rapto, gran tribulacion y el milenio

[Willy]

Esta bien Jorge:

Reconozco que e sido torpe en forma inapropiada, lo siento de verdad, tratare de no intervenir en forma ociosa. Pero trata de poner una actitud de aprender mas que de rechazo en las areas que no te son claras porque nadie aqui pretende engañarte con mentiras.

Willy

[David]

Hola, Sr. Hernandez, muchas gracias por ir al grano y por sus respuestas concretas.
Vayamos, pues, paso a paso …

1.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el fin de este mundo y la creacion de los cielos nuevos y la tierra nueva
1Pedro 4: 7, dice: “Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración”. Y en Mateo 24: 14, dice “Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” Aquí habla que con la segunda venida de Cristo también viene el fin, en 2 Pedro 3 13 dice “Pero nosotros esperamos, según sus promesas cielo nuevo y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.” Aquí esta claro que cuando reine Cristo que es el quien va aplicar justicia, se harán los cielos nuevos y la tierra nueva Y en Mateo 24: 36, dice: “Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre”. Aquí esta claro nadie sabe el dia ni la hora, solo Dios

Voy a mostrar “más” texto del que usted aporta para demostrarle que de lo que habla la Escritura NO TIENE NADA que ver con CUANDO SERÁ EL FIN DE ESTE MUNDO.
1Pedro 4 NO HABLA de cuando será el fin de este mundo si no de el FIN de la VIDA EN LA CARNE, a saber, dejando ya nuestros pecados y concupiscencias, nuestra forma de vida mundana. En contraposición a la vida mundana es puesto el ejemplo del Señor Jesús, quien “ha padecido por nosostros en la carne” (cap 4:1). Es más, la referencia al “fin de todas las cosas” se haya referida NO AL FIN DEL MUNDO si no a la segunda venida del Señor por cuanto “cuando apareciere el Principe de los Pastores” (cap 5:4) será el juicio PRIMERO para los de “la casa de Dios” (cap 4:17) y luego los incrédulos.
En Mateo 24 hemos de fijarnos bien en la respuesta que el Señor Jesús dio a los discipulos y que fue lo que ellos EXACTAMENTE preguntaron. Fíjese en lo que los discipulos preguntaron: … ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo? . Si usted lee el griego, verá que esa palabra es “sunteleia” que significa “completar por entero, consumación”. Fíjemonos ahora en como responde el Señor: verso 6 “aún no es el fin”. Verso 13 “el que perseverare hasta el fin, éste será salvo” y el verso 14 “entonces vendrá el fin”. En todo momento de su respuesta el NO HABLA de consumacion (sunteleia) sino de “telos” que significa conclusión de un acto o etapa. Esto queda totalmente claro en el verso que usted trae a colación: “será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin”. Notemos que este verso 14 finaliza la seccion que comienza en el verso 9: “os entregaran para ser atribulados”. Conclusión: este FIN del verso 14 NO ESTA SEÑALANDO al fin del mundo si no al FIN de la tribulación.

La alusion que hace a Mat 24:36 es claro que se refiere a la segunda venida del Señor y no al fin del mundo.

2.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el arrebatamiento de la Iglesia
En Malaquias 4: 1,2,3 “Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
4:2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.” La segunda venida de Cristo, el arrebatamiento de la iglesia, y el fin del mundo, son acontecimientos que ocurrirán el mismo dia, aquí dice que ese dia traerá Dios salvación para los que le esperan, el ejemplo lo tenemos en Sodoma y Gomorra, el mismo dia que fueron salvos Lot y sus hijas, se quedo su esposa para su perdición eterna y fue destruida las dos ciudades con fuego, el mismo dia, nadie sabe el dia ni la hora, solo Dios

Sr. Hernandez, note que lo que usted apunta: OCURRIRAN EL MISMO DIA, es algo que usted introduce forzadamente en el texto sagrado, además de colocar un evento que NI SE CITA ni nada tiene que ver con Malaquías: la Iglesia.

Efe 3:4-6 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo, misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu: que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio,

Col 1:26-27 el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos, a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros

Cierto que habrá un día (no de 24 horas si no un período de tiempo más largo: 7 años), en el cual Dios intervendrá directamente sobre esta Tierra y sus habitantes y donde derramará toda su ira y castigo. Período de acción que Juan, el discipulo amado, tuvo el privilegio de ver. Lo narra el Apocalipsis donde, desde el capitulo 6, cuando el Cordero (el Señor Jesús), abre los sellos de castigo para esta Tierra y sus habitantes, hasta el capitulo 19, donde Juan describe al Verbo de Dios (el Señor Jesús), y con sus vestidos manchados de sangre (la de sus enemigos). Note que a lo largo de todos estos capitulos NADA DICE JUAN DEL ARREBATAMIENTO. Por tanto, o bien este evento se produce ANTES del capitulo 6 o bien DESPUES del capitulo 19.

Pero se encontrará con un problema, no pequeño, si osase colocar el arrebatamiento DESPUES del capitulo 19 por cuanto 1º Tes 4:17 nos enseña, inequívocamente, que seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire.

No queda otra que colocar el arrebatamiento ANTES del capitulo 6 de Apocalipsis. Y esto concuerda con la promesa dada por el propio Señor Jesús a SU IGLESIA: Apo 3:10 te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra

3.- CITA BIBLICA DE QUE en el milenio NO HABRÁ SERES HUMANOS VIVOS sobre esta Tierra
En Daniel 2: 34,35; dice lo siguiente: “Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó.
Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el barro cocido, el bronce, la plata y el oro, y fueron como tamo de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno. Mas la piedra que hirió a la imagen fue hecha un gran monte que llenó toda la tierra.”
Aquí esta claro, la piedra es Cristo cuando llegue desmenuzara todo los reinos del mundo, no quedando rastro alguno, no quedara casa, ni edificio, ni automóviles, ni habitante alguno, nada construido por la mano del hombre, todo será destruido por el fuego.
También en, Jeremias 4: 23,24,25,26; dice lo siguiente “Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz. Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos. Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira.” Claro, claro sin comentario todo lo dice cloro
También en Isaias 24: 1,3,6,19,20 dice, 1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.
3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
El profeta Daniel, el profeta Jeremias, el profetas Isaias, dicen lo mismo a pesar de que vivieron en diferentes epocas

Creo pertinente aca la pregunta de Felipe al eunuco: ¿entiendes lo que lees … Sr. Hernandez?

El pasaje citado de Daniel 2 es una alusión a los reinos babilonio, medo-persa, griego, romano y neo-romano (en el futuro), que tienen sus dias contados para cuando Nabudodonor tiene el sueño. Baste señalar que “la piedra no cortada con mano” NO DAÑA LA TIERRA si no a esos reinos.

El pasaje que trae de Jeremías 4 ES UNA PROFECÍA SOBRE EL CASTIGO A ISRAEL y no a toda la Tierra. Baste leer desde el verso 6 yo hago venir mal del norte, y quebrantamiento grande y finalizar en el verso 31 Porque oí una voz como de mujer que está de parto, angustia como de primeriza; voz de la hija de Sion que lamenta y extiende sus manos, diciendo: ¡Ay ahora de mí! que mi alma desmaya a causa de los asesinos.

De Isaias 24, yo tambien pongo los siguientes versos …
Isa 24:4 languidecen los grandes de los pueblos de la tierra.
Isa 24:5 Y la tierra se corrompió bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes.
Isa 24:7 gimieron todos los que eran alegres de corazón.
Isa 24:9 No beberán vino con canción; el licor será amargo a los que lo bebieren.
Isa 24:11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra.
Isa 24:14 Éstos alzarán su voz, cantarán gozosos en la grandeza de Jehová, desde el mar darán voces.
Isa 24:15 Glorificad por esto a Jehová en los valles; en las islas del mar sea nombrado Jehová Dios de Israel.
Isa 24:16 De lo postrero de la tierra oímos cánticos
Isa 24:18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror, caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso, será preso en el lazo
Isa 24:21 sobre los reyes de la tierra que hay sobre la tierra.
Isa 24:22 Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra

¿Hay personas vivas en ese “milenio” del que usted habla, Sr. Hernandez?

En lugar de estos textos ¿Por qué no enfrenta a lo que el propio Señor dijo:

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria;
Mat 25:32 y todas las naciones serán reunidas delante de Él; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos;
Mat 25:33 y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a la izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Que esto hace referencia a su segunda venida y a su reino milenial, no hay la menor duda. Por tanto ¿Quiénes son esas naciones y, más concretamente, esas ovejas de su derecha?

4.- CITA BIBLICA DE QUE la Tierra es igual al Abismo.
Romano 10: 7, dice: o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
A Cristo lo sepultaron en la tierra y aquí lo iguala al abismo

Sr. Hernandez, note que su apología bíblica falla ya desde el mismo instante en como la cita: AL SEÑOR JESUS NO LO SEPULTARON EN TIERRA. ¿De donde saca usted esto?

Además, no lee usted correctamente lo que el Espiritu Santo llevó a escribir al Apostol. LEA BIEN que NO DICE LA ESCRITURA que Jesús descendió al abismo (lugar NO DE LAS ALMAS HUMANAS sino de los espiritus malignos).

Rom 10:6 No digas en tu corazón …

Es evidente y palmario que LA ESCRITURA NO AFIRMA si no que es el corazón del hombre quien hace tales preguntas: ¿Quién subirá o quien descenderá?

5.- DE QUE O DE QUIEN es la certeza y la conviccion de la fe de un cristiano.
La pregunta no con concuerdan, no esta bien especificada, sin embargo creo que entendí lo que quieres decir, lee estos versos biblicos 1 Pedro 1: 8,9 “ a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso;
1:9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.” y Romanos 8: 23, 24, 25 dice: “y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?
Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.”

La certeza y conviccion de nuestra fé está en que las promesas de nuestro Señor Jesús se cumplirán SI ó SI.

Sí El dijo … “el que a mi viene yo no le echo fuera” … ¿Quién es usted o yo o alguno aquí para afirmar que NO HABRÁ SALVACION mientras cualquier persona esté viva?. La Palabra es inequívoca: Pero sin fe es imposible agradar a Dios, por tanto, resulta evidente que DESDE Adan HASTA el final del Milenio la salvación solo será por fe.

¿Acaso durante la Ley eran salvos por derramar la sangre de los animales? ¿O lo eran por la CERTEZA y CONVICCION que la sangre derramada de aquellos animales SUSTITUÍA su propia sangre a causa del pecado?

6.- CITA BIBLICA DE QUE despues del arrebatamiento de la Iglesia ya no se podrá salvar nadie más.
Hebreos 6: 4,5,6 dice: “Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.” y Hebreos 9: 27,28, dice: “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.” Hebreos 12: 25 dice: Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.

¿Acaso estos versos no fueron escritos hace ya unos dos mis años? ¿Pretende señalar que estos versos NO SON DE APLICACIÓN actual a aquellos que escuchan una y otra vez el evangelio y las desecha de continuo?

Lea lo que el propio Señor Jesús nos dijo:

Mat 13:19 Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Éste es el que fue sembrado junto al camino.
Mat 13:20 Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al instante la recibe con gozo,
Mat 13:21 pero no tiene raíz en sí, sino que es temporal; pues cuando viene la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego se ofende.
Mat 13:22 Y el que fue sembrado entre espinos, éste es el que oye la palabra; pero el afán de este mundo, y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa.
Mat 13:23 Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye la palabra y la entiende, y lleva fruto; y lleva uno a ciento, y otro a sesenta, y otro a treinta por uno

La enseñanza bíblica no puede manipularse: la salvación no se pierde. O se es salvo o NUNCA se fue. Es por eso la advertencia del autor a los Hebreos, sea que fuesen propios conciudadanos suyos (hebreos), bien que formasen parte de la “membresía” de alguna iglesia local.

Muchos hay que hacen profesión de fé y que los tenemos por “hermanos” … no obstante el Señor les dirá “apartaos de mí … nunca os conocí”

Y note bien que dice NUNCA y no que “una vez (o más) estuvisteis conmigo pero os habeis caido de la salvación”.

[Jorge Hernandez]

Dios lo bendiga hermano David, hermano si usted interpreta la palabra de Dios asi, yo no puedo interpretar como usted la interpreta, en 1 Pedro 4: 7, dice: “Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración” aquí yo entiendo “el fin de todas las cosas se acerca” aquí no hace separación de las cosas, sino que son todas las cosas, todas son todas
En Daniel 2: 34,35; dice lo siguiente: “Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó.
Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el barro cocido, el bronce, la plata y el oro, y fueron como tamo de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno. Mas la piedra que hirió a la imagen fue hecha un gran monte que llenó toda la tierra.”
Tu interpreta que estas destrucciones fuero para los imperios babilónicos, medopersas, griegos y romanos, pero el texto dice:”y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno”, hoy en dia tu puedes ver monumentos del imperio romano, griegos, y medo persas, todavía se pueden ver rastro.
en, Jeremias 4: 23,24,25,26; dice lo siguiente “Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz. Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos. Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira.”
en Isaias 24: 1,3,6,19,20 dice, 1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.
3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
tu interpreta que esto es para Israel, pero el texto dice: Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz, aquí habla de la tierra y de los cielos, la tierra vacia y el cielo sin luz (sin sol y luna)
“y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido” no había hombre es porque no había hombre, sino había aves es porque en esa tierra no había ningún tipo de animales, no había ningún tipo de vida en la tierra. Eso es lo que yo entiendo
“La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra”. “Será quebrantada del todo la tierra” completamente es completa, toda la tierra, es toda la tierra, eso es lo que entiendo yo, entonces por eso es que no puedo estar de acuerdo contigo, porque tu dice contrario a lo que dice la palabra.de Dios, Dios te bendiga

[David]

si usted interpreta la palabra de Dios asi, yo no puedo interpretar como usted la interpreta

Sr. Hernandez, entenderá que no solo es cuestión de interpretacion SI NO DE LEER lo que dice la Palabra.
El ejemplo dado por el Señor mismo es muy revelador: “escrito está”. Incluso al doctor de la ley le dijo claramente: ¿Qué está escrito? ¿Cómo lees?.
Por tanto, los pasajes que usted aporta no hay que cercenarlos de su contexto, de lo contrario tendríamos el ejemplo que ya le expuse dias pasados: en la Escritura encontramos: no hay Dios.
Volviendo al caso de 1 Pedro 4: 7, donde leemos: “Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración” dice usted que entiende “el fin de todas las cosas se acerca” como una referencia al fin del mundo. Pero el trasfondo de la 1Pedro NO ES EL FIN DEL MUNDO si no la “aparición del Principe de los Pastores”. Esta es la confusión que usted tiene y que le lleva a una conclusión erronea. En toda esta epistola se exhorta al cristiano a dejar la vida antigua de pecado y soportar con paciencia la mofa de aquellos que no son salvos. Todos estos esfuerzos y vicisitudes TENDRÁ UN PUNTO FINAL que, repito, apunta a la segunda venida del Señor y no al fin del mundo, como usted propone.
En cuanto a lo que dice del pasaje de Daniel …

hoy en dia tu puedes ver monumentos del imperio romano, griegos, y medo persas, todavía se pueden ver rastro

No cabe duda de que es así. Lo que usted anula es el hecho de lo que Daniel reveló:
Dan 2:37-44 Tú, oh rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino …
Y después de ti se levantará otro reino menor que tú ; y otro tercer reino … Y el cuarto reino … Y lo que viste de los pies y los dedos … el reino será dividido … Y en los días de estos reyes, el Dios del cielo levantará un reino que jamás será destruido, y este reino no será dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, y él permanecerá para siempre .

Que usted y todos veamos “vestigios” de la historia para nada invalida que al presente estos reinos citados NO EXISTEN y que habrá un reino futuro que regirá los destinos y a los subditos de esta Tierra, de la misma manera que lo han hecho los reinos antiguos. Por lo tanto, si estos reinos antiguos tuvieron como subditos a personas vivas ¿Cómo puede ser que usted interprete que ese reino futuro no los tenga?
Es más, las palabras EXACTAS de Daniel sobre esta piedra no cortada con mano de hombre son las siguientes: la piedra que hirió a la imagen, vino a ser una gran montaña, que llenó toda la tierra..
Observe que el texto NO DICE que esa piedra vino a “destruir” la Tierra si no a los reinos. Lo que el texto SÍ DICE es que ese reino “llenó”, término contrario a destruir o vaciar.
De los pasajes de Jeremías e Isaias, sobre la “tierra” vacía, poco más que decirle. Ya le he demostrado que el texto de Isaias incluye a personas y que el de Jeremías está referido al castigo a Israel. Escrito está y, además, de forma inequívoca.

[Edison]

Jorge Hernández escribió:

Cita:
1.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el fin de este mundo y la creación de los cielos nuevos y la tierra nueva
1Pedro 4: 7, dice: “Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración”. Y en Mateo 24: 14, dice “Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” Aquí habla que con la segunda venida de Cristo también viene el fin, en 2 Pedro 3 13 dice “Pero nosotros esperamos, según sus promesas cielo nuevo y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.” Aquí esta claro que cuando reine Cristo que es el quien va aplicar justicia, se harán los cielos nuevos y la tierra nueva Y en Mateo 24: 36, dice: “Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre”. Aquí esta claro nadie sabe el dia ni la hora, solo Dios

1Pe 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.



Apreciado forista, su método de tomar arbitrariamente este pasaje para relacionarlo con la destrucción del mundo de 2 de Pedro 3:13 y afirmar que cuando reine Cristo se “harán los cielos y la tierra nueva” no es correcto, falla en la omisión de los contextos donde se hallan dichas expresiones y de ahí se genera su distancia interpretativa respecto a nuestro hermano David, al decir:

“Dios lo bendiga hermano David, hermano si usted interpreta la palabra de Dios así, yo no puedo interpretar como usted la interpreta, en 1 Pedro 4: 7, dice: “Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración” aquí yo entiendo “el fin de todas las cosas se acerca” aquí no hace separación de las cosas, sino que son todas las cosas, todas son todas.”

El apóstol está hablando de la conducta cristiana y no del Estado Eterno, lea:

1Pe 4:2 para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.

1Pe 4:3 Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.

El contexto nos habla de exhortación apostólica en un tiempo donde los impíos, al igual que ahora, murmuraban de los creyentes:

1Pe 4:4 A éstos les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan;

1Pe 4:5 pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.

Y este versículo 5 obviamente apunta al Juicio del Gran Trono Blanco de Apocalipsis 20 donde contemplamos la segunda resurrección y un arrebatamiento de los resucitados para condenación hacia un lugar en el espacio que Dios tiene preparado para el Juicio final, leemos:

Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.


Luego viene el v.6, leemos:

1Pe 4:6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.

Los juicios emitidos según los hombres impíos con respecto a los hermanos fallecidos son calumnias, tal como las que le hicieron a Pablo aquí:

Hechos 28:4 Cuando los naturales vieron la víbora colgando de su mano, se decían unos a otros: Ciertamente este hombre es homicida, a quien, escapado del mar, la justicia no deja vivir.


Y aquí viene el versículo que usted tomó:

1Pe 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca (G1448); sed, pues, sobrios, y velad en oración.

El apóstol aquí no tiene en mente la destrucción del mundo como Jorge Hernández cree erróneamente al no considerar el contexto donde se halla esta expresión.

¿Qué es lo que el apóstol tiene en mente?

El verbo “acercarse” (G1448) es el mismo y en el mismo tiempo verbal que encontramos aquí:

Mr.1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado (G1448); arrepentíos, y creed en el evangelio.

Y aquí:

8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca (G1448)

Lo que el apóstol tiene en mente es la inmediatez de la venida del Señor por sus santos y ya no queda tiempo sino para cumplir con el ministerio que nos haya sido asignado.

¿Conocía Pedro el arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación, antes del establecimiento del Reino Milenial?

Si creo. Y a esto se refería cuando escribió:

2Pe 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,

2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Y esto lo afirma en un contexto donde está contemplando el Estado Eterno, leemos:

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

2Pe 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas !cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,

Notemos que Pedro no está diciendo que el “Día del Señor” comienza con la destrucción por fuego de todas las cosas presentes. Sino que en el “Día del Señor” (entendido como un extenso período de juicios relacionados con Israel y los gentiles), tendrá lugar esta disolución, por tal razón está escrito: “EN ELCUAL”

Además, el apóstol está declarando esto:

2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

Aquí relaciona la disolución de los cielos y la tierra para el tiempo del Juicio Final que ocurrirá en el Gran Trono blanco de Ap.20:11-15, después del Milenio, referencia que encontramos respecto al Juicio Final de los vivos y los muertos de 1Pedro 4:5, y si vemos este pasaje de 2 Pe 3:7 a la luz de:

Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

…contemplamos que ya la tierra y el cielo no existen más. Y que lo que sigue después de este juicio final es el Estado Eterno: cielos nuevos y tierra nueva.

Pedro dijo: “guardados para el fuego en el día del juicio”

Y el apóstol Juan dijo: “de delante del cual huyeron la tierra y el cielo”

…de manera que podemos afirmar que mientras Juan menciona que los cielos y la tierra pasan sin indicar los medios por los cuales se logra esto; el apóstol Pedro proporciona los medios por los cuales se produce esta destrucción.

En base a estas Escrituras proféticas, podemos concluir un orden en los siguientes eventos:

1. La batalla final contra la autoridad de Dios al final de la era Milenaria (Ap.16:14)
2. La purificación de los cielos y la tierra como un acto de Dios después de la era milenaria.

El consejo o sugerencia para el forista Jorge Hernández, es el de considerar la cita o pasaje en su debido contexto...de este modo obtendrá una clara visión de los eventos proféticos.


Edison

[Jorge Hernandez]

Dios los bendiga hermano David y hermano Edison, es para los dos
El hermano David dice: Sr. Hernandez, entenderá que no solo es cuestión de interpretacion SI NO DE LEER lo que dice la Palabra.
El ejemplo dado por el Señor mismo es muy revelador: “escrito está”. Incluso al doctor de la ley le dijo claramente: ¿Qué está escrito? ¿Cómo lees?.
Interpretas a 1 de Pedro 4: 7, asi:
Pero el trasfondo de la 1Pedro NO ES EL FIN DEL MUNDO si no la “aparición del Principe de los Pastores”.
Todos estos esfuerzos y vicisitudes TENDRÁ UN PUNTO FINAL que, repito, 0apunta a la segunda venida del Señor y no al fin del mundo, como usted propone
Ahora ¿como lees este texto de 2 Pedro 3: 10 ,11,12,13,14. ? ¿ que dices ?
“10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.”
Yo entiendo que el dia del Señor vendrá como ladron en la noche, en el cual ese mismo dia los cielos pasaran y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. ( el fin de todas las cosas), Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz, todo lo dice la misma palabra de Dios, eso es lo que yo leo y entiendo, Dios los bendiga

[rmep]

Ay Willy eso de 'dios los bendiga' es cuento viejo. Me corrijo, viejisimo. Palabras huecas que no las cree nadie.
Por otro lado estoy de observador eventual, pero me gustaría introducir una pregunta que en apariencia es ajena al tema:

Que es el ateísmo.

Fíjate que el tema es 'rapto, gran tribulación y el milenio' en mi opinión mucho para un solo tema como lo sería 'que es el ateísmo'.

Por mi formación científica toda incógnita la divido en cuantos pedazos sea posible y resolver o por lo menos intentar resolver la incógnita pedazo por pedazo.

Pero veo que aquí no existe método racional alguno y por ello no participo.

Roberto

Saludos a hermanos y lectores, escribo desde una tablet.

Si bajan el tono y se concentran en el tema, la argumentación, y el contenido de los mensajes y no en quien los escribe tal vez parezcan cristianos, porque por lo que leo no pasa de ser una jungla.

Roberto

Hola Roberto. Tu mensaje no es muy especifico, pero solo quiero aclarar que solo he intervenido con criticas y es porque es claro que Jorge, por lo menos en este tema, su conocimiento es pobre. Pero es enervante su actitud de ponerse en posicion de David quien por todos los medios trata de enseñarle. Y parece no darse cuenta de lo obvio. No hay nada edificante hasta para los que leen si el no quiere salir de su pequeña laguna en que se encuentra estancado por su propia terquedad y reparte versiculos a granel inclusive sin sentido, y lo que es peor, piensa que lo hace con "mucho peso" y contundencia a veces con airecitos burlescos (David todo un caballero los ignora) y solo le doy de su propia medicina para que se de cuenta que no se dirige a tontos como el piensa.

La Biblia es clara del rapto antes de la tribulacion. Se le ha provisto todos los argumentos con base Biblica, entonces ¿con quien pelea? pelea con el Señor mismo. No cuestiona las mentiras que le dan pero si cuestiona la Palabra.

Empieza y termina con "Dios lo bendiga" tan comun en los carismaticos y hacerlo en forma religiosa no significa nada. Solo mostrar una piedad externa, falsa e hipócrita.

Willy

[Edison]

Jorge Hernández escribió:

Yo entiendo que el dia del Señor vendrá como ladron en la noche, en el cual ese mismo dia los cielos pasaran y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

¿Yo entiendo?

Apreciado forista, aquí se encuentra la causa de su problema de interpretación...lea y apropiese de este axioma:

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

2Pe 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Cuando el apóstol Pablo enseñó en Berea, ninguno de los allí presentes salió con su:

"Yo entiendo"

Al contrario, ellos se dedicaron a investigar si las cosas dichas por el apóstol eran así, leemos:

Hch 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

En mi último aporte citamos la Escritura:

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

2Pe 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas !cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,

Y dije:

Notemos que Pedro no está diciendo que el “Día del Señor” comienza con la destrucción por fuego de todas las cosas presentes. Sino que en el “Día del Señor” (entendido como un extenso período de juicios relacionados con Israel y los gentiles), tendrá lugar esta disolución, por tal razón está escrito: “EN ELCUAL”


Usted no ha investigado aún sobre si la expresión "el día del Señor" que en el AT aparece como "el día de Jehová" se refiere a un período de 24 horas o a un extenso período que aplica a todo el programa de eventos, incluyendo el período de la Gran Tribulación, el retorno del Señor a establecer el Reino, el Juicio de las naciones y toda la era milenaria.

Si lo hiciera, entonces no respondería en este foro:

"Yo entiendo"

...sino que diría la Escritura enseña que "el Día del Señor" se extiende desde la venida de Cristo "como ladrón en la noche" y respaldaría tal afirmación con las siguientes citas:

Mat 24:43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.


Luc 12:39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.

Luc 12:40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.


1Ts 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;


2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.


Apo 16:15 He aquí, yo vengo como ladrón.Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su verg:uenza.

Apo 16:16 Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.


Entonces...al examinar los contextos donde se encuentra la alusión a la venida inesperada del Señor, como lo hace el ladrón cuando va a robar una casa, encontraría eventos distintos, como por ejemplo el contraste de la venida del Señor como ladrón a los tesalonicenses quienes ya sabían perfectamente por el capítulo anterior (1Ts.4:13-18) que ellos no participarían de tal día por cuanto serían arrebatados antes.

Ahora, el evento que está relacionado con esta misma expresión del "dia del Señor" en Apocalipsis 16:15 es la batalla de Armagedón.

Y en el último evento de la destrucción de la tierra como afirma el apóstol Pedro en su segunda carta, capítulo 3:10.


CONCLUSIÓN ESCRITURAL

La expresión "el dia del Señor" incluye los juicios de Dios sobre Israel y los Gentiles los cuales ocurrirán al regreso de Cristo a establecer su reino Milenial sobre la tierra hasta la disolución final que profetiza el apóstol Pedro.

Y ojalá que de ahora en adelante no utilice la formúla "YO ENTIENDO" sino más bien, LA ESCRITURA ENSEÑA.

Edison.

[Heriberto]

Estimado Jorge:
Tu problema es que ningún idólatra puede tener el discernimiento como para entender las cosas que son del Espíritu de Dios.
Y tú has puesto tu fe en una criatura angelical a la que le rindes culto, contrariando lo que claramente está establecido en las Escrituras: "nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
Nadie os prive de vuestro premio,afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal" (Col 2:16/18)

Los sabatistas te enseñaron a hacer justamente lo que no se debe hacer: Guardar el sábado y confiar la salvación a un ser creado y a tus propias obras.
Para ellos hasta el diablo es co-redentor porque creen en el cuento de que deberá cargar los pecados de la humanidad de los cuales él es responsable, vagando por el mundo desierto por todo el milenio.

Mira Jorge, en el Nombre del Señor, te pido que te alejes de esa religión de orientación masónica y te vuelvas al verdadero Dios, el Señor Jesucristo, que no es un arcángel, sino el DIOS ETERNO creador y sustentador de todas las cosas, quien se hizo verdadero hombre para pagar el precio de nuestra redención por su sangre derramada en la cruz.

Los adventistas tienen prohibido que sus prosélitos cuestionen la doctrina de la secta, so pena de que pierdan sus "beneficios", y tú lo sabes muy bien. A quien le pueden sacar le sacan, y a quienes no tienen qué sacarle le dan trabajo en sus empresas, clínicas o escuelas, y allí se quedarán con parte de su salario. Así será más difícil que alguien se atreva a contrariarlos porque en cuanto lo haga se queda sin sustento. Eso equivale a vender el alma por los réditos económicos que les prometen.

Por tu propio bien, no pretendas vendernos espejitos de colores, pues ya nos hemos dado cuenta de tu extravío, y lamentablemente, mal que te pese, no podemos tratarte como hermano.

Pese a todo, antes que sea demasiado tarde, puedes salir de la cárcel en la que el diablo te tiene cautivo. Mejor deja de fingirte cristiano y recibe el consejo de Dios, siguiendo el Camino de la Vida, que no pasa por las enseñanzas de la falsa profetiza Ellen White a quien sigues.

"Buscad a Jehová mientras puede ser hallado, llamadle en tanto que está cercano.
Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová." (Isa 55:6/8)

Con la mejor intención,
Heriberto

[David]

Interpretas a 1 de Pedro 4: 7 ... Ahora ¿como lees este texto de 2 Pedro 3

Sr. Hernandez. Recuerde que ya le expresé mi opinión sobre ir de un tema a otro como via de escapatoria. Haga el favor y centrese para ir de uno en uno.

Es evidente (por el contexto de los pasajes), que en 1 Pedro 4 y 2 Pedro 3 el Apostol está tratando de dos eventos distintos : el dia de Cristo (la segunda venida) y el dia del Señor (los juicios venideros a esta Tierra y su humanidad).

Por tanto, antes de cambiar de asunto, debiese reconocer que lo planteado por usted (el fin de este mundo), no encuentra base en el pasaje que usted tambien proponía de 1 Pedro 4.

Si en lugar de ir saltando de un texto a otro se parase usted en LEER COMO ESTÁ ESCRITO iríamos progresando en este debate.

Yo entiendo que el dia del Señor vendrá como ladron en la noche, en el cual ese mismo dia los cielos pasaran y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas

Si usted entiende que "el dia del Señor vendrá como ladrón en la noche", le diré que yo tambien ACEPTO LO QUE LA ESCRITURA NOS DICE, por cuanto Ella es nuestra fuente (única y verdadera).

Ahora bien, para intentar aproximarme a lo que usted afirma: "ese mismo día", no me queda otra que preguntarle: ese dia ... ¿que tanta duración tiene para usted? ¿Es usted capaz de darme un período de tiempo que señale la duración de ese día? es más ... ¿puede usted aportar una cita bíblica donde pueda ver que eventos, hechos y sucesos en él ocurren?