La enciclopedia Hispano-Americana, al respecto, refiere lo siguiente: "La existencia de una antigua civilización turaní y de pueblos de esta raza en la Caldea es uno de los hechos más nuevos e inesperados que revelaron las inscripciones cuneiformes y el estudio de los monumentos originales del mundo caldeo-asirio; eran los pueblos llamados Sumir en los documentos asirios y babilonios. Pero había además gentes de otras razas, tales como los Tarequitas, o descendientes de Heber y de Taré, que habitaban alrededor de la ciudad de Ur, y pertenecían a la raza de Sem. Los caldeos propiamente dichos eran los sumir o turaníes, que se impusieron a los otros dos elementos de la población, cusitas y semitas. Desde un principio se les ve establecidos entre los Accad o cusitas, pues ya en tiempo de Abraham la ciudad de Ur se llamaba Ur de los Caldeos"
¿Qué es lo que consideras "anacronismo" en el escrito bíblico?
jose N.Tovar
Unregistered
Biblista Libre escribió:Por mi parte, en el libro de Génesis, no sólo no se ve rastro de algún dato que nos apunte a Moisés como autor sino que, además, vemos ciertos "detallitos" que nos permiten pensar que fueron otros quienes lo escribieron, y siglos después de la época en la cual muchos suponen que vivió Moisés.
Vean, por ejemplo, el anacronismo de la ciudad de Ur, dizque "de los caldeos" en tiempos de Abraham  , registrado en Gén. 11:31 y 15:7. -----------
tampoco se ven en los otros, tampoco se ve que Mateo escribiera Mateo, ni Marcos escribiera Marcos, y si fuera o no fuera de Moises , no cambiaria para nada el hecho de que GENESIS ES LA PALABRA DE DIOS. , en cuanto a lo de la ciudad de Ur, creo que ya te han respondido.
Sabes Biblista, en el año 1975 ocurrio algo en mi vida, alguien me hablo de Jesus, y le escuche si entender mucho de lo que decia, pero le cogir el nuevo testamento que llevaba, lo abrir al azhar , y lo que leir me atrajo, lo primero que me dije, es, LOS HOMBRES NO PIENSAN ASI, yo habia leido muchos libros, habia visto escritos sagrados , y muchas cosas, pero alli aquellas palabras de Jesus me cautivaron, por su profundida, y porque me dejaban desnudo, asi que literalmente le arrebate a aquel hermano le nuevo testamento, el decia, pero es de mi uso personal, yo te traigo mañana otro, yo le dije, traelo, pero este se viene conmigo hoy, ...lo leir entero aquella noche en mi pension, y esa misma noche me arrepentir de todos mis pecados y se los entregue a Cristo y me rendir a el, Y EL, Y EL ESPIRITU SANTO Y EL PADRE VINIERON A VIVIR EN MI.. En ese momento yo no sabia que existia el genesis,ni el exodo, ni levitico, ni el antiguo testamento, esa noche mi vida cambio, nacir de nuevo, pase de muerte a vida, Y CREIR A JESUS...
cuando por fin tuve una Biblia entera, con el antiguo testamento , leir el antiguo testamento, LO DI TODO POR CIERTO, LO CREIR TODO, no entre en analizar si Dios se tomo un millon de años para crear el mundo, un dia era un dia, una hora una hora, acerte LITERALMENTE TODO LO QUE LEIR, entendiendo las cosas como el texto me los mostraba, lo simbolico como simbolico, lo alusivo como alusivo, lo literal como literal, SIEMPRE PARTIENDO DE LA LECTURA LITERAL,...
asi que por FE acerte toda la Biblia como Palabra de Dios.
luego con el tiempo empeze a oir hermanos decir cosas como...
luego empece a enfadarme por oir cosas como...
El salmo 23 lo escribio David pero luego Salomon lo modifico y añadio cosas, argumento para decir esto, porque dice que en la casa de Jehova , y segun estos hermanos EN TIEMPO DE DAVID NO HABIA CASA DE JEHOVA, SINO EN TIEMPO DE SALOMON, ASI QUE SALOMON HABIA ARREGLADO EL SALMO 23,
y yo me dije, ¿ como puede ser esto ? entonces ya no es Palabra de Dios sino un monton de remiendos.
pero leir y descubrir que decia que David habia entrado a la casa de Jehova...
asi que los hermanos que enseñaban esto no tenian razon, ERAN SUS CONCLUSIONES PERSONALES.
otro predicador dijo que EFESIOS ERA MITAD DE PABLO Y MITAD DE TIMOTEO... otra falsa.
asi sutilmente vi como muchos que se llaman cristianos mendraban la Palabra de Dios.
Y ultimamente veo a cristianos evangelicos decir que la iglesia de roma NO DIOS EL CANON BIBLICO ...y es patetico , sobre todo cuando esto lo dicen pastores.
Para mi Biblista tengo una prueba INREFUTABLE , aunque para ti no te va a servir para nada por supuesto, ni es una prueba concluyente para ti, pero para mi LO ES ., porque para que sea una prueba tu tienes que arrepentirte, recibir por fe a Jesús en tu vida, y experimentar la salvacion que Jesus ofrece,.. solo entonces podras entender la razon y la logica de la FE...
por fe entendemos que Dios creo los cielos y la tierra, DICE LA PALABRA,...
yo por fe doy por hecho que Dios puede crear el mundo en 6 dias, y en 6 minutos y en 6 segundos, pero dice dias , por tanto fueron en dias.
posiblemente la razon no puede entender , y por mucha razon que emplearamos en demostrarte cientificamente, historicamente todo, al final no sirve para nada, porque si vos no quiere realmente investigar seriamente el asunto, solo quieren convencernos a nosotros LOS QUE HEMOS CREIDO de que nuestra fe se asienta sobre fundamentos debiles,, pierde el tiempo, nuestro fundamento en CRISTO, creemos en Cristo, le seguimos a el, y si entramos en estas dinamica de esplicar las cosas, NO ES PORQUE LAS NECESITEMOS, sino porque parece que vos lo necesita, y aunque nos demostraras que Moises no fue el autor de Genesis, realmente no nos dices nada, no sabemos quien dijo que era de Moises, autor material, lo unico que sabemos es que es palabra de Dios, y Jesus la tuvo como Palabra de Dios, cito a Adan y Eva como la primera pareja que Dios puso en el mundo, lo cual union para que fueran una sola carne, ... lo que tenemos es tan grande que cualquier argumento asi, no es motivo de preocupacion, con ello te quiero decir que para mi y seguramente para muchos cristianos, es totalmente igual si fue Moises quien escribio, recopilo, o junto en un libro todos los relatos de Genesis, para nosotros GENESIS SOLO TIENE UN AUTOR INTELECTUAL , y es DIOS... para mi la Biblia desde Genesis hasta el apocalipsis ES LA PALABRA DE DIOS... QUE PRUEBAS TENGO, el cambio efectuado por Jesus en mi propia vida, SI JESUS ES REAL , toda la BIBLIA ES REAL.. yo no sigo ideas astrastas, o una colecion de IDEAS, NO SIGO UNA RELIGION DE FORMAS, ahora hago esto y luego lo otro, o una religion de cumplimientos, ahora cumplo, ahora voy me arrodillo alli, rezo cincuenta padres nuestros, tampoco es una serie de tesis doctorales que sirven para agasajar mi intelento, NO, Jesus es UNA PERSONA REAL, que VIVE, Y HA CAMBIADO MI VIDA y TODO LO QUE DICE JESUS QUE EN MI VIDA DEBIA ACONTECER, ha sido, y es facil para el que EXPERIMENTA EL NACER DE NUEVO, como la nueva naturaleza posee poder y capacidad , que con la vieja no tienes,.. y lo sabes, cuando descubres en tu vida, que la paz SURGE DE TI, cuando la felicidad surge de dentro de ti, Y ENTONCES SABES QUE ES PORQUE EL ESPIRITU SANTO, JESUS, EL PADRE, VIVE EN TI. LAS TRES PERSONAS SANTAS ESTA VIVIENDO PORQUE TU ERES SU TEMPLO.
con el razonamiento, con el intelento, si sabras mucho, pero yo aun no he visto a nadie doblar las rodillas llevado por la razon, al contrario , tu razon busca alejarte de Jesus, busca perderte en un mar de escusas, buscas respuestas con la premisa, SINO ME SON RESPONDIDAS SASTIFACTORIAMENTE TODO ES FALSO, LA BIBLIA ES FALSA, y es lo que pasa cuando hay personas que en su fuero interno NO BUSCAN LA VERDAD QUE VIENE DE DIOS, no busca a Dios, todo queda en eso, razonamiento, ..
asi que Biblista libre, sinceramente yo no te puedo responder a muchas cosas que preguntas, seguramente alguien la sabra, y te las dira, pero de nada te servira si tu intencion, no es la busqueda de la VERDAD que es JESUS, si tu no estas dispuesto a rendirte a Jesus, a morir con el y resucitar con EL. El saber, el conocimiento puede ser util si tu pones FE, y el conocimiento que emana de la FE, es una experiencia personal donde tu mismo te convierte en el testigo de lo que Dios hace contigo en tu vida, se que eso a ti no te dice nada, los judios dice Pablo buscan señales, los griegos sabiduria,.. pero solo tener certeza de todo esto, cuando tu te acerques a Jesus, te aconsejo que busques a Jesus , y cuando el te conozca, ENTONCES INVESTIGA TODO LO DEMAS, tendra doble ventaja, TENDRAS LOS OJOS DE LA FE, y con los ojos de LA FE.. se ve mas alla de la montaña...
Biblista Libre
Unregistered
Heriberto escribió:ya en tiempo de Abraham la ciudad de Ur se llamaba Ur de los Caldeos"
¿Qué es lo que consideras "anacronismo" en el escrito bíblico? Que Ur no vino a ser de los caldeos sino en el siglo -VIII, bajo el imperio NEObabilónico. Por lo tanto, en tiempos de Abraham, todavía Ur pertenecía a los sumeros; no a los caldeos.
Biblista Libre
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jose N.Tovar escribió:Biblista Libre escribió:Por mi parte, en el libro de Génesis, no sólo no se ve rastro de algún dato que nos apunte a Moisés como autor sino que, además, vemos ciertos "detallitos" que nos permiten pensar que fueron otros quienes lo escribieron, y siglos después de la época en la cual muchos suponen que vivió Moisés.
Vean, por ejemplo, el anacronismo de la ciudad de Ur, dizque "de los caldeos" en tiempos de Abraham , registrado en Gén. 11:31 y 15:7. -----------
tampoco se ven en los otros, tampoco se ve que Mateo escribiera Mateo, ni Marcos escribiera Marcos, Gracias por darme la idea para un nuevo tema.
Ver lo que acabo de contestar sobre Ur dizque " de los caldeos" en tiempos tan remotos como los de Abraham.
Por otro lado, observo que usted no nos cita ningún pasaje de Génesis que indique, o sugiera, que fue Moisés quien lo redactó.
Otro "detallito" interesante lo vemos en Gén. 14:7, donde "Moisés" habla de los amalecitas , muchos años antes de que naciera Amalec, el padre los futuros amalecitas.
Sabemos que Amalec, nieto de Esaú, nació en el cap. 36 de Génesis. ¿ Habría hablado Moisés de los amalecitas [b]antes de que naciera Amalec ?  No creo que un mismo autor habría ubicado a los amalecitas en tiempos de Abraham en Génesis, y antes del nacimiento de Amalec, y luego, en tiempos de Moisés en Ex. cap. 17.
jose N.Tovar
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Biblista Libre escribió:jose N.Tovar escribió:Biblista Libre escribió:Por mi parte, en el libro de Génesis, no sólo no se ve rastro de algún dato que nos apunte a Moisés como autor sino que, además, vemos ciertos "detallitos" que nos permiten pensar que fueron otros quienes lo escribieron, y siglos después de la época en la cual muchos suponen que vivió Moisés.
Vean, por ejemplo, el anacronismo de la ciudad de Ur, dizque "de los caldeos" en tiempos de Abraham , registrado en Gén. 11:31 y 15:7. -----------
tampoco se ven en los otros, tampoco se ve que Mateo escribiera Mateo, ni Marcos escribiera Marcos, Gracias por darme la idea para un nuevo tema.
Ver lo que acabo de contestar sobre Ur dizque "de los caldeos" en tiempos tan remotos como los de Abraham.
Por otro lado, observo que usted no nos cita ningún pasaje de Génesis que indique, o sugiera, que fue Moisés quien lo redactó.
Otro "detallito" interesante lo vemos en Gén. 14:7, donde "Moisés" habla de los amalecitas , muchos años antes de que naciera Amalec, el padre los futuros amalecitas.
Sabemos que Amalec, nieto de Esaú, nació en el cap. 36 de Génesis. ¿ Habría hablado Moisés de los amalecitas [b]antes de que naciera Amalec ? No creo que un mismo autor habría ubicado a los amalecitas en tiempos de Abraham en Génesis, y antes del nacimiento de Amalec, y luego, en tiempos de Moisés en Ex. cap. 17.
porque no te leer el libro de genesis 36, y te fijas bien si los amalecitas vinieron de Esau..
yo me llamo Jose, asi que yo soy Jose , si si el hijo de Jacob, el que se fue a Egipto, ¿ lo dudas ? mira en mi documento de identidad pone que me llamo JOSE... a... que hay muchos Jose, ya, el hijo de Jacob, el marido de Maria, asi que el nombre de Jose es muy comun...
y si nos vamos a la biblia, como se llamaba uno de los hijos de Cain... ENOC...
vaya , entonces es el ENOC QUE CAMINO CON DIOS...
pues no..
entonces los amalecitas surgieron de Esaus, y si sugieron de Esaus, como es que
14:7 Y volvieron y vinieron a En-mispat, que es Cades, y devastaron todo el país de los amalecitas, y también al amorreo que habitaba en Hazezontamar. genesis
asi que mirate bien si del hijo de Saul llamado Amalec surgieron los amalecitas, NO SURGIO como puedes ver en el capitulo 36... LO LLAMARON AMALEC posiblemente por los amalecitas, ...
Biblista Libre escribió:Unos dicen que sí; otros, que no.
La autoría atribuida a Moisés para los 5 libros del Pentateuco o Torah figura, no en los mismos, sino en los subtítulos que les pusieron otros, por ejemplo, en la RV 1960, la cual dice :
"Génesis : Libro primero de Moisés
Exodo : Libro segundo de Moisés
Levítico : Libro tercero de Moisés
Números : Libro cuarto de Moisés
Deuteronomio : Libro quinto de Moisés"
En este tema, vamos a recoger los argumentos que presentan los defensores de ambas tesis, para ver si podemos llegar a alguna conclusión.
La paz sea con ustedes.
Exodo 19:1-25
3.Entonces Moises subio para encontrarse con Dios, y el Senor lo llamo desde el monte diciendo:
-ASI DIRAS A LA CASA DE JACOB Y ANUNCIARAS A LOS HIJOS D ISRAEL.
"VOSOTROS HABEIS VISTO LO QUE HE HECHO A LOS EGIPCIOS, Y COMO LOS HE LEVANTADO A VOSOTROS EN ALAS DE AGUILA, Y OS HE TRAIDO A MI".......
7.Entonces Moises volvio y llamo a los ancianos del pueblo y expuso en su presencia todas esta palabras que el Senor le habia mandado.
9.Y Moises repitio al Senor las palabras del pueblo.
10.El Senor dijo a Moises:
-VE AL PUEBLO SANTIFICALOS HOY Y MANANA, Y QUE LAVEN SUS VESTIDOS.....
15.Entonces dijo al pueblo:
-Estad preparados para el tercer dia. Asteneos de relaciones con mujer....
20.El Senor descendio sobre la cumbre de el monte Sinai. Entonces el Senor llamo a Moises a la cumbre del monte y Moises subio....
24.Y el Senor le dijo:
-VE DESCIENDE Y LUEGO SUBE TU CON AARON. PERO QUE LOS SACERDOTES Y EL PUEBLO NO TRANSPASEN EL LIMITE PARA SUBIR A ENCONTRARSE CON EL SENOR, NO SEA QUE EL ACOMETA CONTRA ELLOS.
Exodo 20:1-26
Y DIOS HABLO TODAS ESTAS PALABRAS DICIENDO.... LOS DIEZ MANDAMIENTOS...
18.todo el pueblo percibia los truenos y los relampagos, el sonido de la corneta y el monte que humeaba.
Al ver esto ellos temblaron y se mantuvieron a distancia.
19.Y dijeron a Moises:
-HABLA TU CON NOSOTROS, Y ESCUCHAREMOS. PERO NO HABLE DIOS CON NOSOTROS, NO SEA QUE MURAMOS.
20.Y Moises respondio al pueblo:
-NO TEMAIS POR QUE DIOS HA VENIDO PARA PROVAROS, A FIN DE QUE SU TEMOR ESTE DELANTE DE VOSOTROS PARA QUE NO PEQUEIS ""PARA QUE NO PEQUEIS"".
21.Entonces el pueblo se mantuvo a distancia, y Moises se acerco a la densa oscurida donde estaba Dios.
22.Y el Senor dijo a Moises:
'Asi diras a los hijos de Israel:
"VOSOTROS HABEIS VISTO LO QUE HE HABLADO DESDE LOS CIELOS CON VOOSTROS",
"NO OS HAGAIS DIOSES DE PLATA JUNTO A MI, TAMPOCO OS HAGAIS DIOSES DE ORO".
Exodo 21:1-36 22:1-31 23:1-33
Estos son los decretos que expondras ante ellos......
Exodo 24:1-18
Dios dijo a Moises:
-SUBID ANTE EL SENOR, TU, AARON, NADAB, ABIHU, Y SETENTA DE LOS ANCIANOS DE ISRAEL, Y OS POSTRAREIS A DISTANCIA. LUEGO SE ACERCARA MOISES SOLO AL SENOR, PERO NO SE ACERQUEN ELLOS NI SUBA EL PUEBLO CON EL.
4.MOISES ESCRIBIO TODAS LAS PALBRAS DEL SENOR.
7.ASIMISMO, TOMO EL LIBRO DEL PACTO Y LO LEYO A OIDOS DEL PUEBLO EL CUAL DIJO:
-HAREMOS TODAS LAS COSAS QUE EL SENOR HA DICHO Y OBEDECEREMOS.
Exodo 31:1-18
18. Y CUANDO ACABO DE HABLAR CON EL EN EL MONTE SINAI, DIO A MOISES DOS TABLAS DEL TESTIMONIO TABLAS DE PIEDRA ESCRITAS CON EL DEDO DE DIOS.
Exodo 32:1-35
15.ENTONCES MOISES SE VOLVIO Y DESCENDIO DEL MONTE TRAYENDO EN SUS MANOS LAS DOS TABLAS DEL TESTIMONIO, TABLAS ESCRITAS POR AMBOS LADOS; POR UNO Y OTRO LADO ESTABAN ESCRITAS.
16.LAS TABLAS ERAN OBRAS DE DIOS, Y LA ESCRITURA ERA ESCRITURA DE DIOS, GRABADA SOBRE LAS TABLAS.
19.ACONTECIO QUE CUANDO LLEGO AL CAMPAMENTO Y VIO EL BECERRO Y LAS DANZAS, LA IRA DE MOISES SE ENCENDIO, Y ARROJO LAS DOS TABLAS DE SUS MANOS Y LAS ROMPIO AL PIE DEL MONTE.
Exodo 34:1-35
1.EL SENOR DIJO, ADEMAS, A MOISES:
-LABRATE DOS TABLAS DE PIEDRAS COMO LAS PRIMERA Y ESCRIBIRE ""ESCRIBIRE"" SOBRE ESAS TABLAS LAS PALABRAS QUE ESTABAN SOBRE LAS PRIMERAS, QUE ROMPISTES.
Nota:
En esas tablas estaba el testimonio de la creacion, el Genesis y del Exodo, Liviticos, Numeros, y Deuteronomio Moises fue testigo junto con Dios y los Israelitas.
jose N.Tovar
Unregistered
yo tambien asumir que asi fue, siempre pense que Dios le dio a Moises esos relatos , que Dios nos dio los detalles del Eden,
ademas quien podria darlos sino solo El mismo.
¿ que hombre estaba presente cuando Dios creaba todas las cosas ?
asi que estoy de acuerdo contigo, pero claro esto no servira a Biblista libre ..
solo hay que fijarse cuantas versiones hay del diluvio, hay personas que dicen que Moises copio de los relatos del diluvio, pero todos los relatos estan incompletos, en cambio el relato del genesis esta lleno de detalles, ...
Toda la Escritura es inspirada por Dios... Si Moisés recibió la infornación en el Sinaí, o en otro momento, es totalmente intrascendente. Si a Biblista le sirve o no, es su problema como incrédulo que es. Los cristianos tenemos el Espíritu Santo que nos guía a toda la verdad. El incrédulo tiene cegado el entendimiento para que no le resplandezca la luz del Evangelio. El Señor Jesucristo declaró: Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mí. Fuera de Cristo no hay alternativa de conocer la verdad, así que, respecto de Biblista, sólo está discutiendo cuestiones que superan su entendimiento natural por hallarse ajeno a la vida de Dios.
Mejor sigamos el consejo de las Escrituras: "...guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe" (1ª Ti,6:20.21)
jose N.Tovar
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Heriberto escribió:Toda la Escritura es inspirada por Dios... Si Moisés recibió la infornación en el Sinaí, o en otro momento, es totalmente intrascendente. Si a Biblista le sirve o no, es su problema como incrédulo que es. Los cristianos tenemos el Espíritu Santo que nos guía a toda la verdad. El incrédulo tiene cegado el entendimiento para que no le resplandezca la luz del Evangelio. El Señor Jesucristo declaró: Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mí. Fuera de Cristo no hay alternativa de conocer la verdad, así que, respecto de Biblista, sólo está discutiendo cuestiones que superan su entendimiento natural por hallarse ajeno a la vida de Dios.
Mejor sigamos el consejo de las Escrituras: "...guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe" (1ª Ti,6:20.21)
Gracias hermano, ya observo que Biblista nos quiere pasear de discursion en discursion , su busqueda parece querer conducirle mas y mas a la incredulidad,
es una pena que no quiera darle una oportunidad a Dios y al menos tomar a Dios y su Palabra en serio...
Biblista Libre
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jose N.Tovar escribió:entonces los amalecitas surgieron de Esaus, y si sugieron de Esaus, como es que
14:7 Y volvieron y vinieron a En-mispat, que es Cades, y devastaron todo el país de los amalecitas, y también al amorreo que habitaba en Hazezontamar. genesis
asi que mirate bien si del hijo de Saul llamado Amalec surgieron los amalecitas, NO SURGIO como puedes ver en el capitulo 36... LO LLAMARON AMALEC posiblemente por los amalecitas, ... Hay quienes piensan que el anacronismo de los amalecitas en Gén. 14:7 es un anacronismo por anticipación, comparable al otro anacronismo por anticipación que ya señalé sobre "Ur de los caldeos" en tiempos de Abram. Y opinan que en Gén. 14 se habla del territorio que, más tarde, ocuparían los amalecitas, descendientes de Esaú. Y no debe haber ningún inconveniente en reconocer que son anacronismos, pues sabemos que la Biblia hebrea no se redactó de golpe, ni por una sola persona. Lo incorrecto es pretender que fue un solo y único autor quien escribió todo el Pentateuco, como seguiremos viéndolo en este tema.
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