rapto, gran tribulacion y el milenio

[Jorge Hernandez]

lo que pasa es que nosotros creemos todo lo que nos dicen y no leemos las santas escritura haber si es asi

Ciertísimo, Sr. Hernandez.
Este es el principal problema del cristianismo de hoy. Damos todo por verdadero o por falso dependiendo de quien lo diga y si está conforme a nuestro criterio, por mínimo que sea.
Es por eso que le insisto (a usted y a todo forista), que tras su opinión, conviccion o afirmación me aporte su apoyo bíblico. Habrá podido comprobar que suelo cumplir personalmente lo que exijo a los demás en este aspecto.
Vayamos, pues, por partes …

esta doctrina del arrebatamiento antes de la gran tribulación fue introducida en el siglo 19, pero ante no era asi

Estará de acuerdo conmigo que ni usted ni yo estábamos presentes en aquella fecha a la cual se refiere. Por tanto, no nos queda otro remedio de confiar en lo que otros nos dicen.
¿Cierto?
Le voy a hacer una pregunta para que me la responda clara y rotundamente antes de entregarle a usted documentacion pertinente que demuestra lo equivocado de su afirmación: ¿Qué hará usted cuando lea que NO FUE en el siglo XIX donde se hace mención al arrebatamiento de la Iglesia antes de la gran tribulacion que sobrevendrá a esta Tierra y a sus habitantes?
Le repito, ni usted ni yo estábamos presentes en esos momentos, por lo que no nos queda otra que o bien aceptar lo que nos dicen o bien rechazarlo ... y siendo honestos con nosotros mismos, nos debe dar igual el hombre que nos hable de ello por muy bien intencionado que nos parezca. Nuestro conocimiento se debe basar en las Escrituras.
Una vez más, le pido que aporte documentacion o referencias concretas. Usted dice que la enseñanza del arrebatamiento pretribulacional fue en el siglo XIX … pero no cita ni la persona que la propone ni tan siquiera una mínima cita de aquellas palabras.
En cuanto a su otra afirmacion …

ninguno de los personaje bíblico recibieron las bendiciones antes de creer, creeyeron sin haberlo visto

Puedo estar de acuerdo con usted. En cierto modo (y aunque yo le he hablado de la salvacion), es lo mismo que yo le he dicho: SIN FE nadie podrá acercarse a Dios. Por eso ¿Qué diferencia habrá entre uno que se salve despues del arrebatamiento pretribulacional con el que se salvó durante la entrada en Canaan, por ejemplo, o entre los que nacieron en el cautiverio de Babilonia, por ejemplo? ¿Cualquiera de ellos vió con sus ojos al Salvador?
Lea nuevamente Hebreos 11:1 y respondase usted mismo: la fé es certeza y conviccion. Conforme. ¿De que? Certeza de lo que se espera … ¿Y que es eso que se espera? ¿Qué es aquello que uno tiene plena seguridad de que ahora no pero que luego dispondré? … Conviccion de lo que no se ve … ¿Y que es eso que no vemos? ¿una persona o una cosa?

Con relación al fin del mundo en fuego ¿ diga me usted en que tiempo acurrira?

Lo siento. Yo ni digo ni he dicho nada semejante a que el fin del mundo será con fuego. Sea que el mundo se refiera a la vida humana o sea que se refiera a la Tierra física con su atmosfera, incluso a ambos, no tengo base contundentemente sólida para sostener un fin del mundo con fuego.
Apo 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado sobre él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo; y no fue hallado lugar para ellos

Juan nada nos habla del COMO y las palabras de Pedro …

2Pe 3:7 Pero los cielos que son ahora, y la tierra, son reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos

… pueden referirse bien a los acontecimientos de la gran tribulacion bien a los acontecimiento del juicio final … o a ambos (que es lo que yo entiendo en base a que el Apostol nada parece decir sobre el milenio).

acaso el milenio no es el reino de los cielos

No. No lo es. El milenio será un período de tiempo DENTRO del reino de los cielos. El reino de los cielos es atemporal, que trasciende el tiempo por cuanto es eterno. Bastenos leer Apocalipsis 21 y 22 para darnos cuenta de esto. El milenio será un período de tiempo concreto en el cual este reino de los cielos estará vigente sobre esta Tierra … como pudo ocurrir en la primera venida del Salvador.

búscame un texto bíblico donde estas personas milenarias se hallan arrepentido de sus pecado o hallan aceptado a Cristo como salvador, que es el único requisito para estar con Cristo

Sr Hernandez … ¿hasta cuando luchará contra las Escrituras? ¿Por qué rehusar creelas? Ha de despojarse de su carga doctrinal pues esta lo lleva de continuo a rechazar las Escrituras, QUE YA SE LE HAN EXPUESTO con total claridad.
Lea nuevamente …
Mat 13:37-43 … El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre; El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino; y la cizaña son los hijos del malo. El enemigo que la sembró, es el diablo; la siega es el fin del mundo (DEL AION – SIGLO, EDAD – PERÍODO DE TIEMPO), y los segadores son los ángeles. Así como la cizaña es recogida y quemada en el fuego; así será en el fin de este mundo. El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y recogerán de su reino a todo lo que hace tropezar, y a los que hacen iniquidad; Y los lanzarán al horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Y tambien esto …

Mat 25:31-34 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; y todas las naciones serán reunidas delante de Él; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos; y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a la izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Espero, y deseo, que no rechace nuevamente lo que de forma clara e inequívoca enseñan las Escrituras. Olvidese de doctrinas de hombres.

Dios lo bendiga hermano, usted no quiere reconocer la verdad de la palabra de Dios, me pides argumento bíblico te he dado Hebreos 11: 1 no quieres reconocer lo que es el concepto de fe, no hay deferentes fe, hay una sola fe, que es creer en lo que Dios promete, Noe creyó en la promesa de Dios de un diluvio universal que no se veía en la época de Noe, ¿que le pasaría a Noe si hubiera construido el arca después del diluvio? ¿Eso seria fe?, no mi hermano, he igualmente si un cristiano se va a preparar después que suceda el arrebatamiento de la iglesia ¿se llamaría fe eso?, no mi hermano eso no es fe, para que se va a preparar para algo que ya ocurrio, a demás, si ese cristiano no fue fiel a Dios en tiempos de salvación fácil, ¿como va hacer fiel en tiempos difíciles?. Como Cristo va intervenir por sus pecados ante su Padre, si esta de fiesta de boda con su iglesia, ¿es justo que el novio se valle el dia de su boda para atender sus negocios de trabajo? Seria una falta de respeto a su novia y Cristo menos lo aria.
Tu dices: “Lo siento. Yo ni digo ni he dicho nada semejante a que el fin del mundo será con fuego” hermano el asunto no es que tu lo hallas dicho, sino que dice la palabra de Dios al respecto, tu dices: “Juan nada nos habla del COMO y las palabras de Pedro” …
Hermano no es lo que diga Juan el asunto es lo que dice la palabra de Dios
En 2 pedro 3: 10 al 13 esta mas que claro “Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán
Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.”
Aquí esta mas que argumento bíblico, creo que el que no tiene argumento bíblico es usted, digame donde aparece que Dios hace acepción de persona llevándose a unos cristiano primero y luego se lleva a otros, dime la cita bíblica, Dios te bendiga.

[Willy]

Estimado Jorge:

Se te ha presentado aqui suficiente material como para que hagas un buen estudio de este tema. Me refiero un estudio con tu Biblia. Todos te han presentado lo necesario, pero ¿los has leido siquiera? si nisiquiera te molestas en leerlos ¿como se puede esperar si acaso lees tu Biblia? No, no digo picotear de ella, sino leerla. ¿Sabes que pienso?

Pienso que todo lo que haces es correr a consultar a otro ciego espiritual y luego vienes con "tus argumentos" a presentarlos aqui. No pareces hablar por ti mismo porque ni tu te la crees por completo. Tu mismo lo admites diciendo que "asi te han enseñado", pero ¿te vas a quedar asi? ¿como un lleva y trae sin aprender por tu cuenta? Tienes la Biblia al alcance de tu mano.

Conozco "cristianos" que solo aprenden de videos, peliculas, documentales y de textos ociosos de engañadores pretenciosos y como su espiritualidad es tan superficial creen todo lo que dicen a cualquier mentiroso que le "habla bonito" espiritualmente para alimentar sus deseos carnales.

El pobre David, con su don de paciencia, a tenido toda la voluntad para ofrecerte todo en bandeja, pero tienes un corazon terco y obstinado, persistes solo en lo tuyo, tuyo y tuyo y no sales de ello. ¿Como quieres aprender entonces? mas bien parece que tu quieres enseñarle de lo que ni tu mismo estas seguro.

Te dejo con David. Si todavia le queda aliento. Porque por mi parte creo que solo falta que te leamos la Biblia por tu cuenta.

Willy

[David]

me pides argumento bíblico te he dado Hebreos 11: 1 no quieres reconocer lo que es el concepto de fe

Exacto. Ni quiero ni puedo reconocer Hebreos 11:1 COMO BASE ARGUMENTAL para el arrebatamiento de la Iglesia, o para como será el fin de esta Tierra.

Supongo que si fuese al contrario, que yo se propusiese ese texto de Hebreos que usted tampoco lo aceptaría como base del arrebatamiento pretribulacional.

Por tanto, una vez mas (y van ...), le pido que no se desvie del tema que en ese momentos tratemos y ponga sus citas biblicas PERTINENTES AL CASO.

Que venga usted con la doctrina de la fe cuando estamos tratando del arrebatamiento o del fin del mundo, o bien es una escapatoria que usted hace o bien es una desconsideración al debate. Usted mismo.

si ese cristiano no fue fiel a Dios en tiempos de salvación

Si es un verdadero cristiano, UN NACIDO DE NUEVO, se irá en el arrebatamiento. NO EXISTE NADA PARECIDO a "cristianos dejados atrás". Quien se quede tras el arrebatamiento de la Iglesia NO ES UN NACIDO DE NUEVO. No ha sido ni es salvo.

Como Cristo va intervenir ... si esta de fiesta de boda con su iglesia

No sé se usted es de los Testigos de Jehová o ha estado con ellos, pero yo no entraré en su juego de ir de rama en rama (saltando de tema en tema bíblico). Concluyamos primero los temas abiertos antes de empezar uno nuevo.

Juan nada nos habla del COMO y las palabras de Pedro” …
Hermano no es lo que diga Juan el asunto es lo que dice la palabra de Dios

El subrayado es mio. Y aprovecho para recordarle que mi aporte estaba (y todavía lo está) expuesto en relación a que no tengo base biblica definitiva para afirmar que el fin de esta Tierra será por fuego. Ahora bien, si usted SI TIENE esa base definitiva y concluyente, pues muy bien. Yo no le discutiré este punto.

Con todo, todavía tiene pendiente de contestar mi pregunta a CUAL SERÍA SU ACTITUD si le demostrase un documento anterior al siglo XIX sobre el arrebatamiento pretibulacional.

digame donde aparece que Dios hace acepción de persona llevándose a unos cristiano primero y luego se lleva a otros, dime la cita bíblica

Yo no la tengo. Ni nadié la tendrá.

Es muy sencillo: NO EXISTE NADA SIMILAR O PARECIDO O IGUAL a eso que usted señala de "unos cristianos primero" y "otros" despues. No se quien habrá hecho esa invención, pero yo no la sostengo ni la he propuesto.

Sr. Hernandez, no abra otros temas antes de ir cerrando los que tenemos abiertos.

Los dejo simplemente en estos:

1.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el fin de este mundo y la creacion de los cielos nuevos y la tierra nueva

2.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el arrebatamiento de la Iglesia

3.- CITA BIBLICA DE QUE en el milenio NO HABRÁ SERES HUMANOS VIVOS sobre esta Tierra

4.- CITA BIBLICA DE QUE la Tierra es igual al Abismo.

5.- DE QUE O DE QUIEN es la certeza y la conviccion de la fe de un cristiano.

6.- CITA BIBLICA DE QUE despues del arrebatamiento de la Iglesia ya no se podrá salvar nadie más.

[Jorge Hernandez]

me pides argumento bíblico te he dado Hebreos 11: 1 no quieres reconocer lo que es el concepto de fe

Exacto. Ni quiero ni puedo reconocer Hebreos 11:1 COMO BASE ARGUMENTAL para el arrebatamiento de la Iglesia, o para como será el fin de esta Tierra.

Supongo que si fuese al contrario, que yo se propusiese ese texto de Hebreos que usted tampoco lo aceptaría como base del arrebatamiento pretribulacional.

Por tanto, una vez mas (y van ...), le pido que no se desvie del tema que en ese momentos tratemos y ponga sus citas biblicas PERTINENTES AL CASO.

Que venga usted con la doctrina de la fe cuando estamos tratando del arrebatamiento o del fin del mundo, o bien es una escapatoria que usted hace o bien es una desconsideración al debate. Usted mismo.

si ese cristiano no fue fiel a Dios en tiempos de salvación

Si es un verdadero cristiano, UN NACIDO DE NUEVO, se irá en el arrebatamiento. NO EXISTE NADA PARECIDO a "cristianos dejados atrás". Quien se quede tras el arrebatamiento de la Iglesia NO ES UN NACIDO DE NUEVO. No ha sido ni es salvo.

Como Cristo va intervenir ... si esta de fiesta de boda con su iglesia

No sé se usted es de los Testigos de Jehová o ha estado con ellos, pero yo no entraré en su juego de ir de rama en rama (saltando de tema en tema bíblico). Concluyamos primero los temas abiertos antes de empezar uno nuevo.

Juan nada nos habla del COMO y las palabras de Pedro” …
Hermano no es lo que diga Juan el asunto es lo que dice la palabra de Dios

El subrayado es mio. Y aprovecho para recordarle que mi aporte estaba (y todavía lo está) expuesto en relación a que no tengo base biblica definitiva para afirmar que el fin de esta Tierra será por fuego. Ahora bien, si usted SI TIENE esa base definitiva y concluyente, pues muy bien. Yo no le discutiré este punto.

Con todo, todavía tiene pendiente de contestar mi pregunta a CUAL SERÍA SU ACTITUD si le demostrase un documento anterior al siglo XIX sobre el arrebatamiento pretibulacional.

digame donde aparece que Dios hace acepción de persona llevándose a unos cristiano primero y luego se lleva a otros, dime la cita bíblica

Yo no la tengo. Ni nadié la tendrá.

Es muy sencillo: NO EXISTE NADA SIMILAR O PARECIDO O IGUAL a eso que usted señala de "unos cristianos primero" y "otros" despues. No se quien habrá hecho esa invención, pero yo no la sostengo ni la he propuesto.

Sr. Hernandez, no abra otros temas antes de ir cerrando los que tenemos abiertos.

Los dejo simplemente en estos:

1.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el fin de este mundo y la creacion de los cielos nuevos y la tierra nueva

2.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el arrebatamiento de la Iglesia

3.- CITA BIBLICA DE QUE en el milenio NO HABRÁ SERES HUMANOS VIVOS sobre esta Tierra

4.- CITA BIBLICA DE QUE la Tierra es igual al Abismo.

5.- DE QUE O DE QUIEN es la certeza y la conviccion de la fe de un cristiano.

6.- CITA BIBLICA DE QUE despues del arrebatamiento de la Iglesia ya no se podrá salvar nadie más.

Dios lo bendiga hermano, veo que no sabes cual es tu fundamento, y donde esta basada tu salvación ¿Porque un cristiano va hacer arrebatado para ir con Cristo al cielo? No es por su fe en Cristo y sus promesas, efesios 2: 8 dice:”porque por gracia sois salvos por medio de la fe, y esto no de vosotros, pues es don de Dios” por eso hablar de fe no es desviarse del tema del arrebatamiento. Tu dices: “Quien se quede tras el arrebatamiento de la Iglesia NO ES UN NACIDO DE NUEVO. No ha sido ni es salvo”, has dicho una gran verdad, los que se queden después del arrebatamiento perecerán juntamente con los impíos, no hay otra oportunidad, sino ahora, Hebreos 6: 4 al 6 dice: Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
Hebreos 12: 25 dice: “Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos”.
Tu dices “no tengo base biblica definitiva para afirmar que el fin de esta Tierra será por fuego.” Tu no tienes base, ni argumento, pero, yo si tengo, 2 Pedro 3: 10 al 13 “Mas el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas. Pues como todas estas cosas han de ser deshechas, ¿qué tales conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones, Esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos siendo encendidos serán deshechos, y los elementos siendo abrasados, se fundirán? Bien que esperamos cielos nuevos y tierra nueva, según sus promesas, en los cuales mora la justicia”.
Malaquias 4: 1 al 3 “Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
4:2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.”
Tu dices “eso que usted señala de "unos cristianos primero" y "otros" despues. No se quien habrá hecho esa invención” no se haga el tonto dices eso para no decir que no tiene cita bíblica, no tienes base, no tienes argumento biblico de que hay otra oportunidad de salvacion despues del arrebatamiento
También la iglesia católica dice que hay otra oportunidad de ser salvo en el purgatorio
Las citas bíblicas que me pides te las escribo mañana, Dios te bendiga

[Willy]

Jorge, Jorge, Jorgito.

¿Que rabias tienes? acusas de todo a David, hasta le dices "no se haga el tonto" como si tubiera ganas de engañarte.

¿Sabes porque no entiendes? porque todo lo agarras en desorden y hasta metes lo que no es necesario. ¿Sabes? Si Confusio estubiera vivo tu si que lo confundirias con tus confusiones.

Hasta le dijiste a Caminito que decia cantinfladas. No, la nominacion ya te la ganaste por merito propio.

Aparentemente lees y luego te vas olvidando de todo.

Todos aqui se presentaron con voluntad de ayudarte, ¿y tu lo has aprovechado? creo que ni una pizca.
Este tema ya se esta pareciendo un libro y comienzo a sospechar de que tus verdaderas intenciones es que no se quede en el archivo del olvido.

Willy

[rmep]

Saludos a hermanos y lectores, escribo desde una tablet.

Si bajan el tono y se concentran en el tema, la argumentación, y el contenido de los mensajes y no en quien los escribe tal vez parezcan cristianos, porque por lo que leo no pasa de ser una jungla.

Roberto

[David]

veo que no sabes cual es tu fundamento

¿Sobre cual tema concreto, Sr. Hernandez?

Cíteme el tema exacto y NUEVAMENTE le expondré mis fundamentos bíblicos ... pero, por favor, no mezcle los temas, cítelos uno a uno.

y donde esta basada tu salvación

Mi salvación UNICA Y EXCLUSIVAMENTE está en Jesús, la segunda persona de la Trinidad, quien murió por mi en una cruz y al tercer dia resucitó, quien ahora (en estos mismos momentos), está sentado a la derecha de mi Padre, en los cielos, y que muy pronto vendrá físicamente a buscarme para estar toda la eternidad juntos.

¿Porque un cristiano va hacer arrebatado para ir con Cristo al cielo?

Entendiendo por cielo la morada de Dios, es palmario que un cristiano está y estará con Cristo en el cielo.

¿O acaso opina usted que un cristiano se quedará a vivir eternamente en esta Tierra?

has dicho una gran verdad

Cierto. Y se la vuelvo a exponer:

“Quien se quede tras el arrebatamiento de la Iglesia NO ES UN NACIDO DE NUEVO. No ha sido ni es salvo”

por si usted acertase a discernir que lo dicho por mí NI POR ASOMO se acerca a lo que usted proclama ...

los que se queden después del arrebatamiento perecerán juntamente con los impíos, no hay otra oportunidad

Y como apoyo biblico cita usted a Hebreos 6: 4-6 que habla a personas NO SALVADAS pues escuchan el evangelio de salvacion y lo rechazan.

Pero usted insiste en que DESPUES del arrebatamiento todas las personas vivas mueren. Bien, dígame pues su cita bíblica donde se encuentre el momento del arrebatamiento. ¿Donde, en cual pasaje biblico me muestra usted ese evento?

Tu dices “no tengo base biblica definitiva para afirmar que el fin de esta Tierra será por fuego.” Tu no tienes base, ni argumento,

Ya le he dicho que yo entiendo lo mismo que usted PERO que no tengo una base biblica DEFINITIVA y CONCLUYENTE para mostrar el momento exacto de esa DESTRUCCION FINAL por fuego de la Tierra en la que vivimos y que será sustituida por UNA NUEVA.

Usted quiere situar ese momento en la segunda venida del Señor Jesús pero no aporta base bíblica alguna. Yo le digo que esa destruccion final lo será despues del milenio y despues del juicio final antre el gran trono, que se nos narra al final del capitulo 20 de Apocalipsis.

Tanto los pasajes de 2 Pedro como de Malaquias que usted aporta se refieren a la gran tribulacion que pronto sobrevendrá sobre este mundo y que Juan nos expone en su libro de Apocalipsis.

no tienes base, no tienes argumento biblico de que hay otra oportunidad de salvacion despues del arrebatamiento

Eso no es verdad. Ya le he expuesto suficientes textos (Isaias 65, Mateo 25, Apoc 7, Apoc 20), que nos hablan de personas salvadas cuando la Iglesia ya no estará sobre esta Tierra.

Y esto lo podrá corroborar usted mismo si coloca aquí el momento exacto donde usted cree que se dá el arrebatamiento.

[Willy]

Saludos a hermanos y lectores, escribo desde una tablet.

Si bajan el tono y se concentran en el tema, la argumentación, y el contenido de los mensajes y no en quien los escribe tal vez parezcan cristianos, porque por lo que leo no pasa de ser una jungla.

Roberto

Hola Roberto. Tu mensaje no es muy especifico, pero solo quiero aclarar que solo he intervenido con criticas y es porque es claro que Jorge, por lo menos en este tema, su conocimiento es pobre. Pero es enervante su actitud de ponerse en posicion de David quien por todos los medios trata de enseñarle. Y parece no darse cuenta de lo obvio. No hay nada edificante hasta para los que leen si el no quiere salir de su pequeña laguna en que se encuentra estancado por su propia terquedad y reparte versiculos a granel inclusive sin sentido, y lo que es peor, piensa que lo hace con "mucho peso" y contundencia a veces con airecitos burlescos (David todo un caballero los ignora) y solo le doy de su propia medicina para que se de cuenta que no se dirige a tontos como el piensa.

La Biblia es clara del rapto antes de la tribulacion. Se le ha provisto todos los argumentos con base Biblica, entonces ¿con quien pelea? pelea con el Señor mismo. No cuestiona las mentiras que le dan pero si cuestiona la Palabra.

Empieza y termina con "Dios lo bendiga" tan comun en los carismaticos y hacerlo en forma religiosa no significa nada. Solo mostrar una piedad externa, falsa e hipócrita.

Willy

[Jorge Hernandez]

me pides argumento bíblico te he dado Hebreos 11: 1 no quieres reconocer lo que es el concepto de fe

Exacto. Ni quiero ni puedo reconocer Hebreos 11:1 COMO BASE ARGUMENTAL para el arrebatamiento de la Iglesia, o para como será el fin de esta Tierra.

Supongo que si fuese al contrario, que yo se propusiese ese texto de Hebreos que usted tampoco lo aceptaría como base del arrebatamiento pretribulacional.

Por tanto, una vez mas (y van ...), le pido que no se desvie del tema que en ese momentos tratemos y ponga sus citas biblicas PERTINENTES AL CASO.

Que venga usted con la doctrina de la fe cuando estamos tratando del arrebatamiento o del fin del mundo, o bien es una escapatoria que usted hace o bien es una desconsideración al debate. Usted mismo.

si ese cristiano no fue fiel a Dios en tiempos de salvación

Si es un verdadero cristiano, UN NACIDO DE NUEVO, se irá en el arrebatamiento. NO EXISTE NADA PARECIDO a "cristianos dejados atrás". Quien se quede tras el arrebatamiento de la Iglesia NO ES UN NACIDO DE NUEVO. No ha sido ni es salvo.

Como Cristo va intervenir ... si esta de fiesta de boda con su iglesia

No sé se usted es de los Testigos de Jehová o ha estado con ellos, pero yo no entraré en su juego de ir de rama en rama (saltando de tema en tema bíblico). Concluyamos primero los temas abiertos antes de empezar uno nuevo.

Juan nada nos habla del COMO y las palabras de Pedro” …
Hermano no es lo que diga Juan el asunto es lo que dice la palabra de Dios

El subrayado es mio. Y aprovecho para recordarle que mi aporte estaba (y todavía lo está) expuesto en relación a que no tengo base biblica definitiva para afirmar que el fin de esta Tierra será por fuego. Ahora bien, si usted SI TIENE esa base definitiva y concluyente, pues muy bien. Yo no le discutiré este punto.

Con todo, todavía tiene pendiente de contestar mi pregunta a CUAL SERÍA SU ACTITUD si le demostrase un documento anterior al siglo XIX sobre el arrebatamiento pretibulacional.

digame donde aparece que Dios hace acepción de persona llevándose a unos cristiano primero y luego se lleva a otros, dime la cita bíblica

Yo no la tengo. Ni nadié la tendrá.

Es muy sencillo: NO EXISTE NADA SIMILAR O PARECIDO O IGUAL a eso que usted señala de "unos cristianos primero" y "otros" despues. No se quien habrá hecho esa invención, pero yo no la sostengo ni la he propuesto.

Sr. Hernandez, no abra otros temas antes de ir cerrando los que tenemos abiertos.

Los dejo simplemente en estos:

1.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el fin de este mundo y la creacion de los cielos nuevos y la tierra nueva

2.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el arrebatamiento de la Iglesia

3.- CITA BIBLICA DE QUE en el milenio NO HABRÁ SERES HUMANOS VIVOS sobre esta Tierra

4.- CITA BIBLICA DE QUE la Tierra es igual al Abismo.

5.- DE QUE O DE QUIEN es la certeza y la conviccion de la fe de un cristiano.

6.- CITA BIBLICA DE QUE despues del arrebatamiento de la Iglesia ya no se podrá salvar nadie más.

1.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el fin de este mundo y la creacion de los cielos nuevos y la tierra nueva
1Pedro 4: 7, dice: “Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración”. Y en Mateo 24: 14, dice “Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” Aquí habla que con la segunda venida de Cristo también viene el fin, en 2 Pedro 3 13 dice “Pero nosotros esperamos, según sus promesas cielo nuevo y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.” Aquí esta claro que cuando reine Cristo que es el quien va aplicar justicia, se harán los cielos nuevos y la tierra nueva Y en Mateo 24: 36, dice: “Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre”. Aquí esta claro nadie sabe el dia ni la hora, solo Dios
2.- CITA BIBLICA DE CUANDO será el arrebatamiento de la Iglesia
En Malaquias 4: 1,2,3 “Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
4:2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.” La segunda venida de Cristo, el arrebatamiento de la iglesia, y el fin del mundo, son acontecimientos que ocurrirán el mismo dia, aquí dice que ese dia traerá Dios salvación para los que le esperan, el ejemplo lo tenemos en Sodoma y Gomorra, el mismo dia que fueron salvos Lot y sus hijas, se quedo su esposa para su perdición eterna y fue destruida las dos ciudades con fuego, el mismo dia, nadie sabe el dia ni la hora, solo Dios


3.- CITA BIBLICA DE QUE en el milenio NO HABRÁ SERES HUMANOS VIVOS sobre esta Tierra
En Daniel 2: 34,35; dice lo siguiente: “Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó.
Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el barro cocido, el bronce, la plata y el oro, y fueron como tamo de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno. Mas la piedra que hirió a la imagen fue hecha un gran monte que llenó toda la tierra.”
Aquí esta claro, la piedra es Cristo cuando llegue desmenuzara todo los reinos del mundo, no quedando rastro alguno, no quedara casa, ni edificio, ni automóviles, ni habitante alguno, nada construido por la mano del hombre, todo será destruido por el fuego.
También en, Jeremias 4: 23,24,25,26; dice lo siguiente “Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz. Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos. Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira.” Claro, claro sin comentario todo lo dice cloro
También en Isaias 24: 1,3,6,19,20 dice, 1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.
3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
El profeta Daniel, el profeta Jeremias, el profetas Isaias, dicen lo mismo a pesar de que vivieron en diferentes epocas
4.- CITA BIBLICA DE QUE la Tierra es igual al Abismo.
Romano 10: 7, dice: o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
A Cristo lo sepultaron en la tierra y aquí lo iguala al abismo

5.- DE QUE O DE QUIEN es la certeza y la conviccion de la fe de un cristiano.
La pregunta no con concuerdan, no esta bien especificada, sin embargo creo que entendí lo que quieres decir, lee estos versos biblicos 1 Pedro 1: 8,9 “ a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso;
1:9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.” y Romanos 8: 23, 24, 25 dice: “y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?
Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.”
6.- CITA BIBLICA DE QUE despues del arrebatamiento de la Iglesia ya no se podrá salvar nadie más.
Hebreos 6: 4,5,6 dice: “Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.” y Hebreos 9: 27,28, dice: “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.” Hebreos 12: 25 dice: Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.
Quiero que con estos textos entieda, esto de la segunda venida de Cristo, el arrebatamiento, su salvación, y su reino, Dios te bendiga.

[Jorge Hernandez]

Dios los bendiga a todos, yo no dije que el hermano David es un tonto, sino que se hace el tonto evadiendo la repuesta, pero si lo he ofendido por esto le pido que me perdone, pero yo he leido palabras contra mi, como. terquedad, airecitos burlones, le voy a dar de su propia medicina(esto no es el espiritu de un cristiano renacido pagar mal por mal), estoy peleando, mentiroso, carismatico atribullendome una religion que no profeso, quiero que tambien se disculpen por estas ofensas como yo lo he hecho, el hermano Roberto se ha dado cuenta de esto, vallemos al tema y dejemos las ofensas, Dios los bendiga