He estado mirando los últimos mensajes del forista Etic...y en uno de ellos el 39 afirma lo siguiente:
Cita:Cita:
Estimado willy, yo también lo siento. No me considero nacido de nuevo, como tu te consideras. Sin embargo, sí puedo darte razones abundantes de la Biblia en cuanto a lo que significa el Cielo y lo que significa bíblicamente el Infierno y en ello baso mis creencias al respecto. También tengo base en la sagrada escritura para entender que mi salvación, la cual deseo, no pasa por tener que nacer de nuevo. Saludos.
¿No pasa por tener que nacer de nuevo?
Buenos días forista Etic:
Sabemos de acuerdo a tus propias palabras "No me considero nacido de nuevo" que estás buscando la salvación y esto para Cristo y el cielo mismo es muy importante...
Pero estoy interesado en conocer tu propuesta, porque al igual que Nicodemo...el no creía que era necesario nacer de nuevo...y era un maestro de Israel...y creo que como Nicodemo existían muchos judíos en Israel y en el mundo religioso de hoy.
Así que te invito a que nos hables y expliques que camino has visto hacia la vida eterna que evite el "nacer de nuevo".
Voy a estar pendiente de tu respuesta...porque son muchas las personas que hoy en día piensan como pensaba Nicodemo y como piensas tu.
De ahí la importancia de tu respuesta.
Edison
29-12-2017, 11:05 AM
(Última modificación: 29-12-2017, 11:09 AM por Etic.)
Bueno, estimable Edison, mi forma de pensar está extraída de un examen de la sagrada escritura que se inicia en el Génesis y termina en el Apocalipsis. He podido notar, y constatar, que existe una notable armonía interna en la sagrada escritura y que nada de ella es despreciable u obsoleta, en el sentido de que toda ella está entretejida para que nosotros, los lectores de esa misiva procedente de Dios, nos orientemos bien en cuanto a cómo, por qué y cuándo el Altísimo quiere arreglar el estropicio provocado por la rebelión edénica y que tanto sufrimiento ha traído no sólo a los humanos en la Tierra (que el Génesis afirma que fueron creados a la imagen del Padre Celestial) sino también a los ángeles en el Cielo (pues el Apocalipsis informa que allí hubo una guerra entre Miguel y sus criaturas inteligentes angélicas y el Dragón satánico o serpiente antigua y su hueste demoníaca). Es como dice la santa palabra: "Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas" (Libro sagrado de Amós el profeta, capítulo 3, versículo 7; Biblia de Reina-Valera de 1960). Esto da a entender que Dios tiene la deferencia y humildad, a tomar ejemplo de ella, de saciar la curiosidad de sus fieles creyentes acerca de lo que va a hacer para remediar la malsana situación en la que nos encontramos; por eso la Biblia es un libro relativamente voluminoso, lleno de relatos y genealogías, de profecías y visiones, de historia y alegorías, etc. Todo ello es para que hagamos un examen profundo y lleguemos a comprender con cierto detalle todo lo que pasó, lo que está pasando y lo que pasará en relación con la anomalía del mal que se presentó en el universo y que ha ensombrecido la existencia de todos sus pobladores. Por eso, hay que comenzar por el Génesis, un libro sagrado que relata cómo se introdujo el mal en el mundo, quienes lo introdujeron y cómo el mal se extendió como mancha de aceite por todo el universo (tierra y cielo simbólico, el lugar de habitación de los ángeles). Enseguida, en el capítulo 3 de este libro se habla de un libertador que aplastaría la cabeza del iniciador de ese mal, pero que en contrapartida recibiría una herida en el talón. Veamos. El capítulo 1 del Génesis expone la creación, cómo era de una armonía prodigiosa al principio. El capítulo cierra con estas palabras: "Vio Dios cuanto había hecho, y todo estaba muy bien (creaciones buenas en gran manera, inmejorables u óptimas, según la textualización de la Biblia Vulgata, de Torres Amat, y otras). Y atardeció y amaneció: día sexto" (Génesis, capítulo 1, versículo 31; Biblia de Jerusalén de 1975). Esto significa que el mal apareció tiempo después, a causa de la mala práctica de la libertad de la criatura denominada Satanás, quien, en los comienzos, aún no era pecadora. Esto evidentemente no está de acuerdo con lo que afirman ciertos dogmas teológicos que proponen que el mal y el bien siempre han existido, no obstante, no es mi intención denostar a los creyentes en tales dogmas sino, a lo más, informarles y hacerles razonar (si buenamente lo desean) acerca de lo que dice el Génesis. En cuanto al capítulo 2 de este sagrado libro, si es posible, ya expondré algo, porque es un pasaje sagrado importante y revelador. Saludos.
(29-12-2017, 06:24 AM)Etic. En tu respuesta a Edison ¿Como encaja tu explicacion con la pregunta que concretamente te hace Edison? A lo mismo que Edison estoy con interes de que nos expliques como uno puede pasar sin nacer de nuevo. ¿Como puedes ser acepto a Dios de otra manera?Solo te has expandido en otro tema. Dime ¿Tu crees que iras al cielo? Edison escribió: He estado mirando los últimos mensajes del forista Etic...y en uno de ellos el 39 afirma lo siguiente:
Cita:Cita:
Estimado willy, yo también lo siento. No me considero nacido de nuevo, como tu te consideras. Sin embargo, sí puedo darte razones abundantes de la Biblia en cuanto a lo que significa el Cielo y lo que significa bíblicamente el Infierno y en ello baso mis creencias al respecto. También tengo base en la sagrada escritura para entender que mi salvación, la cual deseo, no pasa por tener que nacer de nuevo. Saludos.
¿No pasa por tener que nacer de nuevo?
Buenos días forista Etic:
Sabemos de acuerdo a tus propias palabras "No me considero nacido de nuevo" que estás buscando la salvación y esto para Cristo y el cielo mismo es muy importante...
Pero estoy interesado en conocer tu propuesta, porque al igual que Nicodemo...el no creía que era necesario nacer de nuevo...y era un maestro de Israel...y creo que como Nicodemo existían muchos judíos en Israel y en el mundo religioso de hoy.
Así que te invito a que nos hables y expliques que camino has visto hacia la vida eterna que evite el "nacer de nuevo".
Voy a estar pendiente de tu respuesta...porque son muchas las personas que hoy en día piensan como pensaba Nicodemo y como piensas tu.
De ahí la importancia de tu respuesta.
Edison
Cita:Etic. En tu respuesta a Edison ¿Como encaja tu explicación con la pregunta que concretamente te hace Edison? A lo mismo que Edison estoy con interés de que nos expliques como uno puede pasar sin nacer de nuevo. ¿Como puedes ser acepto a Dios de otra manera?Solo te has expandido en otro tema. Dime ¿Tu crees que iras al cielo?
Efectivamente Etic, dijiste acerca de tu salvación esta frase:
Cita:Etic escribió:
También tengo base en la sagrada escritura para entender que mi salvación, la cual deseo, no pasa por tener que nacer de nuevo.
¿No pasa por tener que nacer de nuevo?
Verdaderamente estamos intrigados...y a la espera de tu respuesta.
Porque mencionaste la Sagrada Escritura afirmando que: "TENGO BASE" y tal afirmación para nosotros es sumamente importante....
Espero lo entiendas.
Ahora, si reconoces que te has equivocado y no hallas ninguna Escritura que avale tu apresurada afirmación....no pasa nada...entendemos.
Hola Etic y hermanos:
No quiero interferir, pero meteré mi cuchara solo para contribuir con vuestra ayuda a nuestro amigo Etic, si fuera posible.
Intento entender cuál es tu perspectiva bíblica, pero concluyo en que simplemente no estás enfocado en los caminos de Dios sino en las conjeturas de tu mente natural.
Me parece que tu orientación está influenciada por la doctrina adventista, pero es solo mi sensación, y esto no significa endilgarte descalificación alguna. (ya tienes suficiente con tu idea de que en el foro estás rodeado de enemigos dogmáticos que odian a su opositores)
En primer lugar te diré que no puedes tomar pasajes de la Biblia y mezclarlos en una licuadora para que todo el mundo se alimente de ese brebaje. No son así las cosas. Las Escrituras señalan que la humanidad actualmente se compone de tres grupos perfectamente diferenciados de personas: Judíos, gentiles e Iglesia de Dios. ¿A cuál grupo perteneces?
Las Escrituras hacen diferencia en cuanto a los destinatarios de todo lo que está escrito. Si el destinatario de una carta es, por ejemplo, tu vecino, tú no osarías considerar que su contenido es para ti. Quizás lo leerías pero no lo entenderías porque nada tiene que ver contigo. Peor aún si se tratara de un reclamo de pago o quizás de una factura. Tu reacción sería: “¡Yo no debo nada, y el que debe pagar la cuenta es mi vecino!
Claro, habías omitido comprobar el destinatario de ese sobre que no era para ti. Es una pobre ilustración de lo que ocurre con las Escrituras, hay cosas que se refieren a los judíos, hay otras que son para los gentiles (el resto de la humanidad no judía) y, por último, hay cosas que se refieren a la Iglesia de Dios, es decir a todos los creyentes en el Señor Jesucristo que, por serlo, han nacido de nuevo y tienen una vida nueva en Cristo por haberlo recibido mediante el arrepentimiento y la fe en Su obra y Su Persona.
Siendo que la sangre del Señor nos limpia de todo pecado y es el precio de nuestra redención, tenemos salvación segura y eterna, y nada ni nadie nos puede separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús. Yo no soy salvo por esfuerzo propio sino por la Gracia de Dios. Y no digo seré salvo en lo futuro si Dios lo quisiera así, Puedo decir que soy salvo porque el Señor ya me salvó para siempre y puso en mí Su Espíritu. En esto consiste ser cristiano, no en asociarse a una religión o filosofía cualquiera.
Bien, entonces asegúrate de no confundir los destinatarios de los pasajes que lees. El judío o el gentil que se convierte a Cristo, habiendo nacido de nuevo, tiene una nueva ciudadanía en los cielos y pasa a integrar la Iglesia del Señor. El que no, sigue en su grupo original y nunca será salvo fuera de Cristo. Es decir, o eres parte de la Iglesia o te pierdes eternamente en el infierno, que está al final de una vida sin Cristo.
Los propósitos de Dios para con los judíos, su pueblo, se refieren a un futuro terrenal, y esto te pudiera interesar si acaso fueras judío. Pero somos pueblos diferentes, y la Iglesia es la familia de Dios. Cuidado con las conjeturas que solo te confunden. Cuando leemos en la Biblia que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, esto es un hecho concreto, y así sucedió. Punto. Las conjeturas de qué hubiera pasado si hubiese sido de otro modo, corren por tu cuenta, son pura especulación, y no tienen otra utilidad que alimentar tu curiosidad y alejarte de la Palabra de Dios.
Seguimos con el tema en la voluntad del Señor.
Un saludo cordial,
Heriberto
(29-12-2017, 02:36 PM)Heriberto escribió: ...
Los propósitos de Dios para con los judíos, su pueblo, se refieren a un futuro terrenal, y esto te pudiera interesar si acaso fueras judío. Pero somos pueblos diferentes, y la Iglesia es la familia de Dios. Cuidado con las conjeturas que solo te confunden. Cuando leemos en la Biblia que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, esto es un hecho concreto, y así sucedió. Punto. Las conjeturas de qué hubiera pasado si hubiese sido de otro modo, corren por tu cuenta, son pura especulación, y no tienen otra utilidad que alimentar tu curiosidad y alejarte de la Palabra de Dios.
Seguimos con el tema en la voluntad del Señor.
Un saludo cordial,
Heriberto Estimable Heriberto, la sagrada escritura es para estudio y reflexión profundos y no sólo para superficial lectura. Estimo que es muy apropiado reflexionar en qué hubiera pasado si nuestros primeros padres no hubieran pecado, pues, de hecho es el mismo tipo de reflexión (no especulación filosófica, no confundamos los términos) que utiliza Jesucristo en su parábola del mayordomo fiel, una entidad cristiana que habría de abastecer con el alimento de la palabra de Dios a un colectivo de seguidores de Cristo que dependerían de la ayuda de dicha entidad para prosperar en la fe, similar o parecido al colectivo de los apóstoles residentes en Jerusalén durante el siglo I de nuestra era pero que estarían activos en las cercanías del fin del mundo, pues la parábola se sitúa en el marco de señales típicas del venidero fin del mundo (Evangelio según Lucas, capítulo 12, versículos 41-48): en dicha parábola profética se reflexiona en el proceder de dicho mayordomo simbólico, en cuanto a qué pasaría si es fiel o bien si es infiel. Pues bien, yo me baso en ese mismo tipo de reflexión: ¿Qué hubiera ocurrido si Adán, al menos, hubiera permanecido fiel?
Dicho esto, se me agota el tiempo de exposición porque constantemente recibo de vosotros, en buen número, contraargumentos que impiden que pueda desarrollar el punto de vista que me habéis sugerido que exponga. Estimo, como decía en mi anterior comentario, que la sagrada Bilbia es un libro que contiene un único mensaje, si bien muy extenso, porque es una explicación divina al lector (escrito destinado a todos los humanos, razón por la que se ha traducido con la bendición divina a prácticamente todos los lenguajes) para darle razones de cómo, cuándo y por qué se ha extendido a toda la humanidad el desequilibrio mortal en el que todos nos hallamos y del que no podemos salir sin importar cuanto avance la ciencia y la tecnología, así de cómo se solucionará el problema gracias a la intervención de Dios y de su Reino Celestial, único remedio posible, y de por qué hubo de venir el Hijo de Dios a nuestro planeta y pagar un costosísimo rescate y de cómo se puede uno beneficiar del mismo, etc, etc. Así que la clave inicial para entender todo esto pasa por el relato del Génesis, el cual no es sólo para judíos sino para todo aquél que esté dispuesto a querer saber las causas de nuestra desdichada situación pecaminosa. El primer capítulo del Génesis habla de la óptima e insuperable condición de equilibrio esplendoroso que había en este planeta al tiempo del día creativo sexto, antes de la rebelión edénica. El capítulo 2 habla de una advertencia divina hacia la primera pareja humana que significaba elegir libremente entre la vida y la muerte. Es sobre este capítulo, creo yo, en el que habría ahora que reflexionar, pues contiene muchísima información de gran valor para nosotros, judíos o no judíos. Intentaré, en un próximo comentario si es posible y hay pocas increpaciones, exponer dicho alto valor. Saludos.
PARA REFLEXIONAR
El Señor fue tentado por el Diablo.
Que hubiese sucedido si el Señor en lugar de citarle la Escritura:
¡ESCRITO ESTÁ!
Se hubiese puesto a intercambiar ideas, pensamientos, pareceres, sugerencias?
Bueno, pues el ejemplo del Señor es la norma de sus discípulos.
Esto lo enseña el Espíritu Santo a través del apóstol Pedro cuando nos exhorta:
1 Pedro 4:11 SI ALGUNO HABLA, HABLE CONFORME A LAS PALABRAS DE DIOS; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.
30-12-2017, 08:31 PM
(Última modificación: 30-12-2017, 08:36 PM por Willy.)
Etic.- “Estimable Heriberto, la sagrada escritura es para estudio y reflexión profundos y no sólo para superficial lectura. Estimo que es muy apropiado reflexionar en qué hubiera pasado si nuestros primeros padres no hubieran pecado…”
Willy.- Las escrituras están para reflexión profunda de nuestras vidas Etic. Dios nos muestra Su amor para con nosotros para que encontremos salvación por medio de Jesucristo. Este es el tema central de todo...Jesucristo. Nosotros la embarramos siempre asi cualquiera hubiera estado en el lugar de Adan.
Por ejemplo si un reo de muerte que ya esta rumbo al cadalso y supongamos que se le ofrece indulto de perdón para no morir y además libertad solo a condición de que acepte su error, el no se va a poner a analizar primero y antes que nada “que hubiera pasado si no hubiera hecho esto o aquello” ¡El tomaría el indulto sin pensarlo dos veces!
Lo que tu haces es lo mismo, quieres entrar en asuntos hipotéticos de que hubiera sido si Adan no hubiera pecado. Este asunto no tiene sostén, no tiene asidero. La Biblia no fue hecha para que nosotros analicemos el problema de todo lo que paso…nosotros mas bien somos los causantes de los males de todo ¿Qué asunto tenemos que solucionar?. Solo fíjate alrededor…¿hay un solo hombre en el mundo que de solución a todo el mal que tenemos? El hombre siempre busca otro hombre, otro pensador…pero nunca a Dios…el propósito de las Escrituras es eso…¡buscar a Dios aceptando que somos inútiles! Mas el hombre perverso seguirá buscando un “solucionador” y lo encontrara finalmente en el Anticristo para que le de la estocada final a su eterna terquedad.
Etic.- “…pues, de hecho es el mismo tipo de reflexión (no especulación filosófica, no confundamos los términos) que utiliza Jesucristo en su parábola del mayordomo fiel, una entidad cristiana que habría de abastecer con el alimento de la palabra de Dios a un colectivo de seguidores de Cristo que dependerían de la ayuda de dicha entidad para prosperar en la fe, similar o parecido al colectivo de los apóstoles residentes en Jerusalén durante el siglo I de nuestra era pero que estarían activos en las cercanías del fin del mundo, pues la parábola se sitúa en el marco de señales típicas del venidero fin del mundo (Evangelio según Lucas, capítulo 12, versículos 41-48): en dicha parábola profética se reflexiona en el proceder de dicho mayordomo simbólico, en cuanto a qué pasaría si es fiel o bien si es infiel. Pues bien, yo me baso en ese mismo tipo de reflexión: ¿Qué hubiera ocurrido si Adán, al menos, hubiera permanecido fiel?...”
Willy.- En la parabola del mayordomo fiel representa al verdadero creyente y no es la misma persona que el mayordomo infiel que representa al incrédulo.
El mayordomo fiel ya esta bajo la guía del Espiritu Santo dentro su persona. El mayordomo infiel siempre será malo por cuenta propia aunque pretenda bondad no la alcanzara y al final será castigado.
Etic.- “Dicho esto, se me agota el tiempo de exposición porque constantemente recibo de vosotros, en buen número, contraargumentos que impiden que pueda desarrollar el punto de vista que me habéis sugerido que exponga. Estimo, como decía en mi anterior comentario, que la sagrada Bilbia es un libro que contiene un único mensaje, si bien muy extenso, porque es una explicación divina al lector (escrito destinado a todos los humanos, razón por la que se ha traducido con la bendición divina a prácticamente todos los lenguajes)”
Willy.- Como te explico Heriberto. La biblia es dada para todos pero hay tres diferentes grupos (gentiles o incredulos, judios, y creyentes o salvos que son la iglesia), si no identificas esto solo naufragaras en un mar de confusión porque tomaras para ti hasta lo que no es para ti.
Etic.- “para darle razones de cómo, cuándo y por qué se ha extendido a toda la humanidad el desequilibrio mortal en el que todos nos hallamos y del que no podemos salir sin importar cuanto avance la ciencia y la tecnología, así de cómo se solucionará el problema gracias a la intervención de Dios y de su Reino Celestial, único remedio posible, y de por qué hubo de venir el Hijo de Dios a nuestro planeta y pagar un costosísimo rescate y de cómo se puede uno beneficiar del mismo, etc, etc.”
Willy.- Te hemos estado preguntando todo el tiempo ¿Por qué no has echado mano de este rescate? Y siempre te has sentido ofendido y “atacado”.
¿Queremos saber porque Etic, aunque sabe del rescate, no ha echado mano de ello?
Etic.- “Así que la clave inicial para entender todo esto pasa por el relato del Génesis, el cual no es sólo para judíos sino para todo aquél que esté dispuesto a querer saber las causas de nuestra desdichada situación pecaminosa. El primer capítulo del Génesis habla de la óptima e insuperable condición de equilibrio esplendoroso que había en este planeta al tiempo del día creativo sexto, antes de la rebelión edénica. El capítulo 2 habla de una advertencia divina hacia la primera pareja humana que significaba elegir libremente entre la vida y la muerte. Es sobre este capítulo, creo yo, en el que habría ahora que reflexionar, pues contiene muchísima información de gran valor para nosotros, judíos o no judíos. Intentaré, en un próximo comentario si es posible y hay pocas increpaciones, exponer dicho alto valor. Saludos.”
Willy.- Tu puedes poner miles de “Etics” o cualquier “fulano” sin Dios para darles responsabilidad y siempre la embarraran. En ese caso tendríamos que analizar mucho y mucho, y mientras lo haces…podrías perder el tren.
Willy
Es evidente, pues, que tiene un alto valor reflexionar en qué hubiera pasado si Adán y Eva no se hubieran rebelado y no hubieran dado comienzo a la simiente de la serpiente. A causa de tal rebelión de nuestros primeros padres, toda la humanidad fue precipitada a un valle de lágrimas que sólo un sacrificio redentor o rescatador de índole sobrehumano podría atajar: El sacrificio expiatorio del Señor Jesucristo. Pero si Adán y Eva no hubieran pecado, es obvio que tal sacrificio redentor no hubiera sido necesario, pues algunos humanos (al menos) no habrían sido esclavizados inexorablemente al error o pecado original. De esta reflexión se da razón en toda la sagrada escritura. En un próximo comentario, si es posible, desearía mostrar cómo esto es así, a partir de la misma santa palabra. Saludos.
(31-12-2017, 06:22 PM)Etic escribió: Es evidente, pues, que tiene un alto valor reflexionar en qué hubiera pasado si Adán y Eva no se hubieran rebelado y no hubieran dado comienzo a la simiente de la serpiente. A causa de tal rebelión de nuestros primeros padres, toda la humanidad fue precipitada a un valle de lágrimas que sólo un sacrificio redentor o rescatador de índole sobrehumano podría atajar: El sacrificio expiatorio del Señor Jesucristo. Pero si Adán y Eva no hubieran pecado, es obvio que tal sacrificio redentor no hubiera sido necesario, pues algunos humanos (al menos) no habrían sido esclavizados inexorablemente al error o pecado original. De esta reflexión se da razón en toda la sagrada escritura. En un próximo comentario, si es posible, desearía mostrar cómo esto es así, a partir de la misma santa palabra. Saludos.
Por favor forista Etic, NO HABLES TONTERÍAS:
1 Pedro 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de UN CORDERO SIN MANCHA y sin contaminación,
1 Pedro 1:20 YA DESTINADO DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
2 Timoteo 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino SEGÚN EL PROPÓSITO SUYO y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús ANTES DE LOS TIEMPOS DE LOS SIGLOS,
CONCLUSION
Cuando uno no sabe de qué está hablando, es mejor escuchar y aprender que ofrecer el sacrificio de los necios...nuestras propias conjeturas...
La Escritura no es para especulaciones...
Nosotros no hemos aprendido así de Cristo:
Hebreos 13:8 JESUCRISTO ES EL MISMO ayer, y hoy, y por los siglos.
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