rapto, gran tribulacion y el milenio

[David]

esta vez escribo para plantear otros puntos

¿Y eso? ¿Por qué no le sirven los puntos que tenemos todavía pendientes?

Porque usted continua sin respoder sobre lo que Isaías profetizó sobre que habrá en un momento de la historia niños que cumplirán cien años, en alusión directa e inequívoca que habrá mayor longevidad de vida para ciertos habitantes de esta Tierra.

Si usted se atreve a afirmar que

no hay habitante en la tierra por mil años

… ¿Dónde sitúa usted el cumplimiento de lo profetizado por Isaias? ¿o pretende decirnos que el siervo de Dios profetizó en vano?

Es más, ¿Qué ve Juan en Apoc 20? …

Leamos con atención:

Apo 20:2-3 Y (el angel) prendió al dragón, aquella serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y le ató por mil años; y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que los mil años fuesen cumplidos; y después de esto es necesario que sea desatado un poco de tiempo.

Apo 20:7-8 … cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión, y saldrá para engañar a las naciones que están sobre los cuatro ángulos de la tierra


Resulta evidente que su pretensión es como querer agarrar el humo en nuestras manos. Usted afirma una cosa totalmente contraria, distinta y falta de verdad con relación a lo que las Escrituras nos enseñan.

Usted dice que no habrá personas vivas en el milenio … pero ¿Quiénes son estas naciones de los cuatro angulos de la tierra, a las que se refiere Juan?

Es más, usted no tiene reparo alguno en afirmar …

satanas es encarcelado aquí en la tierra

… pero, inequívocamente, en la Biblia escrito está: lo arrojó al abismo, y lo encerró

Dígame, Sr. Hernandez, ¿Por qué hemos de creerle a usted y rechazar la clara y diáfana enseñanza bíblica de que Satanás será quitado de esta tierra por mil años?

¿Cuál versión de la Biblia maneja usted para no leer los pasajes que yo SI le aporto?

Con relación a la salvación de los que se quedan para la gran tribulación, es mentira, nadie será salvo por las obra, sino por la fe en Cristo

Cierto. De siempre, desde Adán hasta los cielos nuevos y la tierra nueva, la única manera de ser salvo es por la fe. Pero, Sr. Hernandez, aquí nadie discute esto.

yo soy y seré postribulacion, la venida de Cristo después de la gran tribulación, arrebatando la iglesia a los cielos

Bien. Es su posición. Pero no me cita el pasaje bíblico donde se enseñe esa verdad que usted propone.

El único que ha visto como será la segunda venida de Jesús, estará conmigo que ha sido el apostol Juan en su visión de los últimos acontecimientos aquí en la Tierra. Por eso, una vez más, le pido que me cite el pasaje bíblico donde encuentra usted el arrebatamiento de la Iglesia y como se llevará a cabo.

[Jorge Hernandez]

esta vez escribo para plantear otros puntos

¿Y eso? ¿Por qué no le sirven los puntos que tenemos todavía pendientes?

Porque usted continua sin respoder sobre lo que Isaías profetizó sobre que habrá en un momento de la historia niños que cumplirán cien años, en alusión directa e inequívoca que habrá mayor longevidad de vida para ciertos habitantes de esta Tierra.

Si usted se atreve a afirmar que

no hay habitante en la tierra por mil años

… ¿Dónde sitúa usted el cumplimiento de lo profetizado por Isaias? ¿o pretende decirnos que el siervo de Dios profetizó en vano?

Es más, ¿Qué ve Juan en Apoc 20? …

Leamos con atención:

Apo 20:2-3 Y (el angel) prendió al dragón, aquella serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y le ató por mil años; y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que los mil años fuesen cumplidos; y después de esto es necesario que sea desatado un poco de tiempo.

Apo 20:7-8 … cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión, y saldrá para engañar a las naciones que están sobre los cuatro ángulos de la tierra


Resulta evidente que su pretensión es como querer agarrar el humo en nuestras manos. Usted afirma una cosa totalmente contraria, distinta y falta de verdad con relación a lo que las Escrituras nos enseñan.

Usted dice que no habrá personas vivas en el milenio … pero ¿Quiénes son estas naciones de los cuatro angulos de la tierra, a las que se refiere Juan?

Es más, usted no tiene reparo alguno en afirmar …

satanas es encarcelado aquí en la tierra

… pero, inequívocamente, en la Biblia escrito está: lo arrojó al abismo, y lo encerró

Dígame, Sr. Hernandez, ¿Por qué hemos de creerle a usted y rechazar la clara y diáfana enseñanza bíblica de que Satanás será quitado de esta tierra por mil años?

¿Cuál versión de la Biblia maneja usted para no leer los pasajes que yo SI le aporto?

Con relación a la salvación de los que se quedan para la gran tribulación, es mentira, nadie será salvo por las obra, sino por la fe en Cristo

Cierto. De siempre, desde Adán hasta los cielos nuevos y la tierra nueva, la única manera de ser salvo es por la fe. Pero, Sr. Hernandez, aquí nadie discute esto.

yo soy y seré postribulacion, la venida de Cristo después de la gran tribulación, arrebatando la iglesia a los cielos

Bien. Es su posición. Pero no me cita el pasaje bíblico donde se enseñe esa verdad que usted propone.

El único que ha visto como será la segunda venida de Jesús, estará conmigo que ha sido el apostol Juan en su visión de los últimos acontecimientos aquí en la Tierra. Por eso, una vez más, le pido que me cite el pasaje bíblico donde encuentra usted el arrebatamiento de la Iglesia y como se llevará a cabo.

Dios lo bendiga hermano. Me parece que estoy equivocado mi hermano, pero quiero que me aclare entonces cuando ocurre el fin del mundo que tanto hablo Cristo, Pedro en 2 Pedro 3: 10 al 13 y Malaquias 4: 1 al 3 explicame esos textos y te creo, lo que me dices
Con relación a Isaias 65, si tu lee el verso 19 aquí dice que nunca mas se oirán en ella voz de lloro, ni voz de clamor yo te pregunto ¿como es que van a morir los niños que tengan 100 años y no hay lloro? Explícame eso si tu has visto niños de 100 años, para mi no hay niños de 100 años por eso yo entiendo lo que quiso decir Isaias que no habrá muerte, ni pecador de 100 años, para mi el pecador de cualquier años es pecado, por que pecador es pecador , quisas para ti el pecador que tenga 100 años ese solo es maldito los que tengan de 1 a 99 años no son malditos, para mi lo que quiso decir el profeta es que no habrá maldición
Con relación a que el diablo fue lanzado al abismo, lee lo que dice Apocalipsis 12: 9 ¿donde queda el abismo? Dice que fue lanzado a la tierra
Con relación a la salvación de los que quedan para la gran tribulación como dicen ustedes, no pueden ser salvos por fe, porque ya vieron el arrebatamiento de la iglesia lea Hebreos 11: 1, que dice que “la fe es la convicción de lo que no se ve”, ¬¬por lo tanto esa fe no es bíblica
No es rapto como dicen ustedes, es arrebatamiento de la iglesia, por que rapto es un delito y Dios no comete delito, eso es un invento del diablo para burlase de la iglesia, rapto es apoderarse de algo que no es suyo y arrebatamiento es llevarse lo que es suyo, esto aparece en 1 tesalonicenses 4: 13 al 17 y en 2 Pedro 3: 10 dice que “el Señor vendrá como ladron en la noche” sin avisar, lee esos textos
Dios te bendiga

[David]

Leamos, pues, lo que la Escritura nos declara …

cuando ocurre el fin del mundo que tanto hablo Cristo, Pedro en 2 Pedro 3: 10 al 13 y Malaquias 4: 1 al 3 explicame esos textos y te creo

Amigo, fíjese bien que Jesús habla de lo mismo que Pedro y Malaquias, pero desde una optica distinta. Sus expresiones no dejan lugar a duda alguna.

Lea …

Mal 4:1-3 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno; y todos los soberbios, y todos los que hacen maldad, serán estopa; y aquel día vendrá y los abrasará, dice Jebhová de los ejércitos, el cual no les dejará ni raíz ni rama.
Mal 4:2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Mal 4:3 Y hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo haré esto, dice Jehová de los ejércitos.


2Pe 3:613 por lo cual el mundo(KOSMOS) de entonces pereció anegado en agua.
2Pe 3:7 Pero los cielos que son ahora, y la tierra, son reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
2Pe 3:8 Mas, amados, no ignoréis esto: Que un día delante del Señor es como mil años, y mil años como un día.
2Pe 3:9 El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos vengan al arrepentimiento.
2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
2Pe 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¿cómo no debéis vosotros de conduciros en santa y piadosa manera de vivir?
2Pe 3:12 Esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, siendo encendidos, serán deshechos, y los elementos siendo quemados, se fundirán.
2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos según su promesa, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Sin duda alguna, tanto Malaquías como Pedro se están refiriendo al DIA DE DIOS, período de tiempo en el cual Dios mismo contenderá contra este mundo y le castigará. Pedro vá un poco más alla que Malaquías y hace referencia a los “cielos nuevos y tierra nueva”. De no tener el testimonio de Juan en Apocalipsis estos cielos nuevos y tierra nueva bien podrían referirse al milenio, despues de la segunda venida del Señor Jesús PERO las Escrituras nos rebelan, inequivocamente, DOS EVENTOS DISTINTOS. Leamos:

Lo que ocurre durante el sexto sello …

Apo 6:12 Y miré cuando Él abrió el sexto sello, y he aquí fue hecho un gran terremoto; y el sol se hizo negro como un saco de cilicio, y la luna se volvió como sangre;
Apo 6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como caen los higos verdes de la higuera cuando es sacudida por un fuerte viento.
Apo 6:14 Y el cielo se apartó como un pergamino que es enrollado; y toda montaña y toda isla fue movida de su lugar.

(dando cumplimiento a la profecía de Isaías 34:4)

… Y lo que ocurre despues del milenio y del juicio ante al gran trono blanco …

Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado sobre él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo; y no fue hallado lugar para ellos.
Apo 21:1 Y vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra habían pasado, y el mar no existía ya más

Así que, es claro que durante el Dia de Jehová (la gran tribulación) habrá grandes calamidades EN EL KOSMOS, lugar al que pertenecen LOS CIELOS (primero: atmosfera, nubes, etc; y segundo: los astros y las estrellas), y ESTA TIERRA (terremotos y otros eventos).

Sin embargo, los eventos que sucederán despues del milenio, narrados en Apocalipsis 20, son, evidentemente, distintos y distantes. Se puede concluir, por tanto, que Malaquías y Pedro hablan de lo mismo: el dia del Señor, y que Pedro, saltandose el milenio, llega a presentar lo que ocurrirá despues del juicio ante el trono blanco, el fin de la existencia de esta tierra y los cielos tal y como los conocemos ahora.

Hasta aquí lo presentado por Pedro y Malaquias. ¿Y lo dicho por Jesús? Leamos primero lo que Él dijo:

Mat_13:39 El enemigo que la sembró, es el diablo; la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles.
Mat_13:49 Así será en el fin del mundo; los ángeles vendrán, y apartarán a los malos de entre los justos,
Mat_24:3 Y sentándose Él en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?
Mat_28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado, y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Esta referencia al “mundo” no es a la tierra ni a los cielos. La palabra que El usa no es KOSMOS sino AION, la cual significa era, edad, período de tiempo. Por tanto, Jesús habla de unos eventos que ciertamente tendrán lugar al llegar un período de tiempo concreto (el cual se sitúa al final del dia del Señor).

Resulta aquí interesante la enseñanza que tenemos sobre la función de los angeles en el capitulo 13 de Mateo. Es evidente que ellos harán una clasificación entre los habitantes de la Tierra en aquel tiempo. Y la Escritura nos revela que los injustos, los malos, la cizaña, los que hacen iniquidad … serán quemados, lanzados al horno de fuego … PERO NADA DICE DE LA MUERTE de aquellos que son declarados justos.

Es la misma explicación que Jesús hace en Mateo 25

Mat 25:31-34 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; y todas las naciones serán reunidas delante de Él; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos; y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a la izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros

yo entiendo lo que quiso decir Isaias que no habrá muerte

Disculpe, pero … eso no lo dice Isaías. Ni tan siquiera lo insinúa. El habla de la longevidad de las personas. Note bien lo que él escribió:

Isa 65:20 No habrá más allí niño que muera de días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años

Por tanto, su entendimiento sobre lo que Isaías profetizó es evidente que está equivocado.

Con relación a que el diablo fue lanzado al abismo, lee lo que dice Apocalipsis 12: 9

Leamos, pues, su pasaje

Apo 12:9 Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, llamada Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

… cierto que ESTE PASAJE habla de la expulsión de Satanas desde el cielo a la tierra … PERO … ¡¡¡ no se pase de listo, Sr. Hernandez ¡!! Usted no hablaba de esto en su anterior post.

Se lo traigo aca para que pida disculpas por estár tratando de arruinar la correcta exposición de las Escrituras …

… mensaje 59 … satanas es encarcelado aquí en la tierra

Aunque Satanas es expulsado del cielo y enviado a la tierra NO DEJA DE ACTUAR …

Apo 12:12-17 … ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros, teniendo grande ira, sabiendo que le queda poco tiempo ...
persiguió a la mujer … la serpiente echó de su boca, tras la mujer, agua como un río …
el dragón se enfureció contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el remanente …

Por lo tanto, vea usted que su afirmacion de que Satanas NO ENGAÑARÁ porque no habrá personas vivas sobre la tierra ES UNA INVENCION SUYA.

[Jorge Hernandez]

Leamos, pues, lo que la Escritura nos declara …

cuando ocurre el fin del mundo que tanto hablo Cristo, Pedro en 2 Pedro 3: 10 al 13 y Malaquias 4: 1 al 3 explicame esos textos y te creo

Amigo, fíjese bien que Jesús habla de lo mismo que Pedro y Malaquias, pero desde una optica distinta. Sus expresiones no dejan lugar a duda alguna.

Lea …

Mal 4:1-3 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno; y todos los soberbios, y todos los que hacen maldad, serán estopa; y aquel día vendrá y los abrasará, dice Jebhová de los ejércitos, el cual no les dejará ni raíz ni rama.
Mal 4:2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Mal 4:3 Y hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo haré esto, dice Jehová de los ejércitos.


2Pe 3:613 por lo cual el mundo(KOSMOS) de entonces pereció anegado en agua.
2Pe 3:7 Pero los cielos que son ahora, y la tierra, son reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
2Pe 3:8 Mas, amados, no ignoréis esto: Que un día delante del Señor es como mil años, y mil años como un día.
2Pe 3:9 El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos vengan al arrepentimiento.
2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
2Pe 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¿cómo no debéis vosotros de conduciros en santa y piadosa manera de vivir?
2Pe 3:12 Esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, siendo encendidos, serán deshechos, y los elementos siendo quemados, se fundirán.
2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos según su promesa, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Sin duda alguna, tanto Malaquías como Pedro se están refiriendo al DIA DE DIOS, período de tiempo en el cual Dios mismo contenderá contra este mundo y le castigará. Pedro vá un poco más alla que Malaquías y hace referencia a los “cielos nuevos y tierra nueva”. De no tener el testimonio de Juan en Apocalipsis estos cielos nuevos y tierra nueva bien podrían referirse al milenio, despues de la segunda venida del Señor Jesús PERO las Escrituras nos rebelan, inequivocamente, DOS EVENTOS DISTINTOS. Leamos:

Lo que ocurre durante el sexto sello …

Apo 6:12 Y miré cuando Él abrió el sexto sello, y he aquí fue hecho un gran terremoto; y el sol se hizo negro como un saco de cilicio, y la luna se volvió como sangre;
Apo 6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como caen los higos verdes de la higuera cuando es sacudida por un fuerte viento.
Apo 6:14 Y el cielo se apartó como un pergamino que es enrollado; y toda montaña y toda isla fue movida de su lugar.

(dando cumplimiento a la profecía de Isaías 34:4)

… Y lo que ocurre despues del milenio y del juicio ante al gran trono blanco …

Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado sobre él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo; y no fue hallado lugar para ellos.
Apo 21:1 Y vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra habían pasado, y el mar no existía ya más

Así que, es claro que durante el Dia de Jehová (la gran tribulación) habrá grandes calamidades EN EL KOSMOS, lugar al que pertenecen LOS CIELOS (primero: atmosfera, nubes, etc; y segundo: los astros y las estrellas), y ESTA TIERRA (terremotos y otros eventos).

Sin embargo, los eventos que sucederán despues del milenio, narrados en Apocalipsis 20, son, evidentemente, distintos y distantes. Se puede concluir, por tanto, que Malaquías y Pedro hablan de lo mismo: el dia del Señor, y que Pedro, saltandose el milenio, llega a presentar lo que ocurrirá despues del juicio ante el trono blanco, el fin de la existencia de esta tierra y los cielos tal y como los conocemos ahora.

Hasta aquí lo presentado por Pedro y Malaquias. ¿Y lo dicho por Jesús? Leamos primero lo que Él dijo:

Mat_13:39 El enemigo que la sembró, es el diablo; la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles.
Mat_13:49 Así será en el fin del mundo; los ángeles vendrán, y apartarán a los malos de entre los justos,
Mat_24:3 Y sentándose Él en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?
Mat_28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado, y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Esta referencia al “mundo” no es a la tierra ni a los cielos. La palabra que El usa no es KOSMOS sino AION, la cual significa era, edad, período de tiempo. Por tanto, Jesús habla de unos eventos que ciertamente tendrán lugar al llegar un período de tiempo concreto (el cual se sitúa al final del dia del Señor).

Resulta aquí interesante la enseñanza que tenemos sobre la función de los angeles en el capitulo 13 de Mateo. Es evidente que ellos harán una clasificación entre los habitantes de la Tierra en aquel tiempo. Y la Escritura nos revela que los injustos, los malos, la cizaña, los que hacen iniquidad … serán quemados, lanzados al horno de fuego … PERO NADA DICE DE LA MUERTE de aquellos que son declarados justos.

Es la misma explicación que Jesús hace en Mateo 25

Mat 25:31-34 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; y todas las naciones serán reunidas delante de Él; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos; y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a la izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros

yo entiendo lo que quiso decir Isaias que no habrá muerte

Disculpe, pero … eso no lo dice Isaías. Ni tan siquiera lo insinúa. El habla de la longevidad de las personas. Note bien lo que él escribió:

Isa 65:20 No habrá más allí niño que muera de días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años

Por tanto, su entendimiento sobre lo que Isaías profetizó es evidente que está equivocado.

Con relación a que el diablo fue lanzado al abismo, lee lo que dice Apocalipsis 12: 9

Leamos, pues, su pasaje

Apo 12:9 Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, llamada Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

… cierto que ESTE PASAJE habla de la expulsión de Satanas desde el cielo a la tierra … PERO … ¡¡¡ no se pase de listo, Sr. Hernandez ¡!! Usted no hablaba de esto en su anterior post.

Se lo traigo aca para que pida disculpas por estár tratando de arruinar la correcta exposición de las Escrituras …

… mensaje 59 … satanas es encarcelado aquí en la tierra

Aunque Satanas es expulsado del cielo y enviado a la tierra NO DEJA DE ACTUAR …

Apo 12:12-17 … ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros, teniendo grande ira, sabiendo que le queda poco tiempo ...
persiguió a la mujer … la serpiente echó de su boca, tras la mujer, agua como un río …
el dragón se enfureció contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el remanente …

Por lo tanto, vea usted que su afirmacion de que Satanas NO ENGAÑARÁ porque no habrá personas vivas sobre la tierra ES UNA INVENCION SUYA.

Dios lo bendiga hermano, porque no habla de como serán salvos los que se queden en la gran tribulación, es por fe o es por obra, por fe no puede ser, porque ya han visto el arrebatamiento de la iglesia , por obra tampoco porque es anti bíblico, explícame de que manera serán salvos,
Explícame como la tierra va arder en fuego estando Cristo y los redimido en la tierra, los saca de la tierra para que no reciban los juicios de la gran tribulación y ahora van a recibir en el milenio algo peor que es la destrucción total de lo que hay en la tierra, no tiene lógica eso, o es una interpretacion descabellada
Ahora si la tierra no es el abismo ¿donde quedara el lago de fuego donde será lanzado el diablo para siempre? El diablo fue lanzado y será lanzado siempre a la tierra en distintos tiempos y casos diferentes, su final será aquí en la tierra, hasta en los tiempos de Cristo, en lucas 10: 18 “y les dijo: Yo veía a satanas caer del cielo como un rayo”
Si entiendes Isaias 65, explícame ¿como el pecador de 100 años será maldito y los pecadores que tengan de 1 a 99 no serán maldito? Y ¿has visto un niño que tenga 100 años? Si habrá muerte ¿como es que dice que “nunca mas se oirá en ella voz de lloro, ni voz de clamor”?
Dios te bendiga

[David]

Sr. Hernandez …

¿Tanto le cuesta leer y aceptar lo que la Escrituras le señalan?

¿Por qué no vá paso a paso con los pasajes que hasta ahora se han mostrado?

Le veo ocecado con una determinada doctrina de hombres y deja a un lado lo que tan claramente expresan los pasajes que le aporto.

Vamos, pues, por partes …

… como serán salvos los que se queden en la gran tribulación, es por fe o es por obra, por fe no puede ser, porque ya han visto el arrebatamiento de la iglesia , por obra tampoco porque es anti bíblico, explícame de que manera serán salvos

En primer lugar, note que SIEMPRE, desde la creación de este mundo hasta los cielos nuevos y tierra nueva, SOLO HAY una manera de ser salvos: LA FE.

Y esto nos lo declara la Escritura misma:

Heb_11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que a Dios se acerca, crea que le hay

Fuera de aquí, nada hay que el hombre pueda hacer para salvarse. Ahora bien: Por ejemplo ¿fue salvo Set de la misma manera que lo fue David el rey? Es obvio que sí, MEDIANTE LA FE en Dios de que el pecado conlleva muerte (en este caso de animales: Adan, Abel, Noe, Moises, Sadoc). Pero usted sabe bien que la demostración publica de esa fé se llevó a cabo de forma diferente: viviendo como Dios demandó en sus respetivos momentos de vivir: la conciencia en uno y la ley en el otro.

De la misma manera: ¿fue salvo Timoteo de la misma manera que lo fue Esdras? Es obvio que sí, MEDIANTE LA FE en Dios de que el pecado conlleva muerte (en este caso EL CORDERO de Dios para Timoteo y un cordero sin mancha para Esdras. Pero usted sabe bien que la demostración publica de esa fé se llevó a cabo de forma diferente: viviendo como Dios demandó en sus respetivos momentos de vivir: la gracia en uno y la ley en el otro.

Por tanto ¿Cómo se salvarán durante el período de la gran tribulacion? MEDIANTE LA FE en Dios. ¿Y como será la demostración publica de esa fé? Por su propio testimonio personal:

Apo_6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.
Apo_11:7 Y cuando ellos hubieren acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá, y los matará.
Apo_12:11 Y ellos le han vencido por la sangre del Cordero, y por [/b]la palabra de su testimonio; y no han amado sus vidas hasta la muerte.
Apo_12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el remanente de la simiente de ella, los cuales guardan los mandamientos de Dios, y [b]tienen el testimonio de Jesucristo.
Apo_20:4 Y vi tronos, y a los que se sentaron sobre ellos les fue dado juicio; y vi las almas de los decapitados por el testimonio de Jesús

… testimonio que, en ese período, podrá conllevar la muerte física de forma segura.

La salvación, cual moneda, contiene un anverso y un reverso: la gracia (de Dios) y la fe (del salvado). Siempre fue así y siempre lo será.

Explícame como la tierra va arder en fuego estando Cristo y los redimido en la tierra, los saca de la tierra para que no reciban los juicios de la gran tribulación y ahora van a recibir en el milenio algo peor que es la destrucción total de lo que hay en la tierra, no tiene lógica eso, o es una interpretacion descabellada

Lo que no tiene lógica y es totalemente descabellado es lo que usted afirme que otros parece haber dicho. Desde luego, le aseguro que es la primera vez que leo algo tan imaginativo y, sobre todo, tan anti Escritural. ¿De donde saca usted estas cosas, Sr. Hernandez?

No encuentro en ningún pasaje bíblico que la tierra vaya a ser destruida por el fuego con personas en ella. No sé de donde saca usted o cualquier persona semejante disparate.

Ahora si la tierra no es el abismo ¿donde quedara el lago de fuego donde será lanzado el diablo para siempre? El diablo fue lanzado y será lanzado siempre a la tierra en distintos tiempos y casos diferentes, su final será aquí en la tierra

No desvie el asunto, Sr. Hernandez. En Apocalipsis 12 Satanas es arrojado a la Tierra, para permanecer entre la humanidad y señorearse de ella. Apocalipsis 20 narra que Satanás será quitado de entre la humanidad y confinado en el Abismo, lugar exclusivo para Satanas y los demonios, NUNCA PARA EL SER HUMANO.

¿como el pecador de 100 años será maldito y los pecadores que tengan de 1 a 99 no serán maldito?

No manipule a las Escrituras. Bien clara está la advertencia:

Pro 30:5-6 Toda palabra de Dios es pura; es escudo a los que en Él esperan. No añadas a sus palabras, no sea que Él te reprenda, y seas hallado mentiroso

Aporte aquí el texto bíblico o la cita de quien afirme semejante barbaridad.

Si habrá muerte ¿como es que dice que “nunca mas se oirá en ella voz de lloro, ni voz de clamor”?

Para mi, este pasaje de Isaías nos muestra dos momentos futuros especiales, pero diferentes: el estado eterno (versos 17 al 19), y el milenio (versos 20 al 25).

Y para ello, me baso en lo que Juan pudo contemplar:

Apo 21:3-4 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y Él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos, y será su Dios. Y enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron

[Jorge Hernandez]

Sr. Hernandez …

¿Tanto le cuesta leer y aceptar lo que la Escrituras le señalan?

¿Por qué no vá paso a paso con los pasajes que hasta ahora se han mostrado?

Le veo ocecado con una determinada doctrina de hombres y deja a un lado lo que tan claramente expresan los pasajes que le aporto.

Vamos, pues, por partes …

… como serán salvos los que se queden en la gran tribulación, es por fe o es por obra, por fe no puede ser, porque ya han visto el arrebatamiento de la iglesia , por obra tampoco porque es anti bíblico, explícame de que manera serán salvos

En primer lugar, note que SIEMPRE, desde la creación de este mundo hasta los cielos nuevos y tierra nueva, SOLO HAY una manera de ser salvos: LA FE.

Y esto nos lo declara la Escritura misma:

Heb_11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que a Dios se acerca, crea que le hay

Fuera de aquí, nada hay que el hombre pueda hacer para salvarse. Ahora bien: Por ejemplo ¿fue salvo Set de la misma manera que lo fue David el rey? Es obvio que sí, MEDIANTE LA FE en Dios de que el pecado conlleva muerte (en este caso de animales: Adan, Abel, Noe, Moises, Sadoc). Pero usted sabe bien que la demostración publica de esa fé se llevó a cabo de forma diferente: viviendo como Dios demandó en sus respetivos momentos de vivir: la conciencia en uno y la ley en el otro.

De la misma manera: ¿fue salvo Timoteo de la misma manera que lo fue Esdras? Es obvio que sí, MEDIANTE LA FE en Dios de que el pecado conlleva muerte (en este caso EL CORDERO de Dios para Timoteo y un cordero sin mancha para Esdras. Pero usted sabe bien que la demostración publica de esa fé se llevó a cabo de forma diferente: viviendo como Dios demandó en sus respetivos momentos de vivir: la gracia en uno y la ley en el otro.

Por tanto ¿Cómo se salvarán durante el período de la gran tribulacion? MEDIANTE LA FE en Dios. ¿Y como será la demostración publica de esa fé? Por su propio testimonio personal:

Apo_6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.
Apo_11:7 Y cuando ellos hubieren acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá, y los matará.
Apo_12:11 Y ellos le han vencido por la sangre del Cordero, y por [/b]la palabra de su testimonio; y no han amado sus vidas hasta la muerte.
Apo_12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el remanente de la simiente de ella, los cuales guardan los mandamientos de Dios, y [b]tienen el testimonio de Jesucristo.
Apo_20:4 Y vi tronos, y a los que se sentaron sobre ellos les fue dado juicio; y vi las almas de los decapitados por el testimonio de Jesús

… testimonio que, en ese período, podrá conllevar la muerte física de forma segura.

La salvación, cual moneda, contiene un anverso y un reverso: la gracia (de Dios) y la fe (del salvado). Siempre fue así y siempre lo será.

Explícame como la tierra va arder en fuego estando Cristo y los redimido en la tierra, los saca de la tierra para que no reciban los juicios de la gran tribulación y ahora van a recibir en el milenio algo peor que es la destrucción total de lo que hay en la tierra, no tiene lógica eso, o es una interpretacion descabellada

Lo que no tiene lógica y es totalemente descabellado es lo que usted afirme que otros parece haber dicho. Desde luego, le aseguro que es la primera vez que leo algo tan imaginativo y, sobre todo, tan anti Escritural. ¿De donde saca usted estas cosas, Sr. Hernandez?

No encuentro en ningún pasaje bíblico que la tierra vaya a ser destruida por el fuego con personas en ella. No sé de donde saca usted o cualquier persona semejante disparate.

Ahora si la tierra no es el abismo ¿donde quedara el lago de fuego donde será lanzado el diablo para siempre? El diablo fue lanzado y será lanzado siempre a la tierra en distintos tiempos y casos diferentes, su final será aquí en la tierra

No desvie el asunto, Sr. Hernandez. En Apocalipsis 12 Satanas es arrojado a la Tierra, para permanecer entre la humanidad y señorearse de ella. Apocalipsis 20 narra que Satanás será quitado de entre la humanidad y confinado en el Abismo, lugar exclusivo para Satanas y los demonios, NUNCA PARA EL SER HUMANO.

¿como el pecador de 100 años será maldito y los pecadores que tengan de 1 a 99 no serán maldito?

No manipule a las Escrituras. Bien clara está la advertencia:

Pro 30:5-6 Toda palabra de Dios es pura; es escudo a los que en Él esperan. No añadas a sus palabras, no sea que Él te reprenda, y seas hallado mentiroso

Aporte aquí el texto bíblico o la cita de quien afirme semejante barbaridad.

Si habrá muerte ¿como es que dice que “nunca mas se oirá en ella voz de lloro, ni voz de clamor”?

Para mi, este pasaje de Isaías nos muestra dos momentos futuros especiales, pero diferentes: el estado eterno (versos 17 al 19), y el milenio (versos 20 al 25).

Y para ello, me baso en lo que Juan pudo contemplar:

Apo 21:3-4 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y Él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos, y será su Dios. Y enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron

Dios te bendiga hermano, lo que pasa es que nosotros creemos todo lo que nos dicen y no leemos las santas escritura haber si es asi, a mi me hablaron también de todo esto pero yo me puse a investigar haber si era asi, en hechos 17: 11 nos dice: “Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así”.
Vuelvo y le repito esta doctrina del arrebatamiento antes de la gran tribulación fue introducida en el siglo 19, pero ante no era asi
Lee bien Hebreos 11: 1 aqui tiene el concepto de lo que es fe, que dice: “es pues la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve” fuera de esto no se puede llamar fe, si usted ve los acontecimiento del arrebatamiento de la iglesia, no tiene gracia decir que ahora si va a tener fe, Cristo le dijo a Tomas en Juan 20: 29 “Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.” Cristo reprendio a Tomas por su incredulidad tuvo que arrepentirse de ese pecado de no creer, ninguno de los personaje bíblico recibieron las bendiciones antes de creer, creeyeron sin haberlo visto,
Con relación al fin del mundo en fuego,¿ diga me usted en que tiempo acurrira?
Ahora dice que hay que dividir el capitulo 65 de Isaias en dos pedaso, mi hermano acaso el milenio no es el reino de los cielos, como van a vivir con Cristo personas que no se han arrepentido de sus pecado, ni han aceptado a Cristo como su salvador, búscame un texto bíblico donde estas personas milenarias se hallan arrepentido de sus pecado o hallan aceptado a Cristo como salvador, que es el único requisito para estar con Cristo
Dios lo bendiga

[David]

lo que pasa es que nosotros creemos todo lo que nos dicen y no leemos las santas escritura haber si es asi

Ciertísimo, Sr. Hernandez.
Este es el principal problema del cristianismo de hoy. Damos todo por verdadero o por falso dependiendo de quien lo diga y si está conforme a nuestro criterio, por mínimo que sea.
Es por eso que le insisto (a usted y a todo forista), que tras su opinión, conviccion o afirmación me aporte su apoyo bíblico. Habrá podido comprobar que suelo cumplir personalmente lo que exijo a los demás en este aspecto.
Vayamos, pues, por partes …

esta doctrina del arrebatamiento antes de la gran tribulación fue introducida en el siglo 19, pero ante no era asi

Estará de acuerdo conmigo que ni usted ni yo estábamos presentes en aquella fecha a la cual se refiere. Por tanto, no nos queda otro remedio de confiar en lo que otros nos dicen.
¿Cierto?
Le voy a hacer una pregunta para que me la responda clara y rotundamente antes de entregarle a usted documentacion pertinente que demuestra lo equivocado de su afirmación: ¿Qué hará usted cuando lea que NO FUE en el siglo XIX donde se hace mención al arrebatamiento de la Iglesia antes de la gran tribulacion que sobrevendrá a esta Tierra y a sus habitantes?
Le repito, ni usted ni yo estábamos presentes en esos momentos, por lo que no nos queda otra que o bien aceptar lo que nos dicen o bien rechazarlo ... y siendo honestos con nosotros mismos, nos debe dar igual el hombre que nos hable de ello por muy bien intencionado que nos parezca. Nuestro conocimiento se debe basar en las Escrituras.
Una vez más, le pido que aporte documentacion o referencias concretas. Usted dice que la enseñanza del arrebatamiento pretribulacional fue en el siglo XIX … pero no cita ni la persona que la propone ni tan siquiera una mínima cita de aquellas palabras.
En cuanto a su otra afirmacion …

ninguno de los personaje bíblico recibieron las bendiciones antes de creer, creeyeron sin haberlo visto

Puedo estar de acuerdo con usted. En cierto modo (y aunque yo le he hablado de la salvacion), es lo mismo que yo le he dicho: SIN FE nadie podrá acercarse a Dios. Por eso ¿Qué diferencia habrá entre uno que se salve despues del arrebatamiento pretribulacional con el que se salvó durante la entrada en Canaan, por ejemplo, o entre los que nacieron en el cautiverio de Babilonia, por ejemplo? ¿Cualquiera de ellos vió con sus ojos al Salvador?
Lea nuevamente Hebreos 11:1 y respondase usted mismo: la fé es certeza y conviccion. Conforme. ¿De que? Certeza de lo que se espera … ¿Y que es eso que se espera? ¿Qué es aquello que uno tiene plena seguridad de que ahora no pero que luego dispondré? … Conviccion de lo que no se ve … ¿Y que es eso que no vemos? ¿una persona o una cosa?

Con relación al fin del mundo en fuego ¿ diga me usted en que tiempo acurrira?

Lo siento. Yo ni digo ni he dicho nada semejante a que el fin del mundo será con fuego. Sea que el mundo se refiera a la vida humana o sea que se refiera a la Tierra física con su atmosfera, incluso a ambos, no tengo base contundentemente sólida para sostener un fin del mundo con fuego.
Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado sobre él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo; y no fue hallado lugar para ellos

Juan nada nos habla del COMO y las palabras de Pedro …

2Pe 3:7 Pero los cielos que son ahora, y la tierra, son reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos

… pueden referirse bien a los acontecimientos de la gran tribulacion bien a los acontecimiento del juicio final … o a ambos (que es lo que yo entiendo en base a que el Apostol nada parece decir sobre el milenio).

acaso el milenio no es el reino de los cielos

No. No lo es. El milenio será un período de tiempo DENTRO del reino de los cielos. El reino de los cielos es atemporal, que trasciende el tiempo por cuanto es eterno. Bastenos leer Apocalipsis 21 y 22 para darnos cuenta de esto. El milenio será un período de tiempo concreto en el cual este reino de los cielos estará vigente sobre esta Tierra … como pudo ocurrir en la primera venida del Salvador.

búscame un texto bíblico donde estas personas milenarias se hallan arrepentido de sus pecado o hallan aceptado a Cristo como salvador, que es el único requisito para estar con Cristo

Sr Hernandez … ¿hasta cuando luchará contra las Escrituras? ¿Por qué rehusar creelas? Ha de despojarse de su carga doctrinal pues esta lo lleva de continuo a rechazar las Escrituras, QUE YA SE LE HAN EXPUESTO con total claridad.
Lea nuevamente …
Mat 13:37-43 … El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre; El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino; y la cizaña son los hijos del malo. El enemigo que la sembró, es el diablo; la siega es el fin del mundo (DEL AION – SIGLO, EDAD – PERÍODO DE TIEMPO), y los segadores son los ángeles. Así como la cizaña es recogida y quemada en el fuego; así será en el fin de este mundo. El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y recogerán de su reino a todo lo que hace tropezar, y a los que hacen iniquidad; Y los lanzarán al horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Y tambien esto …

Mat 25:31-34 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; y todas las naciones serán reunidas delante de Él; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos; y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a la izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Espero, y deseo, que no rechace nuevamente lo que de forma clara e inequívoca enseñan las Escrituras. Olvidese de doctrinas de hombres.

[Willy]

Estimado David:
Como un pequeño parentesis. Sin intencion de interrumpir nada.
Aunque Jorge tiene deseos de aprender. Todo lo que tiene para dar es lo que le enseñaron y solo de esto habla. Cuan envenenadoras son las falsas doctrinas y cuanta perdida de tiempo se ocasiona el que escucha sin nunca consultar si lo que se dice es verdad. Ironicamente mas susceptibles se ponen con el que enseña correctamente.

Saludos hno.

Willy

[David]

Estimado David:
Como un pequeño parentesis. Sin intencion de interrumpir nada.
Aunque Jorge tiene deseos de aprender. Todo lo que tiene para dar es lo que le enseñaron y solo de esto habla. Cuan envenenadoras son las falsas doctrinas y cuanta perdida de tiempo tiene el que escucha sin nunca consultar si lo que se dice es cierto. Ironicamente mas susceptibles se ponen con el que enseña correctamente.

Saludos hno.

Willy

Cierto, Willy.

Por si no hubiese quedado claro en mis aportes, lo que pretendo es presentar al Sr. Hernandez (y a todos los lectores), es que todos podremos tener formación u opinion sobre los asuntos bíblicos. Incluso diferir en algunos puntos concretos a pesar de tener la misma opinión general de un tema, pero lo que no es negociable es la falta de aporte bíblico para sustentar nuestros comentarios.

En favor del Sr. Hernandez, estoy de acuerdo en que resulta totalmente imposible ser aseptico en cuanto a doctrina biblica y, por supuesto, nuestro entorno nos ha ido modelando con el transcurso de los años.

Ahora bien, una cosa es tener una postura determinada de antemano y otra muy distinta es la de negarse a reconocer lo que la Escritura señala.

Este es el error que veo en el Sr. Hernandez.

[Willy]

Amen a todo mi estimado David.
Para lo que dices:

Ahora bien, una cosa es tener una postura determinada de antemano y otra muy distinta es la de negarse a reconocer lo que la Escritura señala.

Este es el error que veo en el Sr. Hernandez.

Es necesario nacer de nuevo.

Willy