arismel perez
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Por favor Ramon me disculpa se me olvido algo, cuando los fariseos veian en Jesus a Dios es porque sencillamente Dios se dio a conocer a travez de su Hijo, y atravez de EL perdonaba pecados, sanba enfermos y hacia milagros de tal manera que en la insensatez de los fariceos creia que solamente ese hombre sin nada mas era un Dios, pero Jesus no declaro tal cosa sino que dijo que el Padre que estaba en el hacia los milagros, las sanidades y todo los hechos divinos que estan relatados en los evangelios pues Dios Padre se dio a conocer atravez de su HIjo.
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Apreciado Arismel...vuelves al mismo circulo vicioso...pero ahora con una novedad...ya no afirmas..."Padre Jesucristo!" sino Dios Padre...y qué del bautismo de Hechos 2:Act 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Todavía el agua física usada en el rito del bautismo les perdona los pecados a ustedes?
arismel perez
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Grasias EDison pero sigo esperando tu respuesta a mi comentario fundamentada en la biblia.
Saludos Arismel
arismel perez
Unregistered
[quote=Ing. Ramón Lozano Cervantes]
Saludos Arismel:
Ya nos tenías un poco abandonados.
Ciertamente foristas como Heriberto y Edison conocen mi posición escritural al respecto de este tema.
Solamente me surge la pregunta en relación a este tu comentario
"Es decir si en la trinidad son coeternas y coiguales, Jesus lo niega totalmente pues solo la persona del Padre es Dios y la tercera persona y el hijo se quedaron sin divinidad por lo tanto no son coiguales."
Con esto lejos de destrozar la trinidad como creo que es tu intento, se despoja de la divinidad de Jesús, y eso si que es un serio problema.
Saludos Ramon, no es mi intencion destozar nada pues el texto biblico que he sitado no fu inspiracion mi, fue directamente el Senor Jesucristo quien declaro estas palabras, que por sierto nisiquiera nombra la TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD, por lo tanto dejeme decirle que con todo lo que he tratado de entender vuestra fe trinitaria, por mas que busco no encuentro tal doctrina apoyada biblicamente por lo cual he entendido que al igual que aquel papel en el refrigerados de aquellas personas trinitarias que visite la declaracion trinitaria es solamente una deduccion de teologos y no una declaracion biblica.
Para entender que creian mis hermanos los de la iglesia primitiva si estaban de acuerdo con la declaracion del Senor Jesucristo he encntrado una declaracion.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, SOLO HAY UN DIOS , EL PADRE, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Ellos declaraon y predicaro lo mismo que el Senor Jesucristo por lo tanto con todo respeto Ramon me que imposible creer que va en contra de las declaraciones del Senor Jesucristo. si hay alguna explicacion biblica por favor demenla, pero no deduciones Grasias.
Saludos Arismel
arismel perez escribió:Grasias EDison pero sigo esperando tu respuesta a mi comentario fundamentada en la biblia.
Saludos Arismel
Lo que dices es falso, estamos cansados de presentarte Escrituras que avalan un solo Dios en una pluralidad de Persona...pero prefieres mirar para el lado de las enseñanzas de tu secta y no aprecias la primera revelación que Dios nos ha dado a través de Su Palabra, como está Escrito:
Dios ("Elohim") es un plural mayestático tanto para "dioses" paganos, como para referencia al Dios de los Hebreos, dependiendo del contexto, coomo por ejemplo aquí:
En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Jehová: El Tetragrámaton YHWH, es un singular impronunciable que aparece sin vocales las cuales fueron añadidas para su lectura y pronunciación en Español...como por ejemplo aquí:
Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es
Es evidente, entonces, que al aparecer unidos estos dos términos, tenemos la revelación a los cristianos de un Solo Dios en una pluralidad de Personas....pero es sabido, que ustedes, los sectarios...no creen la Escritura, cuando niegan la existencia de la Persona del Padre, como en el caso de ustedes, y cuando niegan la existencia del Hijo Jesús como la plenitud de la Deidad de Dios, como en el caso de los falsos testigos de jehová...los seguidores de Charlez Taze Russell...
El apóstol Pablo no era Jesús solo, nosotros le contemplamos rodilla en tierra ante la Persona del Padre de nuestro Señor Jesucristo...no ante un título o un nombre...sino ante una Persona, leemos:
Eph 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Y es que la comunión verdadera es con el Padre y con su Hijo Jesucristo...nunca con ninguno de los dos separados...como está escrito aquí:
1Jn_1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
Cómo puede Arismel tener comunión con nosotros...si rechaza la comunión verdadera...pues solo la Persona del Espíritu Santo hace posible esta comunión, esto significa que Arismel no es una persona salva... pues no está sellado con el Espíritu Santo...como está escrito aquí:
Eph_1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Eph_4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.
Ojalá que el siguiente pasaje le sea de ayuda inmensa a su condición espiritual:
Eph 1:15 Por esta causa también yo, habiendo oído de vuestra fe en el Señor Jesús, y de vuestro amor para con todos los santos,
Eph 1:16 no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones,
Eph 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Eph 1:18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,
Eph 1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
Eph 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
Eph 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
Eph 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
Eph 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.
Edison
Saludos Arismel:
He leído con detenimiento tu apología, dejame sumar un poco a la misma, ciertamente esta escrito que Jesús es el Hijo de Dios, y también está escrito que es el Verbo de Dios, este palabra "logos" se traduce como:
Algo dicho (incluyendo el pensamiento); implícitamente un tema (tema del discurso), también razonamiento (la Facultad mental) ó motivo,Tratado, enunciado, palabra.
Este entendimiento ó palabra de Dios es simplemente Dios, leemos:
Joh 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Es por ello que concuerda con lo escrito, ¿pero será un segundo Dios?, la escritura NO nos da pie a pensar en ello, sigamos.
El entendimiento de Dios ó palabra fue hecho carne como consta en la siguiente escritura:
Joh 1:14 Y aquel Verbo fué hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
¿Quién lo hizo carne?, leemos:
Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo, dice: sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo:
Heb 10:8 Diciendo arriba: Sacrificio y ofrenda, y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (cuyas cosas se ofrecen según la ley).
Heb 10:9 Entonces dijo: He aquí que vengo para hacer, oh Dios, tu voluntad. Quita lo primero, para establecer lo postrero.
Heb 10:10 En esa voluntad nosotros somos santificados, mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una sola vez.
Esta parte del pasaje en hebreos hace alusión a lo escrito en el Salmo 40:6, por lo que es evidente que el Padre le preparó cuerpo (envase), para que el entendimiento ó palabra habitara en ese cuerpo, y así anduviera entre nosotros.
Por lo que se concluye que dentro de la humanidad de Cristo se encontraba morando, el entendimiento, palabra, pensamiento de Dios.
Por falta de tiempo daré una prueba más de que el entendimiento de Dios moraba en el cuerpo de Jesús, leemos:
Mat 8:26 Y Él les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar, y se hizo grande bonanza.
Mat 8:27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué clase de hombre es Éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?
Lo que se preguntaron los discípulos esta respondido en JOB, leemos:
12 El agita el mar con su poder, Y con su entendimiento hiere la arrogancia suya. (Job 26).
Se ve claramente que el entendimiento de Jehová , hiere el impetú del mar, su fuerza, su arrogancia como esta traducido.
Es por ello que Jesús como entendimiento de Dios, ó palabra de Dios es Dios.
¿Como podemos entender Juan 10:30?
Leemos: Yo y mi Padre uno somos.
Esta declaración es completamente cierta pero NO en el sentido en que Jesús declarara que el era el Padre, por lo que hemos observado anteriormente se deduce que Jesús es uno con el padre, por la sencilla razón que es el entendimiento ó la palabra del Padre, y por ende no puede estar separada del Padre, es por ello que esta escrito "el verbo era con Dios".
Jesús es el unigénito del Padre, esa palabra unigénito es monogenes en el griego, y significa único en su género, de la misma naturaleza ó genética del padre, es decir tiene un término de Coigual con el Padre, pero NO es el Padre.
El Término hijo para la mente de un hebreo NO solamente se refiere a una persona que ha salido de los lomos de otra (hebraísmo), si no que también denota un comportamiento , una identidad, una similitud, una cierta imagen, a fin con la de su progenitor, leemos:
3 el cual (hablando de Jesús), siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, (Heb 1).
Podemos concluir en relación a todo esto:
1.- Jesús es el verbo, palabra, ó entendimiento de Dios, encarnado.
2.- Esa palabra de Dios, no es otro Dios, si no que es inherente al Padre.
3.- Jesús es Dios, por que evidentemente el entendimiento de Dios es divino.
Es por ello que el apostol Pablo declara, así como Jesús la unicidad de Dios, cf. 1 Cor 8:6, Jn 17:3.
Es por ello que los términos que maneja Edison como Coigual, Cosustancial, CoEterno, son ciertos y correctos en Jesús, solamente diferiría de la posición Trinitaria, en el término "persona", pero ese es otro asunto, por lo que hasta ahora puedo ver, es que Dios es solamente UNO, y en relación al Espíritu de Dios ó Santo pues es otra historia que a su tiempo tocaré, si es que se me permite.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
arismel perez escribió:[quote=Ing. Ramón Lozano Cervantes]
Saludos Arismel:
Ya nos tenías un poco abandonados.
Ciertamente foristas como Heriberto y Edison conocen mi posición escritural al respecto de este tema.
Solamente me surge la pregunta en relación a este tu comentario
"Es decir si en la trinidad son coeternas y coiguales, Jesus lo niega totalmente pues solo la persona del Padre es Dios y la tercera persona y el hijo se quedaron sin divinidad por lo tanto no son coiguales."
Con esto lejos de destrozar la trinidad como creo que es tu intento, se despoja de la divinidad de Jesús, y eso si que es un serio problema.
Saludos Ramon, no es mi intencion destozar nada pues el texto biblico que he sitado no fu inspiracion mi, fue directamente el Senor Jesucristo quien declaro estas palabras, que por sierto nisiquiera nombra la TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD, por lo tanto dejeme decirle que con todo lo que he tratado de entender vuestra fe trinitaria, por mas que busco no encuentro tal doctrina apoyada biblicamente por lo cual he entendido que al igual que aquel papel en el refrigerados de aquellas personas trinitarias que visite la declaracion trinitaria es solamente una deduccion de teologos y no una declaracion biblica.
Para entender que creian mis hermanos los de la iglesia primitiva si estaban de acuerdo con la declaracion del Senor Jesucristo he encntrado una declaracion.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, SOLO HAY UN DIOS , EL PADRE, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Ellos declaraon y predicaro lo mismo que el Senor Jesucristo por lo tanto con todo respeto Ramon me que imposible creer que va en contra de las declaraciones del Senor Jesucristo. si hay alguna explicacion biblica por favor demenla, pero no deduciones Grasias.
Saludos Arismel
arismel perez
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Saludos Ramon poder denotar con claridad la naturaleza del hijo de Dios, nos da el camino para entender la unicidad de Dios, el cual segun la palabra de Dios su naturaleza es Espiritu, por ende carece de un cuerpo, pero aunque carezca de un cuerpo si hay en el inteligencia y sabiduria, con el proposito de salvar a la humanidad de la esclavitud del pecado en la que estabamos sujetos por parte de satanas entrego una promesa al mismo en la cual habria una segunda batalla y en esta la simiente de la mujer derrotaria a satanas y le quitaria el botin.
Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
Isa 49:24 ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano?
Isa 49:25 Pero así dice Jehová: Ciertamente el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.
Estas dos promesas al igual que muchas otras fueron en el tiempo pasado el Verbo de Dios, es decir su pensamiento, por eso dice que el Verbo estaba con Dios , y este Verbo fue Hecho carne.
Es decir Dios como Espiritu no cambia ni se encarna pues uno de sus atributos es ser inmutable nunca cambia.
Stg_1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
Por eso la prehesistencia de Cristo es desde antes de la creacion, esta no era porque existiera en alguna forma divina separada del Padre en la eternidad, pero si era un plan o promesa en la mente de Dios. y este plan o promesa se hizo realidad.
Gál_4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
como lo explica Pablo el Apostol a los Galatas esa promesa ese plan dio inicio por parte de Dios en el vientre de una mujer, y ya que Dios no cambia nada que tenga que ver con su naturaleza puede cambiar pero si puede Dios en su gran poder engendrar un HIjo en el vientre de una mujer, y este Hijo ser totalmente Humano y en su humanidad se cumple el 100% en cuanto a hombre se refiere, este Hijo es el Cristo, el Cordero de Dios no un Dios Hijo pues Dios no puede engendrar otro Dios pues se contradiria y quedaria como un mentiroso.
Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
En su atributo de inmutabilidad y siendo un unico Dios que no tiene desendencia ni geneologia divina, engendro a un Hijo Humano lo cual no choca con ninguno de sus atributos ni de sus palabras, pues si hubiere engemdrado un Dios Hijo en el texto anterior quedaria como mentiroso, y si alguna parte de su divinida se encarnara entonces Santiago 1:17 seria una total falsa.
Mas habiendo engendrado un Hijo y tengamos en cuenta que no es un Hijo creado como lo afirman los Falsos testigos de Jehova, Dios ENGENDRO UN HIJO y en ese Hijo habita toda la plenitud del Padre es decir el es el Templo donde hayamos a Dios, por ultimo quiero aclarar algo y me disculpo si no entendi bien, pero el Verbo de Dios son los planes y promesas de Dios respecto a nuestra salvacion y no una sabiduria he inteligencia aparte como creo entendi en tu respuesta.
Ahora cuando el Hijo de Dios afirma que El y el Padre son uno es porque el Hijo sabia que la plenitud de la deidad habitaba en El,
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que MORA en mí, él hace las obras.
Jua 10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre ESTA en mí, y yo en el Padre.
Pero tambien reconocia la diferencia entre su humanidad y la deidad que habitaba en El.
Jua 10:29 Mi Padre que me las dio, ES MAYOR QUE TODOS, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Jua_20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Apo_3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo,(F) de mi Dios, y mi nombre nuevo.
Reconocer esta diferencia nos da claridad en cuanto a la unicidad de Dios, y el camino que el ha establecido para conocerle el cual es su Cordero el Cristo.
Cuando la biblia se refire al Cristo habla del Hijo de Dios como Cordero de Dios, pero cuando se Habla del Senor Jesucristo habla de El Padre en su mas grande manifestacion al Hombre es decir en Su HIJO.
Es decir Jesucristo es Jehova salvacion manifestado en Carne, no hecho carne que es muy diferente.
Grasias por su repetuosa respuesta Ramon espero continuemos con este estudio en el mejor de los tonos, saludos Arismel.
El punto es que el término "Persona" en referencia al Padre, en referencia al Hijo, y en referencia al Espíritu Santo... no puede omitirse, eliminarse o reemplazarse por algo que solo indique una teofanía o un título o una manifestación o un nombre, sin caer en un craso error de colosales dimensiones.
Edison
Saludos Edison
Eso que comentas pudiera tener mucho significado, pero tan solo el término "persona", según la RAE dice:
1. f. Individuo de la especie humana.
Salta a la vista la palabra individuo (que no se puede dividir).
Vemos que persona no sería un término adecuado, esto debido a que lógicamente no se puede decir que una persona tiene 3 caras, por fuerza se debe tener una sola.
Fíjate que escuche alguna vez de Armando Alducín que la trinidad se podía explicar como un haz de luz puesto sobre un prisma, si dejamos del lado derecho la luz blanca a algunas personas y del otro lado del prisma a otro grupo de personas, las primeras verán una sola luz blanca, las del otro grupo verán la descomposición de esa luz en 7 colores y los 2 grupos tienen razón.
¿Consideras que es correcta la analogía?.
La única manera de explicar la trinidad es mediante el concepto de manifestaciones, pero explicarlo de esta forma se ha catalogado por parte de los padres de la iglesia católica como una herejia llamada monarquia modalista. Que es lo que trata de explicar Arismel.
Para efectos prácticos me quedo con la analogía de Armando, yo estoy del lado de la luz blanca y tu del lado de la luz que se descompone, eso es la única diferencia.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Edison escribió:El punto es que el término "Persona" en referencia al Padre, en referencia al Hijo, y en referencia al Espíritu Santo... no puede omitirse, eliminarse o reemplazarse por algo que solo indique una teofanía o un título o una manifestación o un nombre, sin caer en un craso error de colosales dimensiones.
Edison
A LOS LECTORES CRISTIANOS
Respecto a la definición de términos...
Lo más aconsejable es nunca acudir a los diccionarios seculares….la mayoría están leudados por el pensamiento de hombres irredentos....para el pueblo del Señor existen diccionarios bíblicos…igualmente existe la Palabra de Dios…pero cuando uno se sale de este terreno…solo confusión es lo que se encuentra.
Si voy a la Palabra de Dios allí encuentro los caracteres del Padre como Persona amorosa, lleno de misericordia, como también, para los sectarios y engañadores, fuego consumidor.
Igualmente ocurre con la Persona del Hijo…el cual es contemplado bajo su Humanidad como subordinado al Padre…pero uno sabe que ambos gozaban y gozan actualmente de la adoración celestial…pues es un Trono con dos lugares como está claramente definido en la expresión “Al que está sentado en el Trono y al Cordero”…
Y respecto a la Persona del Espíritu Santo…la Escritura es bien clara al señalar que se constriñe y que no habla por su propia cuenta…sino que nos hace saber todo lo de Cristo glorificándole de esta forma.
Edison
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