arismel perez
Unregistered
Estimado Ramon realmente me da pena agena ya que nisiquiera puedes conocer el nombre de tu Dios, y para eso husas un apelativo " EL ETERNO".
Isa_52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.
Bueno de todas maneras este no es el tema en conversacion: Veamos
Usted dijo:Comentario: La verdad yo leo otra cosa, lo que leo es que usted trata de introducir el bautismo como requisito para que el Eterno perdone sus pecados,vimos en anteriores misivas que "lo que el Eterno hace no se le añadirá, es perfecta la obra", ¿por que una revelación tan plana no se entiende?.
Creo que usted entiende bastante bien que el sacrificio de Yeshuah es perfecto, cumple con todos los requisitos mesianicos, y que la ley daba para ello, ¿por que se le añade algo más?, leemos, y espero quede muy claro:
Espero que me de explique porque Jesucristo le dio tanta importancia al Bautizmo y usted lo quiere ber como algo secundario.
Mar_16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
No se creo que esa '' Y'' no esta demas en esa declaracion.
Ahora en el resto que hablas de un cristiano genuino, no tengo ninguna objecion, por lotanto estos cristianos no introducen eregias y filosofias huecas al evangelio, Y tampoco le quitan la verdad al evangelio.
Pero que lamentable que para estos tiempos hay hombres que nisiquiera conocen el nombre de su Dios y pretenden tener la verdad.
Veamos otra cosa. Usted dice: Comentario: Arismel sigues desviandote de la escritura, el fruto del espíritu de Dios es el especificado en Gálatas, leemos:
22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Realmente te veo desubicado en tu comentario, pues si vuelves a leer de que estoy hablando y no te aligeras a malinterpretar lo entenderas.
3.- Escribe "Y los frutos que dan los que creen en la Palabra son: Arrepentimiento, bautizmo y son sellados por el Espiritu Santo."
Bueno quiza se te pace por alto, te lo aclaro pues esta un reglon antes de tu herrado comentario. YO ESTOY HABLANDO DEL FRUTO QUE PRODUCE EL CREER EN LA PALABRA DE DIOS. Sabes realmente veo que tienes problemas para entender la escritura.
Realmente, con el lejo deceo de entrar en discuciones necias con usted, que no dan fruto sencillamente deseo esplicar la verdad del evangelio, para que sean salvos todos aquello que lo recivan.
En saludo respetuoso. Arismel
Saludos a todos:
Vaya cosa, el forista que pide respeto, no tiene empacho en mandar estas "linduras" denotando una teología muy pobre, en fin, contesto algunos puntos que me parecen deben ser aclarados
1.- Escribe "Espero que me de explique porque Jesucristo le dio tanta importancia al Bautizmo y usted lo quiere ber como algo secundario."
Comentario: Con un solo versículo se rompe su razonamiento leemos:
Col 2:10 y habéis sido hechos completos en El, que es la cabeza sobre todo poder y autoridad;
A no ser que usted entienda completo con el bautismo, por favor no force el texto.
Usted esta basando su error en un solo verso, que es dudoso en su autenticidad, le dejo un comentario
"Respecto a Marcos 16:16, es importante recordar que existen algunos problemas textuales con Marcos capítulo 16, versos 9-20. Hay dudas sobre si estos versos eran originalmente parte del Evangelio de Marcos, o si fueron añadidos más tarde por un escribano. Por consiguiente, es mejor no basar una doctrina clave en cualquier parte de Marcos 16:9-20, cosas tales como la manipulación de serpientes, a menos que también esté apoyado por otras Escrituras" Comentario tomado de GotQuestions
2.- Escribe "Realmente, con el lejo deceo de entrar en discuciones necias con usted, que no dan fruto sencillamente deseo esplicar la verdad del evangelio, para que sean salvos todos aquello que lo recivan."
Comentario: Únicamente le expreso lo que la palabra del Eterno dice, si a usted en su teología no le calza, pues bueno, no puedo hacer nada.
Por cierto, le pido por favor sea más cuidadoso en su ortografía además de ser pésima, no denota su grado de cultura.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
arismel perez escribió:Estimado Ramon realmente me da pena agena ya que nisiquiera puedes conocer el nombre de tu Dios, y para eso husas un apelativo " EL ETERNO".
Isa_52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.
Bueno de todas maneras este no es el tema en conversacion: Veamos
Usted dijo:Comentario: La verdad yo leo otra cosa, lo que leo es que usted trata de introducir el bautismo como requisito para que el Eterno perdone sus pecados,vimos en anteriores misivas que "lo que el Eterno hace no se le añadirá, es perfecta la obra", ¿por que una revelación tan plana no se entiende?.
Creo que usted entiende bastante bien que el sacrificio de Yeshuah es perfecto, cumple con todos los requisitos mesianicos, y que la ley daba para ello, ¿por que se le añade algo más?, leemos, y espero quede muy claro:
Espero que me de explique porque Jesucristo le dio tanta importancia al Bautizmo y usted lo quiere ber como algo secundario.
Mar_16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
No se creo que esa '' Y'' no esta demas en esa declaracion.
Ahora en el resto que hablas de un cristiano genuino, no tengo ninguna objecion, por lotanto estos cristianos no introducen eregias y filosofias huecas al evangelio, Y tampoco le quitan la verdad al evangelio.
Pero que lamentable que para estos tiempos hay hombres que nisiquiera conocen el nombre de su Dios y pretenden tener la verdad.
Veamos otra cosa. Usted dice: Comentario: Arismel sigues desviandote de la escritura, el fruto del espíritu de Dios es el especificado en Gálatas, leemos:
22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Realmente te veo desubicado en tu comentario, pues si vuelves a leer de que estoy hablando y no te aligeras a malinterpretar lo entenderas.
3.- Escribe "Y los frutos que dan los que creen en la Palabra son: Arrepentimiento, bautizmo y son sellados por el Espiritu Santo."
Bueno quiza se te pace por alto, te lo aclaro pues esta un reglon antes de tu herrado comentario. YO ESTOY HABLANDO DEL FRUTO QUE PRODUCE EL CREER EN LA PALABRA DE DIOS. Sabes realmente veo que tienes problemas para entender la escritura.
Realmente, con el lejo deceo de entrar en discuciones necias con usted, que no dan fruto sencillamente deseo esplicar la verdad del evangelio, para que sean salvos todos aquello que lo recivan.
En saludo respetuoso. Arismel
arismel perez
Unregistered
Grasias por su comentario, INGENIERO. ya que concordamos en algo entonces trendriamos que cambiar de fe ya que tu bautizmo de la trinidad solo esta en mateo 28:19 y que por sierto es claro que de este texto se ha dudado mucho por su veracidad, pues se cree que en afan por fortalecer una inexistente doctrina trinitaria se vinculo este texto y aquel de 1 Juan 5:7.
Ahora que tristeza que usted pretenda sacar su gran titulo, no para dar grasias a Dios, sino para ofender a los demas, sabe mi grado de cultura quiza es mejor que el suyo, pues veo que perdio su entrada a la universidad.
Si tine un comentario biblico, pongalo y si cree tener la verdad por que le molesta que se la contradiga, luego usted es el propietario de dicha verdad. Mire ya pase por el rato de las ofensas y no quedo nada productivo, asi que hableme biblicamente y no con apuntes personales que realmente lo dejan mal parado.
Saludos Arismel.
10-01-2012, 04:59 PM
(Última modificación: 10-01-2012, 05:00 PM por Eliseo.)
Sinceramente Arismel, creo que en este caso quién escribe de forma más agresiva eres tú. Tu piensas en la necesidad del Bautismo para Salvación, y otros piensan en que no es así.
Si con sinceridad tomas todo el Nuevo Testamento verás que no se le hace referencia al Bautismo como requisito para ser salvo. Y como te hemos dicho cientos de veces, sería contradictorio con la Gracia de Dios, y otros muchos versículos de esta índole (referente a la Gracia de Dios). De modo que lo que tu expones dejaría a Dios por mentiroso.
Rom.6:23 "La paga del pecado es la muerte, más la dadiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro"
Efe.2:6"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorie"
Hech.15:11"Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos..."
Rom.3:24"siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús"
Rom.5:1-2"Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia enla cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios"
Existe infinidad de textos, solo pongo algunos, y en ninguno de estos textos hace la más mínima referencia al Bautismo.
Por otra parte, no queremos decir con esto que el bautismo no sirva para nada. Es un "mandato" para todo creyente, por tanto, "todo aquel que haya creído" debería bautizarse, como vemos perfectamente en el caso de Felipe y el etíope. Y con la obediencia a este mandato testificas que Jesús es tu Señor, y que tu viejo hombre ha sido sepultado dando lugar a un nuevo hombre por la Gracia de Dios. Lease Rom.6
Es molesto tener que repetir hasta la saciedad una y otra vez lo mismo, pero bueno todo sea por aquellas personas que puedan leer estos posts. Porque está claro que Arismel va a seguir erre que erre, poniendo obstáculos a su parecer, y que lo único que consigue es generar una cierta contienda, aunque lo que no se da cuenta es que esta contienda es consigo mismo.
Tus textos sacados de contextos, e incluso sin sacar de contexto genera muchas dudas sobre tus afirmaciones. Creo que deberías reflexionar mucho más, quizás todo esto sea para que Dios te hable a tu vida y cambies ciertas actitudes, no solo doctrinales sino también personales.
P.D: si bien es cierto que la falta de cultura no tiene porque ser perniciosa para lo que asevera un creyente, si que genera escepticismo en aquellos que encima de ser indoctos tuercen las escrituras.
10-01-2012, 05:07 PM
(Última modificación: 10-01-2012, 05:11 PM por Heriberto.)
Estimado Arismel: Otra vez te estás excediendo en tus insolencias contra los hermanos del Foro.
La universidad de la calle, en la que adquiriste tu estilo agresivo y pendenciero, no te ha enseñado a comportarte, ya no digo como un cristiano, sino ni siquiera como un ciudadano normal que mínimamente respeta a sus semejantes.
Créeme que comprendo tus frustraciones porque tus rasgos de carácter son bastante comunes a los de los niños y jóvenes de oscuros orígenes con quienes solemos trabajar. Sin embargo, al igual que ellos, Dios puede transformar definitivamente tu vida y cambiar tu destino eterno.
Hice antes todo lo necesario para persuadirte a no repetir tus yerros aquí, pero quedará a criterio del Administrador la aplicación de las medidas pertinentes.
Mientras tanto, te aconsejo que te disculpes debidamente por tus improperios a los te corrigen con buena intención. De otro modo tu proceder confirmará que sólo finges una fe que te es ajena.
Un saludo cordial!
arismel perez
Unregistered
He tomado esta parte de tu respuesta Edison.
Por otra parte, no queremos decir con esto que el bautismo no sirva para nada. Es un "mandato" para todo creyente, por tanto, "todo aquel que haya creído" debería bautizarse, como vemos perfectamente en el caso de Felipe y el etíope. Y con la obediencia a este mandato testificas que Jesús es tu Señor, y que tu viejo hombre ha sido sepultado dando lugar a un nuevo hombre por la Gracia de Dios. Lease Rom.6
Sabes que buena tu respuesta sabes me alegra que sea en un tono amable, no has podido definir mas claramente lo que creo, y estoy de acuerdo con usted, Claro que por la grasia hemos sido salvos de la condenacion de pecado, esto es para los que creen en el evangelio, ahora el mandato del bautizmo no es para salvarnos de tal condenacion, es para que seamos perdonados. Y de esta manera podamos vivir una vida en santidad hacia Dios sin cargos de culpa encima.
Doy un ejemplo:
Un Juez justo tine a un criminal bajo su jucio, todas las pruebas han demostrado que es culpable, y por ultimo en el criminal no hay el mas minimo rastro de arrepentimiento. Ahora el Juez decide declararlo inocente, y quitarle la condena. (La gracia resivida por creer en el evangelio), y con este hecho espera que el criminal se arrepienta y se hacerque a pedir disculpas y buscar no hacerlo mas ( esto es el Bautizmo en nombre de Jesus, guardando una vida agradable a Dios).
Por eso el testo de Marcos
Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Es decir que si este criminal recibe el ser librado de la condena por parte del juez mas no cambia su actitud y comportamiento, lo masseguro es que en pocos dias o horas estara frente al juez por nuevos delitos. Mas si se arrepiente y se disculpa es posible que tenga un cambio radical.
Ya que hay que tener en cuenta que en la gracia hayamos Salvacion de una condenacion que ya estaba declarada. Es decir como ve el trabajo de la Grasia es diferente al del Bautizmo.
Grasia: Creer en su sacrificio==== Librado de la condenacion
Arrepentimiento: Reconocer nuestros Pecados=== Un paso de obediencia
Bautizmo: Perdon de pecados==== Una conciencia nueva sin sentimiento de culpa.
Espero algun apunte con el mismo respeto del anterior.
Oh y por ultimo Heriberto, realmente me canse de las discuciones sin sentido, espero que haya sucedido lo mismo con usted.
Saludos, Arismel.
10-01-2012, 07:15 PM
(Última modificación: 10-01-2012, 07:19 PM por rmep.)
He tomado nota con papel y lápiz de todos los intervinientes:
Arismael
Ancol07
Eliseo
Ing. Ramón Lozano
Jorge de Zárate
Edison
Heriberto
De los 7 los 6 luego de Arismael tiene algo en común. Luego lo explico.
Mi propósito es conciliar, dejar de lado el agravio.
NO es necesario que ninguno exprese su sorpresa porque el primer sorprendido soy yo. De conciliador tengo poco o nada pero de lo que carezco el Señor lo suple y siento que en éste momento esa es mi función.
Ningún hombre por más esfuerzo que despliegue puede salvarse a sí mismo, pero el SEÑOR SUPLE esa carencia.
A Arismael:
Bájate un poquito que no es tan difícil y si no tienes costumbre pues recuerda que todo en la vida se hace pasito a pasito pero si no te mueves a ninguna parte llegas.
Y los debates prueban una sola cosa:
Que el “ganador” solo tiene mejores o más convincentes argumentos que sus interlocutores oponentes. Pero no prueban que se tiene la razón o la verdad; no prueban nada.
Tu irritación por el Ingeniero Ramón Lozano es por el sólo hecho de escribir “Ing.” No está apelando a ninguna categoría ni autoridad mayor. Es ingeniero y punto.
Pero tu malestar es fruto de tu patente envidia y frustración. No tienes por qué sentirte así.
Al resto y ese “algo” común que percibo. Cada uno a su manera que no es obvia ni patente expresan AMOR.
Desde Heriberto que por su experiencia y condición de moderador no solo expresa bien su sentir sino que acoge el sentir de todos nosotros que no sabemos expresarlo.
Hasta Edison que con su cruda rudeza expresa amor porque la vida y la verdad son crudas y rudas.
Como ejemplo pongo al verdadero amigo. El amigo verdadero ni calla siempre ni siempre aplaude. Si ve que siento mal, pienso mal o actúo mal se “come la bronca” y de frente me dice que estoy mal y como me quiere no quiere verme así ni peor. Ese es el verdadero amigo.
Eliseo, dancol07, Jorge de Zárate y Ramón Lozano les expreso mi agradecimiento por ustedes nutrirme sin haber participado en este tema hasta hoy pero los he leído.
Gracias a todos
Roberto Espinoza
arismel perez
Unregistered
Le agradezco rmep, y si sintiera alguna envidia por el ingeniero como tu lo expresas entonces no trataria este tema con el ya que mi unica esperanza es que el sea salvo, al igual que todo tu club de amistad.
Espero eso no te ofenda.
De igual manera creo que lo intentaste, pero ni modo.
Con respeto un saludo Arismel.
Arismel afirma esto:
He tomado esta parte de tu respuesta Edison.
Cita:Por otra parte, no queremos decir con esto que el bautismo no sirva para nada. Es un "mandato" para todo creyente, por tanto, "todo aquel que haya creído" debería bautizarse, como vemos perfectamente en el caso de Felipe y el etíope. Y con la obediencia a este mandato testificas que Jesús es tu Señor, y que tu viejo hombre ha sido sepultado dando lugar a un nuevo hombre por la Gracia de Dios. Lease Rom.6
Aunque el tema está estrictamente relacionado con la práctica herética de algunos grupos de orientación pentecostál...de reciente aparición en el escenario de la cristiandad, más o menos hace un par de siglos...sobre el discurso de Pedro a los judíos en Hechos 2:38, a los mismos que días antes habían gritado a voz en cuello a Pilato que crucificace al Salvador...no deja de resultar paradójico el hecho de construir grupos religiosos sobre el escabroso terreno del libro de los Hechos...en un escenario judío donde contemplamos la apostasía de la nación favorecida, sin la Revelación Doctrinal para la Iglesia de Cristo por cuanto lo que tenían eran las Escrituras del Antiguo Testamento y como a judíos se les hablaba. Saulo de Tarso aún era un inconverso, fiero enemigo de los seguidores de Cristo. Obviar estos detalles es negar la transicióh histórica del Judaísmo al Cristianismo...y no se puede hablar de Doctrina para la Iglesia de Cristo en medio de una transición histórica por cuanto es evidente la existencia de tres grupos de creyentes, primeramente, los que estaban relacionados con Moisés y las Escrituras antiguas, en el discurso de Pedro, cuyas promesas son terrenales...y cuya fe fue gradualmente transformada por el poder del Espíritu Santo sobre mejores promesas...ya no terrenales...sino celestiales (Jn.14:1-3), estos son los judíos discípulos de Cristo que se reunían con los apóstoles para los cuales, años más tarde, fue apartado Pedro con el evangelio de la circuncisión (Gal.2:7).
El otro grupo de creyentes religiosos, fueron todos aquellos que, despues de haber oído la Palabra, se volvieron atrás, se quedaron con el templo, el altar, los sacrificios, los ritos, los votos, de los cuales la epístola a los Hebreos da testimonio (Heb.6:4-6) de su impiedad.
Y el tercer grupo, tiene relación con aquelos que querían creer en Cristo, dentro del campamento judío, es decir, guardando la ley y a la vez identificándose como discípulos de Cristo, leemos:
Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
No se de dónde Arismel me nombra como autor de ese párrafo que cita...estuve observando las veces que he participado en este tema y no encuentro por ningún lado dicho párrafo...ojalá me lo hiciera recordar...pues los que he encontrado de mi participación en este tema...se encuentran a continuación:
Cita:Hola! acabo de registrarme. Me pareció interesante traer al foro las palabras del apóstol Pablo que se registran en 1 Cor. 1.10 al 17. Allí hablando de lo nefasto de los partidismos finaliza el párrafo con las palabras de los vs. 14-17 "Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo". No puedo imaginar que si Pablo hubiese considerado que el bautismo es importante para el perdón de los pecados pudiera escribir NO ME ENVIO CRISTO A BAUTIZAR, más bien pienso que se hubiera asegurado que todos los que profesaban creer en cristo se hubiesen bautizado de inmediato, y que él mismo lo hubiera hecho para no dejar inconclusa la obra de Dios. Por otro lado es significativo que haya unos 150 versículos en el NT que hablan de la salvación por fe que parecen no haber leído quienes sostienen lo contrario.
Los saludo en el Señor.
Edison afirma:
Excelente aporte...muy clarificador...
Es sumamente edificante los aportes que no hacen vana la Cruz de Cristo...es decir, el sacrificio del Señor...no puede colocarse al mismo nivel de un rito judaico...igualmente ocurre con los grupos sectarios de los adventistas del séptimo día...donde la ley de Moisés es colocada al mismo nivel de la Obra de la Redención....
Bienvenido don Jorge...
Mensaje: #8
RE: Bautismo, ¿requisito para salvación?
Imprudente aporte el suyo, Arismel...refleja un completo desprecio a la sangre de Cristo derramada en al altar de la cruz para expiar los pecados puestos sobre El por Dios Su Padre de todo creyente genuino.
Reemplazar la sangre de Cristo por el énfasis del bautismo en agua solo una mente perversa, impía y herética puede darle cabida como enseñanza de su secta.
No creo que usted Arismel...sea salvo... pues el agua del bautismo no quita ningún pecado en la Iglesia de Cristo. Apelar a Hechos 2:38 para invalidar la Obra de la Expiación efectuada por el Hijo en el altar de la cruz...me parece herético.
Aún tiene tiempo de corregir su pensamiento acerca de Su Salvación...pues aún está en sus pecados...el agua no quita sino el mugre...es solo sumergir un pecador seco y sacarlo mojado...así se invoque el nombre de Jesús, pues usted no es ningún judío y mucho menos se le ha confiado la Palabra de Dios, como a la nación de Israel.
Yerra ignorando las Escrituras y el poder de Dios, con razón escrito está:
Jer_2:22 Aunque te laves con lejía, y amontones jabón sobre ti, la mancha de tu pecado permanecerá aún delante de mí, dijo Jehová el Señor.
10-01-2012, 11:44 PM
(Última modificación: 11-01-2012, 12:04 AM por rmep.)
Saludos a todos,
No suelo citar profusamente versículos, capítulos o pasajes bíblicos pues otros son mucho más diestros en ello que yo y si agregamos que la Biblia toda está al qalcance de cualquiera y electrónicamente sin costo alguno màs aún.
Pero creo que se confunde el bautismo de Jesús con el bautismo del creyente.
Son distintas ¿o acaso en el bautismo de un creyente desde los cielos se escucha la voz del Padre?
Juan se negaba a bautizar a Jesús pero Él le dijo: "permítemelo para que se cumpla toda justicia" y en la Cruz con Su Santa Sangre derramada dijo: "Consumado es" Juan 19:30
Consumar es cumplir jurídicamente y Jesús dijo "para que se CUMPLA..." tiempo futuro.
Una cosa es la sentencia y otra la ejecución de la sentencia. En el bautismo de Jesus fue sentenciado y por ello "Este es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo " tiempo presente.
Muy distinto es el bautismo del creyente. No habiendo sentencia no puede haber ejecución y además UN SOLO SACRIFICIO REEMPLAZO todo otro para siempre.
El bautismo del creyente es consecuencia natural de declaración de creyente como las obras son consecuencia natural de la fe.
Hay que tener muy claro que para Dios el tiempo no existe porque el tiempo es parte del universo creado por Él.
Como para nosotros entre la declaración por boca de Cristo como único Salvador, el bautismo y la muerte hay un trancurrir en el tiempo se cree que en ese trancurrir puede pasar cualquier cosa. Pues no puede pasar NADA.
Desde el momento que se declara a Cristo como Salvador ya se es salvo y en Filipenses nítidamente se exlpica: "tengan esto prersente que quien empezó la obra en ustedes la llevará a la perfección en Día de Cristo Jesús"
Más claro y transparente ni un vaso de cristal sin agua.
Roberto
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