13-12-2012, 09:28 AM
Argumenten...
Hola Juanjes:
¿Qué quieres que argumentemos? ¿No sabes la respuesta?
Tengo una respuesta, mi pregunta es básicamente para aclarar la doctrina de la resurrección de cristo y la naturaleza de Dios.
Me gustan estos foro para aprender de los demás, y el que tiene dudas que las aclaren y seamos edificados conjuntamente, si estoy creando tema que no es relevante lo elimino. saludos
Hola Juanjes:
¿Qué quieres que argumentemos? ¿No sabes la respuesta?
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Bueno...si usted a militado con la secta de los mormones...habrá encontrado una "revelación" dada a Jose Smith...en estos términos:
Doct.y Conv.130:22 El Padre tiene un bcuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el Espíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros.
Pero Jesús nos revela al Padre:
Joh 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
No se puede adorar al Padre en "carne y hueso" y en mentiras mormonas.
Edison
Independiente de la inclinación que tengamos Testigos de Jehova,, los mormones, adventistas, evangélicos, católicos.. pienso que estos for podemos edificarnos mutuamente y no etiquetarnos... ok... está bien un poco vaga la respuesta, pero bien es muy interesante esta escritura de Job, por qué hago esta pregunta.. me de vuelta duda puesto que en la creación Dios alude que adan es la imagen y semejanza de El, y la palabra semejante en un diccionario dice que semejanza es:
parecido, afinidad, analogía, similitud, igualdad, identidad, aproximación, relación, copia, calco, imitación, conformidad, parentesco, equivalencia, paralelismo... y la otra consulta es ... y Jesucristo tiene cuerpo de carne y hueso? ... siguiendo con lo anterior..... si no es así, la traducción de la biblia (gracias a los católicos) debería ser otra... ahí va mi duda... en otras dice que es el susurro del viento, que es fuego... etc... entonces cual es la correcta... cuando creó a adan o la de Job... por eso es interesante exponer variados puntos de vista y llegar a una interpretación aceptable. Gracias por la respuesta tan rapida. le amo
Juan Carlos
eno...si usted a militado con la secta de los mormones...habrá encontrado una "revelación" dada a Jose Smith...en estos términos:
Doct.y Conv.130:22 El Padre tiene un bcuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el Espíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros.
Pero Jesús nos revela al Padre:
Joh 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
No se puede adorar al Padre en "carne y hueso" y en mentiras mormonas.
Edison
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En esta escritura Adán había sido creado por Dios aún no había sido expulsado del jardín de eden por ende era perfecto e inmortal... Genesis 2:23 Y dijo Adán: Ésta es ahora hueso de mis huesos y acarne de mi carne; ésta será llamada Varona, porque del varón fue tomada.... entonces cual es la naturaleza de Dios en esta escritura... 26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga dominio sobre los peces del mar, y sobre las aves de los cielos, y sobre las bestias, y sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra.... entonces sería blasfemia decir que Dios es un hombre perfecto omnipotente, omnipresente, omnisciente de carne y hueso. tal como lo menciona en este pasaje, que es a imagen y SEMEJANZA: IGUAL, CALCO ETC... ahora jesucristo no se aleja tanto de estos. el después de resucitar y de subir al padre volvio dónde sus dicipulos y le dijo a Tomas el que no creía ... Lucas 24: 39-41 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; apalpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo. Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies. Y como aún ellos, de gozo, no lo creían y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?.. entonces que hacemos cual es la respuesta ... tiene cuerpo o no tiene cuerpo... es fuego o es el viento..
juan carlos
juanjes escribió:En esta escritura Adán había sido creado por Dios aún no había sido expulsado del jardín de eden por ende era perfecto e inmortal... Genesis 2:23 Y dijo Adán: Ésta es ahora hueso de mis huesos y acarne de mi carne; ésta será llamada Varona, porque del varón fue tomada.... entonces cual es la naturaleza de Dios en esta escritura... 26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga dominio sobre los peces del mar, y sobre las aves de los cielos, y sobre las bestias, y sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra.... entonces sería blasfemia decir que Dios es un hombre perfecto omnipotente, omnipresente, omnisciente de carne y hueso. tal como lo menciona en este pasaje, que es a imagen y SEMEJANZA: IGUAL, CALCO ETC... ahora jesucristo no se aleja tanto de estos. el después de resucitar y de subir al padre volvio dónde sus dicipulos y le dijo a Tomas el que no creía ... Lucas 24: 39-41 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; apalpad y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo. Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies. Y como aún ellos, de gozo, no lo creían y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?.. entonces que hacemos cual es la respuesta ... tiene cuerpo o no tiene cuerpo... es fuego o es el viento..
juan carlos
Quizás esta Escritura te sirva, leemos:
Hos_11:9 No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad.
La otra Escritura nos la revela el Hijo cuando afirmó que Su Padre era Espíritu y que hay que adorarlo en Espíritu y en verdad, pero no entiendo porque no la leiste y si lo hiciste por qué no te apropiaste de ella, si es un regalo de Dios para ti.
Por otro lado te aconsejo que NO utilices diccionarios seculares para investigar las Escrituras...para eso existen las herramientas bíblicas sobre el Hebreo y el Griego...apela a ellas y tendrás un conocimiento más sólido.
Ahora, el cuerpo de Cristo siempre está glorificado...no necesita la transformación que requerimos nosotros por haber nacido pecadores.
La prueba de esto la contemplamos en el monte santo, leemos:
Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;
Mat 17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Pero allí, en el Trono de Dios, se contempla como inmolado, es decir, con las huellas en su cuerpo de haber sido crucificado, leemos:
Rev 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Este hecho es importante, por cuanto nuestra justificación costó un gran precio...y los ojos de Dios solo son para Su Hijo...porque es a través de la Causa de Cristo que nosotros somos aceptos en el Amado.
Para concluir, Dios es Espíritu y un Hombre ha entrado al cielo.
Edison
Gracias por tu aclaración excelente, También tomaré en cuenta lo de el diccionario en Hebreo. tendrías alguna referencia de buenos diccionarios hebreos?
A pesar de esto aún me tengo la duda:
A.- Juan 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, es necesario que le adoren en espíritu y en verdad. ... buena respuesta. sin embargo igual tengo esta duda, ya que si fuera así, que Dios no tenga un cuerpo de carne y hueso, no sería necesario tener al Espíritu Santo, (el cual es un miembro de la trinidad) por que su propósito de morar en nosotros ( los Justos) Dios mismo lo haría. El, Dios, el Padre de todos los espíritus moraría en nosotros y no tendría la necesidad de la ayuda del Santo Espíritu, lo cual no es efectivo ya que esta misión es del Espíritu Santo:
(1) Da testimonio del Padre y del Hijo (1 Cor. 12:3)
(2) Revela la verdad de todas las cosas (Juan 14:26; 16:13)
(3) Santifica a los que se arrepienten y se bautizan (Juan 3:5)
(4) Es el Santo Espíritu de la promesa.
Entonces es muy contradictorio que el padre envíe al Espíritu Santo. siendo que El fácilmente lo podría hacer. el no puede morar en nosotros porque su espíritu no puede salir de su cuerpo. pongo sobre la mesa estas consultas para aclarar las dudas, por que doctrinal-mente, Dios no mora en nosotros, El Espíritu Santo cumple esta función. y el es el que hace sentir a Dios en nuestra vida, lo cual es un mandato divino y majestuoso del Santo Espíritu.
2.- Esteban cuando vio abrirse los cielos: Hechos 7:55 Pero Esteban, estando lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: ¡He aquí, veo los cielos abiertos y al HIJO DEL HOMBRE que está a la diestra de Dios! ...
Si, Dios es un HOMBRE las escrituras lo avalan, y Esteban no vio al Espíritu Santo, por qué?, pues por que no tiene un cuerpo. Pero si vio al HIJO DEL HOMBRE (Jesucristo), Y al HOMBRE (Dios). Hos_11:9 cuando dice que el no es un hombre se refiere a no es inmundo.
es bien difícil responder a estas dudas ya que las escrituras son muy claras en varios pasajes en otras no, no se donde dice que es en contra de la naturaleza de Dios que el sea un Hombre perfecto de carne y huesos.
b.- Monte de la transfiguración: Juan 17:1 Y después de seis días, Jesús tomó consigo a Pedro, y a Jacobo y a Juan, su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; 2 y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. 3 Y he aquí se les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. 4 Y respondiendo Pedro, dijo a Jesús: Señor, bueno es que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, una para Moisés y otra para Elías.
Jesús al tener un cuerpo de carne y hueso mortal debió primero ser transfigurado, y para que los dicípulos estuvieran presentes también debieron ser transfigurados (no aparece esta mención ) Y si recordamos, aún Moisés tubo que ser transfigurado para estar en la presencia de JEHOVA. entonces esto era cuando Jesucristo aún no moría ni menos resucitaba, Jesucristo no tubo un cuerpo glorificado si no despues de su Resurrección.
Si bien es cierto esto a ninguno de nosotros nos salva, sino la perseverancia en guardar los mandamientos y obtener todas la ordenanzas salvadoras para llegar de regreso a nuestro Padre. deberíamos tener claro la naturaleza de Dios y conocer la doctrina, y no enfrascarnos en tradiciones de falsos sacerdotes que oprimen y enseñan lo que les conviene. mi intención es solo saber si todos estamos en la misma linea en cuanto a la doctrina.
Gracias por tu interés en responder.
Juan Carlos
Quizás esta Escritura te sirva, leemos:
Hos_11:9 No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad.
La otra Escritura nos la revela el Hijo cuando afirmó que Su Padre era Espíritu y que hay que adorarlo en Espíritu y en verdad, pero no entiendo porque no la leiste y si lo hiciste por qué no te apropiaste de ella, si es un regalo de Dios para ti.
Ahora, el cuerpo de Cristo siempre está glorificado...no necesita la transformación que requerimos nosotros por haber nacido pecadores.
La prueba de esto la contemplamos en el monte santo, leemos:
Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;
Mat 17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Pero allí, en el Trono de Dios, se contempla como inmolado, es decir, con las huellas en su cuerpo de haber sido crucificado, leemos:
Rev 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Este hecho es importante, por cuanto nuestra justificación costó un gran precio...y los ojos de Dios solo son para Su Hijo...porque es a través de la Causa de Cristo que nosotros somos aceptos en el Amado.
Para concluir, Dios es Espíritu y un Hombre ha entrado al cielo.
Edison
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Juanjes escribió:
Cita:Entonces es muy contradictorio que el padre envíe al Espíritu Santo. siendo que El fácilmente lo podría hacer. el no puede morar en nosotros porque su espíritu no puede salir de su cuerpo. pongo sobre la mesa estas consultas para aclarar las dudas, por que doctrinal-mente, Dios no mora en nosotros, El Espíritu Santo cumple esta función. y el es el que hace sentir a Dios en nuestra vida, lo cual es un mandato divino y majestuoso del Santo Espíritu.
por que doctrinal-mente, Dios no mora en nosotros,
DOCTRINA DEL ESPIRITU SANTO
Atributos divinos:
1. Omnisciencia
1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2. Omnipresencia
Psa 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
3. Omnipotencia
Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
4. Santidad
Luk 11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
5. Coigual con el Padre y el Hijo
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
Excelente Respuesta muy completa, pero lo importante es saber que cuando en las escrituras dice Espíritu de Dios se refiere al ESPÍRITU SANTO, al tercer miembro de la trinidad y que por lo demás se le denomina de varias formas como por ejemplo:
El espíritu; Consolador; Don del Espíritu Santo; Inspiración; Paloma, señal de la; Santo Espíritu de la promesa; Espíritu de Dios y otros.
La misión del espíritu es Testificar del Padre.
Edison escribió:Juanjes escribió:
Cita:Entonces es muy contradictorio que el padre envíe al Espíritu Santo. siendo que El fácilmente lo podría hacer. el no puede morar en nosotros porque su espíritu no puede salir de su cuerpo. pongo sobre la mesa estas consultas para aclarar las dudas, por que doctrinal-mente, Dios no mora en nosotros, El Espíritu Santo cumple esta función. y el es el que hace sentir a Dios en nuestra vida, lo cual es un mandato divino y majestuoso del Santo Espíritu.
por que doctrinal-mente, Dios no mora en nosotros,
DOCTRINA DEL ESPIRITU SANTO
Atributos divinos:
1. Omnisciencia
1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2. Omnipresencia
Psa 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
3. Omnipotencia
Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
4. Santidad
Luk 11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
5. Coigual con el Padre y el Hijo
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
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