me declara como alguien que pone unas respuestas demaciado extenzas, y de copiar y pegar, y creo que a cada pregunta que has hecho Eliseo, se ha presentado suficiente palabra de Dios para responder a cada una.
Que sie el bautismo es un requisito para salvacion. solo dime un texto biblico en el que puedas hechar las palabras del Espiritu Santo por medio del Apostol Pedro.
Hch 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Pero quiza Pedro se equivoco, pero veamos que sucedio con Pablo.
Hch 22:14 Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y veas al Justo, y oigas la voz de su boca.
Hch 22:15 Porque serás testigo suyo a todos los hombres, de lo que has visto y oído.
Hch 22:16 Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.
Ahora veamos donde se puede cumplir estas declaraciones.
Luc_24:47 y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.
Hch_10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Por esta rezon Pedro dice que el bautizmo en el nombre de Jesucristo se debe bautizar para perdon de pecados, pues al invocar ese nombre en el bautizmo entonces recibimos perdon de pecados.
Pues veamos que sucede en el bautizmo.
1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.
Es claro que nuestras debilidades siguen en nosotros, mas claro aun que nuestra conciencia esta limpia en razon de que hemos sido perdonados por Dios de nuestros pecados al ser bautizados en el nombre de Jesucristo.
Por lo tanto Eliseo como es posible entrar con nuestros pecados al cielo, si queremos entrar al cielo debemos ser perdonados de nuestros pecados en el bautizmo del nombre de Jesucristo.
Arismel.
Estimado Arismel: Otra vez tu reiterado intento de querer fundamentar falsas doctrinas en versículos aislados y caprichosamente malinterpretados.
Intentas explicar mucho pero entiendes poco. Eres como un cocinero alienado que fríe milanesas con dulce de leche... Son cosas que nadie en su sano juicio mezclaría ... Y nadie con sano juicio espiritual podría mezclar cosas tan diferentes como las que has citado.
Debido a tu lamentable confusión en las doctrinas bíblicas y al uso indiscriminado de la concordancia has mezclado diferentes clases de bautismos, y alguno ni remotamente se refiere al bautismo en agua.
Sinceramente te aconsejo, por enésima vez, que no pretendas enseñar sin tener un mínimo discernimiento espiritual como para entender las Escrituras como un todo.
Ya otros respetables y reconocidos foristas han reclamado por tu tozudez, pero insistes en seguir haciéndote el distraído, y te advierto que limitaremos tus intervenciones si sigues haciéndonos perder el tiempo con tonterías insostenibles.
No obstante, en otro apartado seguiremos desarrollando y contestando bíblicamente la pregunta específica del encabezado, aunque en realidad se puede resumir en una sola palabra: No.
Pásala bien!
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