PUEDO PERDER LA SALVACION ¿SI O NO?

[Francisc0]

Vamos por partes.

1) Himeneo y Fileto nunca perdieron la fe, simplemente nunca la tuvieron. Ellos al desviarse demostraron ser unos falsos maestros apostatas:

“Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos”. (2Ti 2:17-18).

“Que se desviaron” o en otras palabras para entenderlo mejor “erraron al blanco”. Hay que tener claro que el que se desvia de la verdad es porque NUNCA fue salvo. Esto lo podemos saber de la siguiente afirmación:
1Co 15:2  “por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano”.
 
Por favor ten esto claro. Un genuino hijo de Dios ya no se desvia de la verdad ni retrocede para perdición. Ambos son evidencia de ser salvo siempre salvo...ya no te desvias de la fe, ni de los principios aprendidos ni para perdicion de tu alma:

Willy, por favor te ruego revises tus argumentos.
En primer lugar la palabra DESVIO no significa lo que tu mencionas, por definicion Desviarse es:
"Apartar a una persona o cosa de su destino o del camino o dirección que sigue, haciéndole seguir otro distinto."
bajo esa definicion ellos tuvieron FE en Cristo Jesus, pero se DESVIARON. (Si nunca tuvieron fe entonces no sería desvío)

Por otro lado citas:

1Co 15:2  “por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano”. 

Ese texto esta fuera de contexto.
NO significa para nada lo que tu estas interpretando. Aqui no esta hablando de la idea que propones "los que se pierden nunca creyeron". Sino mas bien Pablo esta hablando de lo que se debe creer para ser salvo y como ante sala de la presentación del evangelio en los versos siguientes, el da aviso de lo importante que será lo que dirá a continuación.

2) En los siguientes versículos que citas:

9:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, 9:44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga. 
9:45 Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el infierno, al fuego que no puede ser apagado, 9:46 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga. 
9:47 Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno, 
9:48 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.


El Señor Jesucristo esta hablando en aspectos generales para todos de cuan serio es el pecado y como afecta esto en nuestras vidas. Pero aqui para nada habla con respecto a “perder la salvación” sino a un figurismo de que es mejor encontrar la vida eterna “lisiados”  o espiritealmente quebrantados ante Dios que a tener un falso sentido de seguridad de que nada malo nos ocurrirá  dependiendo solamente de nuestros logros que a la larga, sin Dios, solo nos conlleva a satisfacernos con auto-recompensas efectuando actos pecaminosos que al final solo se gana el infierno.

En contexto de Marcos 9 desde el verso 33, Jesus tenia esa conversación con sus discipulos exclusivamente. Los cuales eran salvos y a los cuales se les advierte a tomar las medidas que sean necesarias con tal de entrar "a la vida". La advertencia es "EL INFIERNO". ¿Por que advertir el infierno a aquellos que nunca podrían caer allí ya que nunca podrían perder la salvación?.

3) Los versículos siguientes que citas:

15:2 Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto. 
15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 

“pampano que no lleva fruto” se refiere a personas apostatas. La Biblia siempre menciona a los apostatas de una manera figurativa de lo que aparentan bien por fuera pero por dentro no tienen fruto, o no tienen nada. Por ejemplo:

Jud 1:12  Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados; 

La descripción a todo apostata es que se ven bien a la vista pero todavia muertos por dentro...nunca fueron salvos. Por ejemplo “pampanos sin fruto”, “nubes sin agua”, “cizaña”, “sepulcros blanqueados”, etc.

 Respecto a la parabola de Juan 15, me es realmente dificil aceptar que esos pampanos no son personas salvas porque:

1) Los pámpanos pertenecen a la vid (Cristo) y esta unido a ella, el problema es si dan frutos o no dan frutos. (UN NO SALVO NO PERTENECE A CRISTO NI ESTA UNIDO A EL)

2) Los pámpanos tienen la elección de producir fruto o no producir frutos. (UN NO SALVO NO PUEDE PRODUCIR FRUTOS) 



Por otro lado, no niego que existen personas en la iglesia que nunca fueron salvas, pero no estoy discutiendo ese caso, ya que esas personas jamas se encontraron unidas a la vid, ni con posibilidad de dar fruto alguno.

4) Los siguientes versículos que citas:

Rom.8 
8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.


Aquí habla a los creyentes, mas los términos “moriréis” no se refiere a perder la salvación sino A LAS CONSECUENCIAS DEL PECADO.

Lo bueno, es que al menos aqui coincides conmigo de que se habla de personas salvas.
Si bien "VIVIREIS" se refiere a la vida ETERNA, entonces "MORIREIS" se refiere a la muerte eterna.

¿Por que advertir de muerte eterna a una persona salva que no puede perder su salvacion?

5) Los siguientes versículos:

6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. 6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.


“Todo lo que el hombre siembra, eso tambien segara” es un principio de aplicacion universal. De  condenación eterna para los incrédulos y de consecuencias nefastas para el creyente.
El creyente no es libre de pecar, por tanto es tambien una advertencia severa de que algunos creyentes pueden ocasionarse resultados funestos en sus vidas consecuencias del pecado A PESAR DE QUE DIOS LOS HA PERDONADO.

La carta ni el capitulo ni el contexto proximo habla de inconversos. La instruccion es totalmente para creyentes y el tema es "Digo pues: andad en el Espíritu y no satisfagáis los deseos de la carne." Por tanto a no ser que implante una idea preconcebida al texto, entonces no puedo llegar a la conclusión de que la "corrupción" en contraste con la "vida eterna" esta refiriéndose a los inconversos.

7) los siguientes versículos:

Heb.6 
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. 
6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; 6:8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada. 

Heb.10 
10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.


Francisco. Estos son unos versículos muy trillados usados continuamente por los que no desean aceptar una salvación segura. Y esto ya lo habíamos comentado anteriormente contigo.
Estos versículos se refieren a las personas apostatas y no me extenderé a explicarlos pues ya lo hicimos muchas veces.

Willy

Si es cierto, Otra vez aqui, y aun no puedo explicarme como es que puedes llegar a la conclusion de que no esta hablando a Creyentes.
Las pruebas son muchisimas, por ejemplo:

Respecto a Hebreos 10:

El pasaje habla de personas conversas el v.26 parte diciendo :

10:26 Porque...

Lo cual enlaza lo que viene con lo que se ha dicho antes, donde se mencionan algunas de las formas que pueden llevar a un creyente a recibir este castigo de parte de Dios.

-Una vida pecaminosa y sin confesión (v. 22)
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

-No mantenerse fiel, sino teniendo una vida pecaminosa por causa de una fe titubeante (v. 23).
10:23 Mantengamos firme sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.

-No buscar apoyo en otros hermanos (v24)
10:24 Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras; 

-La deserción de las reuniones (v. 25).
10:25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca

De esta forma, si algun cristiano permanece pecando de forma voluntaria faltando a estos puntos.. entonces morirá irremisiblemente.

Se ha explicado que esta muerte corresponde a la muerte fisica y no espiritual, de modo que el texto estaria hablando de quitarle la vida a un creyente que persiste en pecar voluntariamente pero sin que este pierda su salvacion. 
Yo quedaria satisfecho con esta explicación, pero el problema por el cual no puedo ceder a ella, es que el castigo del que se habla, se identifica con el juicio que vendrá sobre los adversarios.

10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

¿Por qué un cristiano debería temer el juicio que vendrá sobre el adversario si es que realmente en el peor de los casos, cuando Dios le quita la vida fisica, no enfrentará el juicio y hervor de fuego que vendra sobre los adversarios?


Sobre Hebreos 6, es mas que evidente que se refiere especificamente a personas salvas. El hombre natural, ni siquiera puede percibir las cosas del Espiritu, pero estas mencionadas aquí, "fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo".

LA ADVERTENCIA de estos pasajes no dice alguna pista o entre parentesis como "esta parte va para los que no son salvos entre la congregacion" Sino mas bien es una advertencia PARA TODA la congregacion a quien iba dirigida esta carta. ¿Por que habria de advertir sobre perder la salvación o sobre juicio de igual a igual que los adversarios a personas salvas?.