Etic, realmente no te comprendo. No se si estas leyendo lo que te estamos citando o lo pasas por alto porque estas obstinado a no salir de tu pensar.
Insistes en el supuesto de…que hubiera pasado si algun otro hubiera estado en el lugar de Adan “talvez no hubiera existido el pecado” y piensas que la Biblia tiene esta respuesta. Pero Dios que sabe mas que nosotros ya nos dice y sin necesidad siquiera de ponernos a prueba de que ya perdimos sin nisiquiera empezar, veamos:
Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
La frase, “por cuanto todos pecaron” nos da cuenta de que todos hubiéramos hecho exactamente lo mismo que Adan…TODOS SIN EXCEPCION. Solo hay que reconocerlo y no sentirnos “mejores”.
Solo los que reconocen que son tan culpables como Adan y se afianzaron del rescate por medio de Jesucristo son salvos. Pero increíblemente hay personas (como Etic) que siguen pensando que el hubiera pasado la prueba…¡como la va a pasar si sigue pensando que “puede salvarse por si mismo actuando por su cuenta” rechazando asi ser un nacido de nuevo.
No querer pasar la prueba del rescate ya nos evidencia que te aplazaste si hubieras estado en el lugar de Adan. Siendo que estamos en una posición de solo perder y no conocemos la victoria por cuenta propia ¿ahora quieres partir en un viaje de utopías sobre la base de un punto de vista que ni siquiera conocemos?
PS.- En ese caso Dios hubiera esperado a personas como Etic (y otros sagaces mas) para que nos ayuden en nuestra salvacion a todos los demas. Jesucristo no hubiera tenido que molestarse en venir.
Willy
El examen profundo de toda la sagrada escritura, y las inevitables conclusiones a las que tengo que llegar tras dicho entendimiento, me impiden estar de acuerdo con vuestros argumentos, aunque sí los respeto (como debería hacer todo buen cristiano, que debería presentar sus argumentos con profundo respeto hacia los demás, incluso hacia los incrédulos, en lugar de increpar y calificar de TONTERÍAS y otros denuestos la opinión ajena que no concuerda con la suya: Primera epístola del apóstol cristiano Pedro, capítulo 3, versículo 15) (esta actuación agresiva verbal de alguno de vosotros me hace sospechar que tomáis de la Biblia sólo lo que conviene para defender vuestros personales argumentos o vuestros dogmas, desechando lo que no os conviene; pero aún así yo, como cristiano, debería respetar vuestro punto de vista agresivo, aunque no podría evidentemente compartirlo y además me veo en la obligación humanitaria de deciros con gran respeto que estáis en peligro de transgredir ciertas máximas o pautas que la sagrada escritura condena). Es absurdo querer inutilizar el potentísimo cerebro con el que Dios nos ha creado, cortapisándolo con una dogmática que impide razonar y sacar conclusiones. La palabra de Dios condena utilizar esa poderosa herramienta en perjuicio de los demás y para terjiversar la sagrada escritura egoístamente, pero nunca para potenciar el entendimiento de Dios, de su personalidad y de sus designios o propósitos. Son muchos los pasajes bíblicos que invitan a razonar: Hechos de los apóstoles, capítulo 17, versículos 1-4 (un medio o herramienta verbar usada por el apóstol Pablo era el razonamiento, no la dogmática, y éste era profundo), Las parábolas de Jesucristo obligaban a pensar y especular (entendido el especular en sentido positivo, para intentar llegar a un entendimiento correcto de las cuestiones sagradas) y frecuentemente el Maestro ayudaba a sus apóstoles a llegar a las conclusiones correctas si es que éstos no eran capaces de alcanzarlas, pero, en cualquier caso, las parábolas obligan a desarrollar el pensamiento y el razonamiento, lo cual indica que ése es el camino correcto, y si hay sinceridad en la utilización profunda de la mente se puede esperar la ayuda y la bendición divinas. En mi comentario anterior se me escapó un detalle importante. Es el siguiente. En el supuesto de que Adán y Eva no hubieran pecado, sí podrían haber pecado algunos de sus descendientes, por razón de que el Tentador ya estaba operativo y los humanos fueron creados con libertad de elección de su camino en la vida. ¿Qué hubiera pasado con los desdichados hijos de los hipotéticos humanos que hubieran optado por reberarse y secundar al diablo? Esto hubiera dejado a la humanidad dividida en 3 grupos de personas: los que no tenían la mancha del pecado original y su prole (limpia de pecado original), los que se rebelaron voluntariamente (los cuales, como los demonios, no caen dentro de los beneficiaros de la redención) y la prole de estos últimos (afectada de pecado original, redimibles por ser pecadores involuntarios y para los que, en la misericordia divina, habría que proveer algún rescate, como el de Jesucristo). Semejante reflexión nos lleva a entender por qué tuvo que morir el Mesías y el por qué del siguiente pasaje sagrado, entre otros: Epístola del apóstol Pablo a los cristianos hebreos, capítulo 6, versículos 4-6. Saludos.
Etic. No se si relmente comprendes el sentido global del siguiente versículo:
Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Y la razón es la siguiente:
Rom_5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Ese “un hombre” que es Adan por el cual entro la muerte, la frase “por cuanto…todos pecaron” nos indica que “de igual manera…” o por consiguiente tambien cualquier persona del mundo nacidas o por nacer hubieran cometido el mismo error…desobedecer a Dios. Por eso concluye “por cuanto todos pecaron”. Realmente no se si llegas a comprender esto o no quieres entenderlo porque se desarma todo tu tiempo mal invertido en un estudio de vanas teorias.
Es por esta razón que esta frase no da lugar a supuestos de que “solo algunos hubieran pecado y otros no” para luego desarrollarse “grupos” de humanos en diferentes condiciones. Por tanto fabricar una doctrina asi con estos supuestos es solo una cortina de humo (que viene y desaparece) no nos sirve para nada y nisiquiera para meditarlo entre nosotros. Esto solo podría ser un buen tema para Hollywood para fabricar una fantasia y dar rienda suelta a su imaginación y promover controversias insulsas que es típico de ellos.
Mira Etic. Llevar a meditar esto con nuestra “poderosa” mente (como dices) nunca fue la intención de Dios ni tampoco Su propósito. El hecho de sentirte con una mente privilegiada es el mismo engaño del diablo hizo hacia Eva para ponerse a la altura de Dios en Sus asuntos divinos.
Solo medita acorde la Biblia pero primero procura la salvación.
Willy
Cita:ETIC escribió:
El examen profundo de toda la sagrada escritura, y las inevitables conclusiones a las que tengo que llegar tras dicho entendimiento, me impiden estar de acuerdo con vuestros argumentos, aunque sí los respeto (como debería hacer todo buen cristiano, que debería presentar sus argumentos con profundo respeto hacia los demás, incluso hacia los incrédulos, en lugar de increpar y calificar de TONTERÍAS y otros denuestos la opinión ajena que no concuerda con la suya:
¿El examen profundo de TODA LA ESCRITURA?
Pues a la verdad, estoy acostumbrado a leer al Apóstol Pablo, y demás apóstoles , profetas y evangelistas...y ellos sí han sido usados por el Señor Jesucristo para revelarnos Su Palabra....
Y uno se edifica leyendo, meditando, y poniendo en práctica sus enseñanzas en la medida que lo permita nuestra propia carnalidad...
Pero que el forista Etic hable de examen profundo de las Escrituras, usando como herramienta su propia imaginación y supuestos argumentos que inicia con la frase:
"Qué hubiera pasado si...Adán no hubiera pecado...."
Es la misma técnica del filántropo del Edén...¿Con que Dios os ha dicho...?
Por favor...forista Etic, sus interpretaciones personales...son todas suyas, le pertenecen a usted...usted es el dueño de ellas.
Pero no pretenda, ni por un instante, que nosotros, los redimidos por la sangre de Cristo, vamos a abandonar el fundamento de la Iglesia y su cuerpo de doctrinas para abrir el oído a lo que es suyo, a lo que le pertenece a usted.
Pues sus interpretaciones personales suyas son.
Este es un foro Cristiano que goza del respeto de una comunidad que no es muy numerosa, debido precisamente a las palabras de Cristo:
Mat_7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
Estamos en tiempos de apostasía, forista Etic.
Y una de las causas por la cual la Iglesia está en ruinas, es precisamente porque han abandonado la Palabra de Dios por la estratagema de hombres que no creen la literalidad de lo que está escrito, sino lo que ellos se imaginan.
Efesios 4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las ARTIMAÑAS DEL ERROR,
Debemos darle el valor a la palabra que el Señor usó para escribir la biblia...y su significado debe determinarse tanto por sus consideraciones gramaticales como históricas.
Hoy en día existen herramientas digitales para investigar el uso de una palabra que nos ofrezca una duda respecto a su significado.
Como también hay versiones de versiones, y traducciones de traducciones.
Un ejemplo sencillo lo tenemos aquí, a la vista:
1Jn_5:18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
Aquí la responsabilidad de guardarse no recae en el creyente sino en Dios.
Pero otra cosa bien distinta aprendemos en la Reina Valera de 1909, leemos:
(RV 1909) Sabemos que cualquiera que es nacido de Dios, no peca; mas el que es engendrado de Dios, se guarda á sí mismo, y el maligno no le toca.
De manera que la interpretación privada es un recurso condenado por la Palabra de Dios...
2Pe_1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
Y el versículo que sigue remite la responsabilidad de su inspiración al Espíritu Santo, leemos:
2Pe 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
De manera que no es lo que yo quiera pensar...o imaginar...o que se me considere los años de trabajo invertido en la investigación de TODA LA ESCRITURA para hallar un camino de salvación distinto a la Obra de la Redención, y lo afirmo porque también en su mensaje 39 usted escribió esto:
Cita:Etic escribió:
También tengo base en la sagrada escritura para entender que mi salvación, la cual deseo, no pasa por tener que nacer de nuevo.
Tantos años estudiando la Escritura para llegar a la conclusión de que existe un camino distinto a la Obra de la Redención...significa sencillamente, distinto a Cristo.
Porque ese fue el mensaje que se le dijo a Nicodemo:
Jua 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Jua 3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
Jua 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Nicodemo conocía la historia de Israel en el desierto, cuando murmuraban contra Dios y Dios los escuchó.
Y como juicio Divino fueron invadidos por serpientes ardientes que al que mordían lo mataban en cuestión de minutos....
Y tuvieron que arrepentirse de su maldad:
Núm 21:7 Entonces el pueblo vino a Moisés y dijo: Hemos pecado por haber hablado contra Jehová, y contra ti; ruega a Jehová que quite de nosotros estas serpientes. Y Moisés oró por el pueblo.
Núm 21:8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.
Núm 21:9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.
Toda la descendencia de Adán caído nace envenenada....por el pecado....
La serpiente antigua mordió a Eva y su veneno paso a todos los hombres por cuanto es madre de todos los vivientes (Gen.3:20).
Moisés puso una serpiente de bronce, que significa juicio, sobre un asta y el moribundo miraba y vivia.
Dios puso a su Hijo sobre el altar de la Cruz...como ofrenda Santísima, el Cordero de Dios...y puso sobre el todos nuestros pecados, como está escrito:
Isa_53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
Una mirada de Fe al que ha muerto en la cruz, infalible la vida nos da.
Forista Etic. Considera las Escrituras presentadas, y no seas incrédulo sino creyente en la Palabra de Dios...no en las imaginaciones de los hombres.
(02-01-2018, 01:55 PM)Edison escribió: [quote pid='15951' dateline='1514912133']
Por favor...forista Etic, sus interpretaciones personales...son todas suyas, le pertenecen a usted...usted es el dueño de ellas.
Pero no pretenda, ni por un instante, que nosotros, los redimidos por la sangre de Cristo, vamos a abandonar el fundamento de la Iglesia y su cuerpo de doctrinas para abrir el oído a lo que es suyo, a lo que le pertenece a usted.
Pues sus interpretaciones personales suyas son. Cita:...
[/quote]
Por favor, forista Edison, claro que mis interpretaciones me pertenecen a mí, de las cuales me he cuidado muy mucho de que armonicen con toda la santa palabra y no sólo con una parte de ella para que cuadre con un punto de vista preconcebido y dogmático, como han solido hacer muchísismos teólogos desgraciadamente. En absoluto pretendo, ni por un instante, que vosotros abandonéis vuestras creencias, sean correctas o no, pues no tengo permiso según la sagrada escritura para imponer dogmáticamente mi punto de vista a otros y conculcar así la libertad ajena. Ahora bien, si usted quiere compararme con el Tentador ésa es una interpretación personal suya, y recuerde que a Jesucristo (del que no soy digno de desatar la correa de su sandalia, como dijo el Bautista) también le llamaron Beelzebul (Evangelio según Mateo, capítulo 10, versículos 24-27; Sagrada Biblia de Jerusalén de 1975). El gran error mío fue no percatarme de que este foro era la capilla de una colectividad eclesiástica con sus propios y respetables dogmas, completamente cerrada a toda información proveniente de otras exégesis ni tan siquiera a título de complementar conocimientos o confirmar los ya adoptados. Mi intención fue la de compartir un hilo acerca de la apologética y la teodicea aportando datos históricos y superaciones interpretativas al avanzar los tiempos, con el objetivo de aportar datos relativos a creencias y posturas pretéritas hoy día insostenibles en algunos flancos y cómo el Tentador se sirvió del conocimiento incipiente y débil de aquellos creyentes para introducir su veneno en las colectividades cristianas y hacerlo prosperar hasta el presente. Lamentablemente, me equivoqué de lugar. Saludos.
02-01-2018, 07:55 PM
(Última modificación: 02-01-2018, 07:58 PM por Edison.)
Cita:Por favor, forista Edison, claro que mis interpretaciones me pertenecen a mí, de las cuales me he cuidado muy mucho de que armonicen con toda la santa palabra y no sólo con una parte de ella para que cuadre con un punto de vista preconcebido y dogmático, como han solido hacer muchísismos teólogos desgraciadamente. En absoluto pretendo, ni por un instante, que vosotros abandonéis vuestras creencias, sean correctas o no, pues no tengo permiso según la sagrada escritura para imponer dogmáticamente mi punto de vista a otros y conculcar así la libertad ajena
Apreciado Etic, en este párrafo considero a saber:
a) Está otorgando a su punto de vista interpretativo una importancia basada en una supuesta "armonía" que, mire lo que involucra:
[b]"con toda la santa palabra y no sólo con una parte de ella"[/b]
[b]¿Y cuál es su punto de vista? [/b]
[b]Este es uno y principal:[/b]
Cita:[b]Cita:Etic escribió:[/b]
"No me considero nacido de nuevo"
Y este es la consecuencia de no ser salvo aún:
Cita:[b]Cita:Etic escribió:[/b]
"También tengo base en la sagrada escritura para entender que mi salvación, la cual deseo, no pasa por tener que nacer de nuevo."
Conclusión:
Etic quiere ser salvo sin transformación de vida...que es la responsabilidad que la expresión "nacer de nuevo" involucra.
---0---
Cita:Etic escribió:
Ahora bien, si usted quiere compararme con el Tentador ésa es una interpretación personal suya, y recuerde que a Jesucristo (del que no soy digno de desatar la correa de su sandalia, como dijo el Bautista) también le llamaron Beelzebul (Evangelio según Mateo, capítulo 10, versículos 24-27; Sagrada Biblia de Jerusalén de 1975).
Un momentico Etic, los que llamaron Beelzebú al padre de familia (Mt.10:25) y calumniaron al Señor diciendo que por el poder del maligno echaba fuera demonios (Mt.12:24), no eran personas salvadas...y tampoco estaban buscando la salvación de sus almas por medio de Cristo...ellos, al igual que usted, rechazaron nacer de nuevo, cosa que no hizo Nicodemo.
Rechazaron el camino que les ofrecía el Señor.
Rechazaron su Palabra.
Y lo hicieron conscientemente.
Si usted, apreciado Etic, está usando esos pasajes para darnos a entender que la iluminación que usted ha logrado a través de un "examen profundo de TODA LA ESCRITURA" se halla en un nivel superior a la que conocemos por medio de la Persona del Espíritu Santo, quién ha inspirado la revelación bíblica.
Y que quien discrepe de su privado punto de vista, de salvación sin nacer de nuevo, se considerado en la misma categoría de los que acusaron al Señor.
Permítame hacerle conocer que se equivoca.
Somos gente sencilla, gente trabajadora, no somos muchos sabios según la carne.
Pero eso sí, confiamos plenamente en las enseñanzas de Cristo y nos esforzamos en no apartamos de su Preeminencia en Todo (Col.1:18).
Cita:Etic escribió:
El gran error mío fue no percatarme de que este foro era la capilla de una colectividad eclesiástica con sus propios y respetables dogmas, completamente cerrada a toda información proveniente de otras exégesis ni tan siquiera a título de complementar conocimientos o confirmar los ya adoptados.
Por favor Etic, has venido a enseñarnos NO CONFORME A LA ESCRITURA...sin conforme a tu propia interpretación privada.
En esas condiciones no podemos edificarnos mutuamente.
Cita:Etic escribió:
Mi intención fue la de compartir un hilo acerca de la apologética y la teodicea aportando datos históricos y superaciones interpretativas al avanzar los tiempos, con el objetivo de aportar datos relativos a creencias y posturas pretéritas hoy día insostenibles en algunos flancos y cómo el Tentador se sirvió del conocimiento incipiente y débil de aquellos creyentes para introducir su veneno en las colectividades cristianas y hacerlo prosperar hasta el presente. Lamentablemente, me equivoqué de lugar. Saludos.
Por favor Etic, si las primeras cartas que has puesto sobre la mesa del debate han sido estas:
Cita:[b]Cita:Etic escribió:[/b]
"No me considero nacido de nuevo"
Cita:[b]Cita:Etic escribió:[/b]
"También tengo base en la sagrada escritura para entender que mi salvación, la cual deseo, no pasa por tener que nacer de nuevo."
Y mira lo que te responde el Señor, para que no te aferres al argumento de que te calumniamos, lee:
[b]Juan 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que EL QUE NO NACIERE DE NUEVO, no puede ver el reino de Dios. [/b]
Te invitamos una vez más a que seas nuestro amigo y compartas lo que llamas "base en la sagrada escritura para entender que tu salvación, la cual deseas, no pasa por tener que nacer de nuevo".
Pero respetando la enseñanza de Cristo en Juan 3:3, de este modo, examinamos juntos en que punto de tu exposición te apartas de la enseñanza del Señor...
Eso es todo, te animo a que presentes tus bases...pero la enseñanza de Cristo va por delante y no tiene cuestionamiento porque el Maestro y Redentor es El y no nosotros...
[b]2 Corintios 4:7 Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, Y NO DE NOSOTROS, [/b]
Ética escribió en el mensaje 62:
Cita:En mi comentario anterior se me escapó un detalle importante. Es el siguiente. En el supuesto de que Adán y Eva no hubieran pecado, sí podrían haber pecado algunos de sus descendientes, por razón de que el Tentador ya estaba operativo y los humanos fueron creados con libertad de elección de su camino en la vida. ¿Qué hubiera pasado con los desdichados hijos de los hipotéticos humanos que hubieran optado por rebelarse y secundar al diablo?
Lee:
Romanos 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así LA MUERTE PASÓ A TODOS LOS HOMBRES, por cuanto todos pecaron.
La muerte sólo ha sido vencida por Cristo y lo hizo con su propia muerte a favor nuestro.
El murió por nuestros pecados.
Abandone el uso de la expresión:
«Qué hubiera pasado»
La muerte da testimonio que somos pecadores.
Y también le llega a los habladores de vanidades.
03-01-2018, 01:08 PM
(Última modificación: 03-01-2018, 01:09 PM por Heriberto.)
Hola hermanos:
Creo que es oportuno reiterar este pasaje de las Escrituras:
"Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1ª Co 2:12/14)
Un saludo fraternal,
Heriberto
Otro pasaje de las Escrituras:
"Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.
Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos." (1ª Co 3:18/20)
Esto parece un diálogo entre sordos, con todos los respetos (pues hablo desde mi óptica). ¿Sabéis lo que implica realmente nacer de nuevo, y que no es lo mismo que cambiar de personalidad y adoptar la conducta cristiana o imitadora de Cristo, el inigualable Maestro? En efecto, Jesucristo le dijo a Nicodemo que a menos que uno naciere de nuevo, del agua y del espíritu, no puede entrar en el reino de Dios (Evangelio según Juan, capítulo 3, versículos 1-8); pero también dijo que cualquiera de los ínfimos o menores del reino de los Cielos (o reino de Dios) es mayor o supremo que Juan Bautista, fácilmente entendible en el sentido de que el Bautista no pertenece ni pertenecerá al reino de los Cielos, tal como tampoco los fieles humanos anteriores al cristianismo (Malaquías, Jonás, Daniel, Isaías, etc). Eso es muy distinto de tratar de copiar o imitar o conducirse en la vida al modo ejemplificado por Jesucristo, pues ya los antiguos fieles hebreos procuraban imitar a Dios el Creador y esto equivale según la sagrada escritura a imitar al Mesías. Me parece que hay algo de gran importancia que se os escapa de la sagrada escritura, de tal manera (expreso mi opinión como esforzado estudioso de la Biblia) que para compensar el desequilibrio entre vuestras creencias y la santa palabra (en su totalidad) echáis mano de la dogmática. Espero que interpretéis estas palabras como acicate para hacer un examen más profundo de la sacra escritura, para vuestro propio bien (y no vale el razonamiento de que estáis a priori asistido por el espíritu santo o por alguna clase de sabiduría infusa de índole celestial, pues ese mismo punto de vista tenían los zelotes cuando hicieron retroceder a Cestio Galo en el asalto a la ciudad de David a finales del año 66, quienes volvieron del desastre infligido a las tropas romanas en Bethorón cantando salmos y alabanzas al Todopoderoso; y lo peor es que el populacho, que prefirió el bien de Barrabás antes que el del verdadero Mesías, secundó casi completamente esa sublimación aparente del esperado reino mesiánico en Jerusalén). Saludos.
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