Solo pido disculpas por lo fuertes o drásticas de mis palabras. No me cansaré nunca de insistir que nuestro Dios, Señor, Salvador y Redentor era claro e ilustraba sus enseñanzas con analogías o prarábolas para hacerse entender.
Los que niegan la condenación eterna y llaman a la muerte simple destrucción o ausencia de vida por siempre, niegan la Naturaleza de Dios, DADOR DE VIDA y eterna.
¿Dios Creador de Vida Eterna, negándosela a algunos eternamente? Eso es absurdo. Él dá, no quita.
Si aguien quiere anarquía y desórden eterno, Dios se lo dá.
Roberto
Está claro que si no le llega la palabra a las personas no podrán creer... " quien se salvará si no hay quien les predique"... también está claro que los pensamientos de Dios y su poder sobrepasan nuestro entendimiento. Mi reflexión está dirigida más a ¿cómo predicamos?¿Cúal es nuestro mensaje? ¿es nuestro mensaje claro?...."¿es nuestro sonido de trompeta incierto?"
Ojalá el Espíritu Santo nos guíe en nuestras conversaciones, en cada paso que vayamos a dar y que no tengamos que volvernos a Dios avergonzados, sabiendo que no cumplimos nuestra tarea.
rmep escribió:Solo pido disculpas por lo fuertes o drásticas de mis palabras. No me cansaré nunca de insistir que nuestro Dios, Señor, Salvador y Redentor era claro e ilustraba sus enseñanzas con analogías o prarábolas para hacerse entender.
Los que niegan la condenación eterna y llaman a la muerte simple destrucción o ausencia de vida por siempre, niegan la Naturaleza de Dios, DADOR DE VIDA y eterna.
¿Dios Creador de Vida Eterna, negándosela a algunos eternamente? Eso es absurdo. Él dá, no quita.
Si aguien quiere anarquía y desórden eterno, Dios se lo dá.
Roberto
Quien niegue el castigo eterno es que más bien no lee la Palabra. Es imposible que alguien que lea la Bíblia no crea en ello. Es hacer a Dios mentiroso. Lo que conlleva a que sea difícilmente salvo, pues no puede poner su confianza plena en alguien que miente.
CITADO:
Cita:SEGUNDO.- Citar versículos tan solo es legalismo puro; como también un sistema sectario.
1Co_4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.
¿Cuál legalismo??
El Señor le citó la Palabra a Satanás cuando tuvo el indigno atrevimiento de pretender tentarlo:
"ESCRITO ESTÁ"
La Palabra de Dios es Espíritu y es Vida...como está escritó:
Joh_6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
¿Cual legalismo??
19-06-2012, 06:43 PM
(Última modificación: 19-06-2012, 06:57 PM por rmep.)
Edison escribió:CITADO:
Cita:SEGUNDO.- Citar versículos tan solo es legalismo puro; como también un sistema sectario.
....
El Señor le citó la Palabra a Satanás cuando tuvo el indigno atrevimiento de pretender tentarlo:
"ESCRITO ESTÁ"
La Palabra de Dios es Espíritu y es Vida...como está escritó:
....
¿Cual legalismo??
Querido Edison:
En ningún momento pensé en tí al referirme al legalismo, citas de mi tan solo el SEGUNDO pero al ser 2° de 4 es parte de una secuencia y AL SUSTRAERLO del conjunto OMITES mi mención a Calvino que es a los calvinistas a quien me dirijo entre otros, como también a los extremos opositores de él.
PRIMERO.- Calvino era más un filósofo que un creyente; más fariseo que Cristiano.
SEGUNDO.- Citar versículos tan solo es legalismo puro; como también un sistema sectario.
TERCERO.- Nosotros nos hacemos todo difícil cuando Dios nos lo presenta claro y fácil.
CUARTO.- El infierno y el cielo existen, porque Dios lo prometió: “pidan y se os dará”. Unos piden justicia, orden y paz eterna, justicia, orden y paz eterna tendrán. Otros piden injusticia, desorden y guerra eterna; injusticia, desorden y guerra eterna tendrán.
La NEGATIVA a aceptar el REGALO de la SALVACIÓN es porque no la quieren algunos. Quieren lo contrario y Dios en Su bondad se los dará.
Para nada en absoluto a tí mi hermanito,
roberto
rmep escribió:Edison escribió:CITADO:
Cita:SEGUNDO.- Citar versículos tan solo es legalismo puro; como también un sistema sectario.
....
El Señor le citó la Palabra a Satanás cuando tuvo el indigno atrevimiento de pretender tentarlo:
"ESCRITO ESTÁ"
La Palabra de Dios es Espíritu y es Vida...como está escritó:
....
¿Cual legalismo??
Querido Edison:
En ningún momento pensé en tí al referirme al legalismo, citas de mi tan solo el SEGUNDO pero al ser 2° de 4 es parte de una secuencia y AL SUSTRAERLO del conjunto OMITES mi mención a Calvino que es a los calvinistas a quien me dirijo entre otros, como también a los extremos opositores de él.
PRIMERO.- Calvino era más un filósofo que un creyente; más fariseo que Cristiano.
SEGUNDO.- Citar versículos tan solo es legalismo puro; como también un sistema sectario.
TERCERO.- Nosotros nos hacemos todo difícil cuando Dios nos lo presenta claro y fácil.
CUARTO.- El infierno y el cielo existen, porque Dios lo prometió: “pidan y se os dará”. Unos piden justicia, orden y paz eterna, justicia, orden y paz eterna tendrán. Otros piden injusticia, desorden y guerra eterna; injusticia, desorden y guerra eterna tendrán.
La NEGATIVA a aceptar el REGALO de la SALVACIÓN es porque no la quieren algunos. Quieren lo contrario y Dios en Su bondad se los dará.
Para nada en absoluto a tí mi hermanito,
roberto
No se preocupe Roberto...es para los lectores...no para tí...
1Co_4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.
20-06-2012, 11:06 PM
(Última modificación: 21-06-2012, 06:10 PM por Caminito.)
rmep escribió:A los lectores:
Lo que nos demanda Jesucristo es enseñar lo que Él nos enseñó. Quien no sea salvo será condenado por su NEGATIVA al REGALO de la salvación. Reitero; negativa al regalo.
Lo que nos cargará en cuenta es NO haber hecho saber del regalo y que otro lo hará de seguro; ciertísimo.
Es muy sencillo, más fácil de entender no hay. Citar vss es ocioso pues es lo más elemental para un siervo.
Roberto
Hola Roberto:
Espero que estés bien y me permito intevenir solo para hacerte ver alguna cosas que a simple vista me parece no consideraste en tu comentario y todo ello para ver la verdad contenida en las santas escrituras.
Para ello debo preguntarte ¿A quién debemos enseñar lo que el Señor nos enseñó (Válgame la redundancia)? ¿A los no creyentes o a los creyentes? La pregunta obedece a que no podemos enseñar nada a quien está imposibilitado a aprender y sé el problema que te causa el que utilice versículos, pero es la mejor manera de mostrar la verdad ante el error y la mentira, según sea el caso.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Aunque mucho lo intentemos, no podrá aprender nada el hombre no novonacido. En cambio el Señor ordenó:
Mateo 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Punto 1
El versículo 19 ordena hacer discípulos, no convertidos, los convertidos los hace Dios y una vez hecho, nos encomienda esas almas para que las instruyamos en lo que el Señor nos ha mandado.
Punto 2
Marco 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Cuando habla de "criatura", se refiere a los no novonacidos y como no sabemos quienes son novonacidos, ¿Por qué no? También a ellos, yo no me canso de escuchar la maravillosa historia de Aquel que me amó salvándome del fuego eterno ¿A ti, no? Es más, nos puede animar a compartirla a más personas.
Punto 3
Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
El llamado de evangelizar es para todo el cuerpo, pero hay un grupo dentro del mismo, al que el Señor constituyó para la obra de evangelización. ¿Quienes? "Los Evangelistas". ¿Conocen hermanos que tengan ese don del Espíritu?
Billy Graham, Luis Palau, entre otros y solo por mencionar los actuales más conocidos.
He escuchado a muchos hermanos exponerlo de manera tan precisa y clara, pero los resultados son pocos. ¿Por qué? Porque no tienen el don.
Por ello ¿No deben exponerlo? claro que no, los que Dios salve por medio de su ministerio, son los que Dios les asignó.
Hay hermanos que tienen el don de la enseñanza y no han necesitado predicar específicamente el evangelio del Señor y se han convertido, porque su evangelio es de testimonio de vida.
En contraste con esto, hay una corriente doctrinal a la que se les llama "super-calvinistas", los cuales dicen, no debe ser anunciado el evangelio, pues como es de Dios la salvación, de cualquier manera pasará, avangelicen o no y esto es legalísmo, porque enfatizan en demasía una doctrina bíblica olvidando el resto de la misma.
Tan legalista y sectario es esta postura, como el énfasis de declarar que el cristiano que no evangeliza, merece algun tipo de castigo. Hay cristianos que ni siquiera saben como hacerlo porque no se les ha enseñado y en todo caso es responsabilidad de los ancianos discipularlos para que lo hagan, en otros casos no evangelizan de manera verbal porque su don es otro, como el de servicio y en su ministerio evangelizan, aunque no lo hagan con palabras, ni tampoco sea esa su intención.
Punto 4
Juan 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
¿Quién convence de pecado al inconverso? El Espíritu Santo es el que hace la obra en el corazón del incoverso. ¿A quienes convence?
Juan 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
A quién Él quiere, como el viento que sopla de donde quiere para que nazca y pueda creer y aceptar el regalo de salvación y usa cualquier nacido de nuevo o a su palabra cuando la leen o al testimonio de un hermano o hermana piadosos que muestran el caracter del Señor en sus vidas. Mira un ejemplo claro de la iglesia primitiva:
Hechos de los apóstoles 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
¿Quién añadía "cada día" a los que habían de ser salvos? ¿Pablo, Juan, Pedro, tu, yo, Heriberto, Andrés, Edison o alguno de este foro? No. Es Dios. Solo Dios salva, a Él sea la gloria eternamente y para siempre.
24-06-2012, 02:39 PM
(Última modificación: 26-06-2012, 02:21 PM por Eliseo.)
¿Qué es lo que se supone que produce el Espíritu Santo morando en los creyentes?....está claro que por nuestra propia voluntad no podríamos sacar provecho espiritual en nuestras vidas, a no ser que dejásemos actuar al Espíritu Santo en ella sometiéndonos a Su Voluntad.
Creemos que el Espíritu Santo proviene de Dios y la Palabra lo declara como Dios mismo. Por tanto es lógico pensar que es a través de Él y su obra en nuestras vidas que nos constituye instrumentos útiles para Dios. De ese modo constituye a cada uno como útiles al servicio de Dios mismo.
Bien, leemos en Juan 20:21-23
v.21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
v.22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
v.23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.
¿Qué quiso, pues, significar Jesús cuando dijo a sus discípulos esto?
Aquí se nos muestra la gran responsabilidad que pesaba sobre los discípulos como mensajeros del glorioso Evangelio, que proporciona el perdón de los pecados a los hombres que lo aceptan. Es evidente que los discípulos no tenían poder para remitir los pecados, pues esto solo puede hacerlo Dios (Jesucristo). Este texto lo que muestra es la responsabilidad de presentar con diligencia las Buenas Nuevas de salvación. Si el discípulo de Cristo, al entrar en contacto con pecadores necesitados de salvación, les habla de todo menos de la gloriosa posibilidad y seguridad que Dios les ofrece de perdonarles sus pecados si se arrepienten y aceptan a Cristo como Salvador, ¿no les retiene por su descuido o negligencia en aquellos pecados de los cuales podrían ser librados? Si, en cambio les anuncia a Cristo y la salvación, ¿no se convierte en el medio para que sus pecados sean remitidos?¿No les da por su mensaje el perdón?
Caminito escribió:rmep escribió:A los lectores:
Lo que nos demanda Jesucristo es enseñar lo que Él nos enseñó. Quien no sea salvo será condenado por su NEGATIVA al REGALO de la salvación. Reitero; negativa al regalo.
Lo que nos cargará en cuenta es NO haber hecho saber del regalo y que otro lo hará de seguro; ciertísimo.
Es muy sencillo, más fácil de entender no hay. Citar vss es ocioso pues es lo más elemental para un siervo.
Roberto
Hola Roberto:
Espero que estés bien y me permito intevenir solo para hacerte ver alguna cosas que a simple vista me parece no consideraste en tu comentario y todo ello para ver la verdad contenida en las santas escrituras.
Para ello debo preguntarte ¿A quién debemos enseñar lo que el Señor nos enseñó (Válgame la redundancia)? ¿A los no creyentes o a los creyentes? La pregunta obedece a que no podemos enseñar nada a quien está imposibilitado a aprender y sé el problema que te causa el que utilice versículos, pero es la mejor manera de mostrar la verdad ante el error y la mentira, según sea el caso.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Aunque mucho lo intentemos, no podrá aprender nada el hombre no novonacido. En cambio el Señor ordenó:
Mateo 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Punto 1
El versículo 19 ordena hacer discípulos, no convertidos, los convertidos los hace Dios y una vez hecho, nos encomienda esas almas para que las instruyamos en lo que el Señor nos ha mandado.
Punto 2
Marco 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Cuando habla de "criatura", se refiere a los no novonacidos y como no sabemos quienes son novonacidos, ¿Por qué no? También a ellos, yo no me canso de escuchar la maravillosa historia de Aquel que me amó salvándome del fuego eterno ¿A ti, no? Es más, nos puede animar a compartirla a más personas.
Punto 3
Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
El llamado de evangelizar es para todo el cuerpo, pero hay un grupo dentro del mismo, al que el Señor constituyó para la obra de evangelización. ¿Quienes? "Los Evangelistas". ¿Conocen hermanos que tengan ese don del Espíritu?
Billy Graham, Luis Palau, entre otros y solo por mencionar los actuales más conocidos.
He escuchado a muchos hermanos exponerlo de manera tan precisa y clara, pero los resultados son pocos. ¿Por qué? Porque no tienen el don.
Por ello ¿No deben exponerlo? claro que no, los que Dios salve por medio de su ministerio, son los que Dios les asignó.
Hay hermanos que tienen el don de la enseñanza y no han necesitado predicar específicamente el evangelio del Señor y se han convertido, porque su evangelio es de testimonio de vida.
En contraste con esto, hay una corriente doctrinal a la que se les llama "super-calvinistas", los cuales dicen, no debe ser anunciado el evangelio, pues como es de Dios la salvación, de cualquier manera pasará, avangelicen o no y esto es legalísmo, porque enfatizan en demasía una doctrina bíblica olvidando el resto de la misma.
Tan legalista y sectario es esta postura, como el énfasis de declarar que el cristiano que no evangeliza, merece algun tipo de castigo. Hay cristianos que ni siquiera saben como hacerlo porque no se les ha enseñado y en todo caso es responsabilidad de los ancianos discipularlos para que lo hagan, en otros casos no evangelizan de manera verbal porque su don es otro, como el de servicio y en su ministerio evangelizan, aunque no lo hagan con palabras, ni tampoco sea esa su intención.
Punto 4
Juan 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí; 10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
¿Quién convence de pecado al inconverso? El Espíritu Santo es el que hace la obra en el corazón del incoverso. ¿A quienes convence?
Juan 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
A quién Él quiere, como el viento que sopla de donde quiere para que nazca y pueda creer y aceptar el regalo de salvación y usa cualquier nacido de nuevo o a su palabra cuando la leen o al testimonio de un hermano o hermana piadosos que muestran el caracter del Señor en sus vidas. Mira un ejemplo claro de la iglesia primitiva:
Hechos de los apóstoles 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
¿Quién añadía "cada día" a los que habían de ser salvos? ¿Pablo, Juan, Pedro, tu, yo, Heriberto, Andrés, Edison o alguno de este foro? No. Es Dios. Solo Dios salva, a Él sea la gloria eternamente y para siempre.
Caminito:
No entendí nada.
Te ruego seas más conciso.
Roberto
26-06-2012, 05:11 PM
(Última modificación: 26-06-2012, 05:14 PM por Caminito.)
Roberto, he notado que no lees con atención los mensajes y por ello no los entiendes, si soy conciso, no podré darte las bases de mi postura, pero lo intentaré:
Puntos uno y dos: Dices que hay que enseñar lo que él nos enseñó, pero no especificas a quién. No puedes enseñar a quien no tiene la capacidad de entender lo que le explicas. A los inconversos, solamente el evangelio y lo que el Señor nos pidió, a los nuevos nacidos.
Punto tres: Dios nos manda evangelizar a todos, pero hay evangelistas que el Señor constituyó en la iglesia y que tienen el don del Espíritu Santo para hacerlo ministerialemente; pero hay quienes les dió el don de servicio y su evangelización es más de hecho que de palabra y es igualemnte válido.
Noto que son muy críticos con la doctrina de Calvino, que Calvino se defienda, pero hay grupos que han desvirtuado su postura en cuanto a que la salvación es un don de Dios a quién Él quiere, al tal grado que hay un grupo que son llamados Super-Calvinistas, los cuales dicen que no hay que evangelizar, pues Dios de cualquier manera los salvará y esto es tan legalista como pensar que quien no evengelice merecerá un castigo.
Punto 4. Dios da el querer como el hacer, Dios nos dejó al Espíritu Santo para hacer la obra de salvación y nosotros debemos ser solo instrumentos de su obra.
Romanos 9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. 17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. 18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. 19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? 21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? 22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
Esto no significa que no debamos evangelizar, lo debemos hacer en cuanto dependa y haya oportunidad de hacerlo, para la gloria de Dios.
Espero haber sido más claro.
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