arismel perez
Unregistered
Saludos, Caminito por favor dame un ejemplo biblico, no caigas en error.
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Caminito que tal si me das Ejemplos Biblicos segun Cristo; y dejamos a un lado las historietas que en nada edifican, solo nos hace necios.
Jesucristo guianos
Joh 1:1
El Verbo hecho carne
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Y EL VERBO ERA CON DIOS
...aquí la Escritura señala a dos Personas...el Verbo y Dios
Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
...aquí la Escritura está señalando a Jesús...el Hijo de Dios...como Aquel Verbo que estaba con Dios y se encarnó...
...pero estas cosas solo pueden ser entendidas por medio de la Persona del Espíritu Santo...
arismel perez
Unregistered
Hola caminito. bonito texto pero al igual te contesto como le conteste a otra persona en este foro.
El verbo estaba con Dios, desafortunadamente el texto no termina ahi, sino que continua con una declaracion perfecta, el verbo era Dios.
Esta ultima declaracion muestra al verbo como Dios, no como un DIos o una persona aparte de Dios, claramente dice: era Dios.
TE quiero hacer una pregunta. SU VOZ O PALABRA es otra persona aparte de su cuerpo. El Verbo de Dios no era mas que la promesa de Dios de manifestarse personalmente para salvarnos, en otra palabra la voz de Dios.
Isa 35:4 Decid a los de corazón apocado:
"¡Esforzaos, no temáis!
He aquí que vuestro Dios viene
con retribución, con pago;
Dios mismo vendrá y os salvará".
Teorias desconocidas se llegaron a la iglesia primitiva o apostolica del primer siglo, te doy unos ejemplos.
Act 15:1 [1] Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: "Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés no podéis ser salvos".[2]
Act 15:2 Pablo y Bernabé tuvieron una discusión y contienda no pequeña con ellos. Por eso se dispuso que Pablo, Bernabé y algunos otros de ellos subieran a Jerusalén, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.
Si deseas puedes leer todo el capitulo, y lo entenderas mejor.
En este texto los Judios querian implantar su Ley a la iglesia, pues como todo hombre quiere llegar a Cristo pero quedarse con sus presectos, ideas y valores religiosos antes que entregarse por completo a Cristo.
Un hecho muy parecido esta relatado en Galatas 3:1-5. leelo.
De esta manera la doctrina de la Trinidad se adentro en la iglesia, ya que los Apostoles nunca la explicaron, siendo este un tema de suma importancia en la doctrina de la iglesia no se tomaron el tiempo, ni siquiera en una carta o epistola de las tantas atribuidas a Pablo el la explica. si esto sucedio es claro esa doctrina no existio entre ellos.
Busca en la historia y te daras cuenta que esta fue una introduccuion tardia por alla en los siglos segundo y tercero, por unos personajes que nada tenian que ver siquiera con el orden apostolico. ahora la idea de un dios con familia es una idea pagana de los romanos, asirios, griegos, aun antes del diluvio era una idea de aquellos que construian la Torre de babel.
Pero nunca a sido una doctrina de Dios el siempre se declaro como el unica Dios Todopoderoso.
Isa 45:5 Yo soy Jehová y no hay ningún otro.
No hay Dios fuera de mí.
Yo te ceñiré,
aunque tú no me has conocido,
Entiendo plenamente que Jehova es declarado por su doctrina como el Padre, ahora le pregunto aqui porque razon el Padre nego al Hijo y al Espiritu Santo, pues claramente dice, No hay Dios fuera de mi. Yo entiendo por este texto que solo en el Padre se encontraba toda la plenitud de Dios, de tal manera que la personas de el Hijo y el Espiritu Santo se quedaron vacios.
Jesucristo salvanos de esta generacion perversa.
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Cita:Hola caminito. bonito texto pero al igual te contesto como le conteste a otra persona en este foro.
El verbo estaba con Dios, desafortunadamente el texto no termina ahi, sino que continua con una declaracion perfecta, el verbo era Dios.
Esta ultima declaracion muestra al verbo como Dios, no como un DIos o una persona aparte de Dios, claramente dice: era Dios.
TE quiero hacer una pregunta. SU VOZ O PALABRA es otra persona aparte de su cuerpo. El Verbo de Dios no era mas que la promesa de Dios de manifestarse personalmente para salvarnos, en otra palabra la voz de Dios.
1Jn 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1Jn 1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
El mismo apóstol que separa el Verbo de manera personal con la expresión:
y el Verbo era con Dios
...es el mismo que declara a Cristo como la VIDA ETERNA...
1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
...pero que antes de su encarnación:
la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
...una declaración inequivoca que echa por tierra el modalismo de arismel perez, pues en su preexistencia el Señor recibía la misma gloria con el Padre en el cielo por parte de la adoración de las crituras espirituales, como está escrito:
Joh 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Joh 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Cristo es una Persona distinta al Padre...
y el Verbo era con Dios
...no con los hombres ni con los ángeles...porque es antes de ellos...sino juntamente con Dios Su Padre...conocido solamente por él...como está escrito:
Luk_10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.
Se requiere el Espíritu de Cristo para revelar al Padre como una Persona distinta de él pero de la misma esencia y naturaleza...pero cuando se ha recibido "otro espíritu"..."otro Jesús"...es obvio que esto genera un "hijo huérfano de padre" como es el caso del modalismo que ha traído arismel perez.
Edison
Modalismo
Herejía del siglo III, según la cual en Dios sólo hay una persona como una es también su naturaleza: los nombres de Padre, Hijo y Espíritu Santo no son otra cosa sino aspectos diversos del Dios único, esto es, son modos de considerar a Dios en sus operaciones ad extra: como la creación, la encarnación, la efusión de la gracia.
No existe, por tanto, Trinidad en Dios sino "monarquía" (de donde se le da también el nombre de monarquismo); y cuando decimos que el Hijo de Dios se encarnó y que sufrió pasión y muerte, es una simple manera de hablar, puesto que, en realidad, fue el mismo Padre quien sufrió y se encarnó y murió en la cruz (de donde también se les da el nombre de patripasianos).
Los primeros padres de esta herejía parece ser que fueron Praxeas y Noeto, de primeros del siglo III, contra los que escribieron Tertuliano (Adversus Praxeam) e Hipólito romano (Contra Noetum); otros defensores de la herejía fueron, en Roma, Epígono, Cleomenes y Sabelio; del nombre de este último se llamó sabeliana a la secta modalista y duró hasta el siglo V combatida por Eusebio de Cesarea (Contra Marcellum y De ecclesiastica theologia) y por san Hilario de Poitiers (De Trinitate).
Una cosa simple acerca de esto podría ser en el mismo genesis. Cuando el texto sagrado habla acerca de la creación de Adán utiliza un plural, "nosotros". Desde génesis habla de una pluralidad.
Pero es que no entiendo bien lo que se discute aquí. ¿Que Jesús era Dios Padre? si es así creo que la biblia deja claro la separación entre ambos.
Lo que ocurre, Eliseo, es que a esta altura el debate tiene connotaciones distintas de lo que se trataba al principio. Oscar sostenía que Jesús, como tal, se había despojado de su Deidad, lo que generó las numerosas respuestas que pueden leerse en las páginas anteriores.
Luego, Arismel desvió el tema al hecho de que el Hijo de Dios (Jesucristo) no es una persona de la Trinidad sino una simple manifestación de la única persona que, según él, compone la Deidad.
No he querido cerrar este tema porque sé que hay hermanos que pueden aportar algo más, pero, como regla de buen orden, sería deseable que nos mantengamos en el asunto original de cada apartado. y si acaso queremos tratar otro tema, aún cuando de algún modo pudiera estar relacionado, lo hagamos como asunto nuevo en otro espacio para no mezclar las cosas.
Sabemos que la práctica de los sectarios es aprovechar el foro para sembrar su cizaña en todos los temas abiertos e intentar dispersar nuestra atención para evitar réplicas. Pero cuando no lo consiguen, simplemente ponen sus pies en polvorosa y desaparecen para no quedar en ridículo. Igualmente seguimos tratando los temas a la luz de las Escrituras para la edificación de todos.
Precisamente por lo anterior, y para evitar nuevas confusiones, les ruego que tratemos cada cosa en particular en espacios independientes.
Gracias por la buena voluntad de todos!
Un abrazo!
arismel perez
Unregistered
Hola Heriberto te saludo y desafortunadamente no he puesto los pies en polvorosa y huido en verguenza.
Lamento haber desviado el tema, si fue que lo hize. lo que quiero saber si este es un foro para trinitarios o para cristianos, yo he entendido que es para cristianos por eso participo, y en cuanto a que tomemos un tema en concreto, les pido el permiso para habrir uno en el cual pondre un estudio de mi posision de fe para estar en este tema centralizados.
Les agradezco y que Jesucristo nos salve de esta perversa generacion.
Estimado hermano: No te preocupes porque el comentario que hice no tenía relación contigo, sino con personas ajenas a nuestra común fe, que han pasado por el foro sin otro objetivo que hacer proselitismo de las herejías de sus sectas. para luego desaparecer sin siquiera considerar nuestros argumentos.
Para eso ingresan en todos los temas abiertos, y desvían la atención del tema original sólo para repetir siempre la misma cantinela.
Si traje eso a colación es precisamente para que aprendamos a no desviarnos del foco de cada tema, siendo preferible abrir un apartado nuevo antes que hacerle el juego a los enemigos de la cruz de Cristo que dispersan los contenidos para tratar de confundir y evitar réplicas.
Si nos mantenemos puntualmente en cada tema, facilitamos el debate sin atomizar las respuestas de los participantes.
Nadie objeta el debate leal y sincero, como creo que es el tuyo, que, equivocado o no, busca el bien de los interlocutores, y no sembrar cizaña entre los hermanos.
Mi mención a Eliseo sobre que tú desviaste el tema no fue una acusación sino una simple aclaración por el tenor de su pregunta.
Todos tenemos la libertad de iniciar un tema, lógicamente manteniendo el respeto y la consideración hacia los demás, aspecto en el cual no tengo objeciones hacia tu persona.
Luego, si se genera un debate, cada uno puede responder con argumentos bíblicos sin necesidad de apelar a descalificaciones personales.
Claro, paso por alto tu expresión; "quiero saber si este es un foro para trinitarios o para cristianos" porque supongo que estabas algo alterado cuando la escribiste... ¿O realmente supones que sólo los unitarios son cristianos?
Que el Señor te bendiga!!
Un abrazo!!
arismel perez
Unregistered
Que bueno saber que estas en un ambiente de amistad a la palabra de Dios, el comentario que pasas por alto no es para descalificar solo pretendia entender si solamente el que abraza la doctrina trinitaria podia expresarse en este foro.
Te agradezco y nos vemos en el tema que se me permitio iniciar.
Jesus bendice nuestras almas.
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