Arismel: Creo que estás teniendo problemas de lectura comprensiva. Francamente no sé si es porque tu mente divaga o si directamente escribes con malicia de ex profeso, como parece evidenciarse en algunos de los escritos de hoy, con ironías incompatibles con el carácter de un hijo de Dios, sin acaso lo fueras.
Y si hubieras leído bien mi aporte anterior, te habrías dado cuenta de que nadie cuestionó el sostener sanos principios de moral en la iglesia, incluyendo la incompatibilidad de los vicios en la vida cristiana. Mantener esos principios resulta muy loable, pero, lo que tú fingiste no haber entendido del escrito es que la salvación no se consigue ni se “guarda” por el cumplir determinados mandamientos.
Ese es el punto central y trascendente en el que disentimos con los unitarios o "unicitarios", como te gusta. que identifiquemos a tu secta. (es pura semática artificiosa, porque en el fondo son la misma cosa) .
Si acaso supones que algo es necesario para la salvación fuera de la gracia de Dios, con todo lo que significa, estás irremediablemente perdido a menos que te arrepientas de tu pecado y de semejante pretensión.
Por último, te ruego que en lo sucesivo te refieras a los puntos en cuestión, evitando divagar en largos discursos proselitistas que nadie se molestará en leer, y que serán eliminados si no estás dispuesto a respetar el carácter cristiano de este sitio.
arismel perez
Unregistered
Realmente no me sorprende, pero de todas maneras continuare si lo permiten, es claro que como creyente a otra doctrina diferente a la suya Heriberto, mis puntos de vista son diferentes a los suyos, por eso en nesesario conocer si aqui solo se debe tener en cuenta la doctrina trinitaria, o hay libertad de expresion a otras doctrinas.
Senor Jesucristo grande eres, y no hay otro como tu
Arismel: Claro que no te sorprende, porque tienes plena consciencia de lo que viniste a hacer a este foro, del mismo modo que lo hacen en tu secta cuando salen a buscar miembros en iglesias de fundamento ajeno. Ya no finjas, Arismel, que estamos en conocimiento de todo, y en cuanto a lo que del foro se trata, a mal puerto viniste por leña.
Aquí no discutimos "puntos de vista" sino que contendemos por la fe a causa de las falsas doctrinas que has traído bajo el brazo, y que, te lo digo solemnemente, te llevarán a una segura perdición.
Ya le pasó a alguien que profesó fe y se bautizó, pero nunca había sido salvo:
"No tienes tú parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios.
Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizás te sea perdonado el pensamiento de tu corazón;
porque en hiel de amargura y en prisión de maldad veo que estás." (Hch 8:21/23)
¿No te convendría reconsiderarlo?
Que Dios te bendiga y te dé luz para reconocer la verdad de la gracia de Dios.
Arimel Pérez escribio:
Heriberto, contestame.
Yo Arismel Perez he hablado en lenguas por el Espiritu Santo, tu afirmas que eso es cosa del pasado, dime de donde probienen estas lenguas que he hablado segun tu criterio. (Por favor ten en cuenta de no blasfemar contra el Espiritu Santo)
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Arismel nos ha referido que posee el don de lenguas como concesión del Espíritu Santo, que, según las erradas enseñanzas de su grupo, sería una experiencia absolutamente necesaria en todos los creyentes como manifestación del bautismo del Espíritu Santo, y un requisito para obtener la salvación.
No abundaré en esto último porque cualquier creyente que se precie de tal sabe que una pretensión semejante constituye una grave negación de la gracia de Dios.
El sostener que la salvación depende de aquella exigencia y, además, de otras cláusulas igualmente erradas, violenta los principios fundamentales del Evangelio.
Analizaremos el tema de las lenguas a la luz de las Escrituras, y pese al temor de Arismel, el escudriñar la Escrituras para ver si estas cosas eran así, de ningún modo constituye una blasfemia imperdonable…
En esto parece que los unitarios no son muy originales, porque ese tipo de argumentos para amedrentar a quienes se oponen a sus engreimientos, en realidad está sacado de los clásicos manuales que su secta ha copiado de otros grupos de extremistas pentecostales,
Pero vamos a lo nuestro. Recordemos, en primer lugar, que el don de lenguas, en la etapa inicial de la iglesia bíblica, era la capacidad otorgada por Dios a algunos creyentes, y sólo a algunos, no a todos, de hablar en idiomas extranjeros sin haberlos aprendido previamente. En aras de la brevedad no me extenderé en este aspecto, pero recordemos que quienes poseyeron el don de lenguas hablaban idiomas inteligibles, distinto al parloteo que los religiosos paganos de la época llamaban “hablar en lenguas” .
En la antigua religión pagana, el don de lenguas cumplía una función poco conocida hoy. El concepto del habla extática, ininteligible para los oyentes, era bien conocido en la antigua Grecia. El santuario de Apolo en Delfos, a corta distancia de la ciudad de Corinto, era sede del oráculo más famoso del mundo antiguo. La sacerdotisa de Apolo se iba poniendo en un estado de frenesí religioso hasta el punto de caer a tierra, muchas veces en una especie de trance convulsivo, lo que significaba caer bajo la "posesión del dios". En tal estado, balbuceaba palabras ininteligibles (el idioma de los dioses) que los sacerdotes cursaban por escrito y luego "interpretaban". Algo semejante ocurría con otros oráculos en todo el mundo mediterráneo. El habla extática en el mundo antiguo no se limitaba a las sacerdotisas en los oráculos. Cuando las religiones orientales de los misterios se extendieron hacia el occidente, penetrando en el mundo helénico, incorporaron el fenómeno del hablar en éxtasis. Se consideraba que esta era la comunión con los dioses. Así, el empleo del habla ininteligible y frenética, era algo bien conocido en el primer siglo, no precisamente entre los cristianos.
Entonces, la pregunta obligada sería a cuál de estos estilos responden los que hoy pretenden poseer el don de lenguas. ¿Hablan un idioma comprensible para sus oyentes extranjeros, o más bien balbucean algunas frases y sonidos guturales sin sentido alguno luego de entrar en éxtasis bajo una fuerte presión emocional, y estimulados por el clima de diversos factores externos? Es claro que el verdadero don divino de lenguas era completamente distinto de lo que hoy se hace pasar por ese don.
Además, como ya lo hemos expresado en otro apartado, la Escritura señala que el don de lenguas cesaría: “El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.” 1Co 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; (1ª Co 13:8/9)
“mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. (1ª Co 13:10)
Y ya tenemos lo perfecto. La revelación de las Escrituras está completa y definitivamente terminada, por lo que éste y otros dones de revelación se hacen innecesarios. En cambio, la premisa para hoy es: “Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.” (2ª Ti.3:16/17)
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arismel perez
Unregistered
Es de extrema necesidad conocer que el don de lenguas dado por el Espiritu Santo, como lo dice Heriberto no es dado a todos, solamente a quien el Espiritu quiere, pero se debe tener en cuenta que hay una gran diferencia entre el don de Lenguas y la senal inicial, pues hay una gran diferencia entre las dos,
El don es dado a algunos creyentes y se requiere de que haya quien los interprete pues de otra manera no sera edificada la iglesia, Mas la senal de las lenguas sucede una a lo mas dos veces en el creyente y esta son para dar testimonio a los hombres y al creyente que las habla de que el Espiritu Santo ha decendido sobre el para habitar con el y darle autoridad para trabajar en la obra salvadora de Cristo a travaz de su iglesia.
Aclaro, para que no se den acuzaciones de mi fe generalizando lo que poco conocen de otras iglesias, Recibir el Espiritu Santo no es un requizito para la salvacion, pues requizito es lo que se debe hacer y no lo que se recibe, Y el Senor Jesucrito claramente dijo RECIBIREIS. Por lo tanto esto probiene de Dios, y lo ha hecho para que tengamos autoridad, capacidad para participar de su obra salvadora.
Recordemos que hay un texto biblico que dice claramente, Y COMO PREDICARAN SI NO HAN SIDO ENVIADOS.
Una persona me pregunto un dia, y como se que he recibido el Espiritu Santo, a lo que alguien le pregunto y cual es su respuesta a su pregunta, el respondio en Hechos de los Apostoles 19, la biblia dice que se recibe cuando se cree.
Por lo caul el que hablaba con el le dijo, es claro se recibe cuando se cree plenamente y le hablo del siguiente texto biblico.
Rom 10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
Rom 10:15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!
Como se puede ver el hecho de creer no es solo confesar que se cree en El, todo tiene un orden y este parte desde aquel que ha sido enviado por Dios, y no por muchos que se dan titulos y oficios que nunca se les a dado por Dios.
Por lo tanto Dios textifica en el Alma del Creyente hablado por medios de el, y textificandoles alos hombres y a el creyente mismo que se ha manifestado a el.
Ahora refente al texto que dice que todo esto sesaria, es muy sierto, el problema es que la palabra SESAR no significa ACABAR, lo cual es muy diferente, y claro que ha sesado pues el dioablo astutamente a convencido a sus esclavos de que esto fue para el inicio de la iglesia, pues no se tiene en cuenta que el Senor Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos de los siglos y la iglesia es su cuerpo, por consiguiente no cambia y lo que se le prometio tampoco.
Por ultimo el texto temina diciendo que todo se acabara cuando benga lo perfecto, y en la atribucion o interpretacion que da Heriberto el relaciona lo PERFECTO, con l apalabra de Dios diciendo que ya esta completa, declaracion que contradice otra declaracion de lA TRINIDAD, pues dice que este es un misterio no revelado y sin una explicacion clara. Pero bueno contradiciones y contradiciones nunca terminaran, LO QUE SI ES CLARO es que lo perfecto es nuestro SENOR JESUCRISTO y cunando el benga por su IGLESIA entonces todo esto se acabara (hablar en Lenguas, dones.....) pues la iglesia no estara en la tierra y solo a ella le fue prometido este regalo.
Tengo un estudios del Espiritu Santo el cual en una ocacion lo puse en este foro, pero desafortunadamente los administradores lo borraron, la razon no por lo que la hicieron no es biblica pero de todas maneras lo hicieron.
Voy a intentar ponerlo otra vez.
Senor Jesucristo tu eres el unico Dios y en ti no hay trinidad.[/align]
Arismel: Como ya lo expresé antes en este foro, al considerar cualquier asunto no podemos pasar por alto el contexto en el que ocurrieron ciertos sucesos en la iglesia bíblica.
Lo que tiene que ver con “señales” se produjo en el comienzo en un contexto mayoritariamente judío, en el período de niñez de la iglesia.
"Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño." (1ª Co 13:11)
En toda la Biblia las señales estaban destinadas a los israelitas, que siempre fueron protagonistas en algunos casos, o testigos en otros. Una de las excepciones que confirma la regla fue la mujer griega de sirofenicia a quien el Señor le dijo: “Deja primero que se sacien los hijos, porque no está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perrillos”, (Mr.7:27) y luego le concedió lo que pedía viendo su gran fe.
Sabemos que los judíos no recibían cualquier receta sin confirmación por medio de señales. Recuerda “que les ha sido confiada la palabra de Dios” (Rom 3:2) y debían ser cuidadosos de su legado. Sin embargo, cuando los incrédulos entre ellos endurecieron sus corazones, las señales llegaron a ser señal de juicio, como lo fueron las lenguas en Pentecostés, en cumplimiento de Is.28:11 y confirmado por 1ª Co,14:21 : “En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor. “
Pedro en su primer discurso dice: “Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole…”
(Hch. 2: 22-23)
Pero cuando pasó el tiempo de la transición, ese contexto judío fue superado; el canon de las Escrituras fue completado (lo perfecto) y ya no fueron necesarias las señales ni las revelaciones, y la evidencia del poder del Evangelio en el pecador no son “señales” sino el fruto del Espíritu Santo manifestado en el que cree.
La Palabra es clara: “Las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará” Esto no se refiere a la venida del Señor, pues entonces todos los dones serán inoperantes, pero por ahora cesaron los allí nombrados porque la última Palabra de Dios fue dicha en las Escrituras (no es más en parte) “a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y enteramente preparado para toda buena obra.”
Por otra parte, el bautismo en el Nombre de Jesús también tiene el mismo contexto judío, pero en su momento veremos por qué.
La ordenanza clara y directa del Señor para todas las naciones es: "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén." (Mat 28:19/20)
Arismel afirma erróneamente:
Cita:Es de extrema necesidad conocer que el don de lenguas dado por el Espiritu Santo, como lo dice Heriberto no es dado a todos, solamente a quien el Espiritu quiere, pero se debe tener en cuenta que hay una gran diferencia entre el don de Lenguas y la senal inicial, pues hay una gran diferencia entre las dos,
La Persona del Espíritu Santo a descendido para morar para siempre en los miembros de la Iglesia de Cristo....
1Co_12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.
Y aquí cuando habla del término Señor...no se está refiriendo a la Gloria Personal del Señor Jesucristo con haberlo levantado de entre los muertos...sino a la exaltación que Dios mismo ha hecho acerca de Su Hijo poniéndolo por encima de TODO.
Esta percepción es un testimonio poderoso del Espíritu Santo en los redimidos por Cristo.
El Espíritu Santo Glorifica a Cristo...en contraste...las lenguas glorifican al hombre...y en algunas ocaciones han sido usadas por Satanás para maldecir a Dios...
Hay una fuerte presunción de la diferencia de idiomas usados en Pentecostés...por los apóstoles...estructurados gramaticalmente...y las lenguas incoherentes habladas en Corinto.
1Co 14:2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.
En Pentecostés...las lenguas que se hablaron fueron entendidas por todos los oyentes judíos extranjeros en sus propios idiomas en donde habían nacido....
Act 2:8 ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?
Hoy en día...un misionero estudia el idioma del país donde va ha trabajar para Cristo...de manera que cuando llega...solo es cuestión de práctica y tiempo para predicar las maravillas de Dios en el idioma de la nación donde se haya.
Hay una gran diferencia entre los idiomas extranjeros...y las estúpidas jerigonzas...y enredajos hablados por grupillos indoctos para impresionar a los tontos....a los incautos...pero no a todos...y darles tratamiento de blasfemos a los que se atrevan a dudar de sus enredajos como provenientes de un espíritu que ellos llaman santo...pero que nada tienen que ver con los idiomas coherentemente hablados en Pentecostés.
¿Cómo glorifica a Cristo uno que esté hablando enredajos que ni el mismo los entiende y que precisa de otro que venga e interprete?
¿Son lenguas angelicales?
Tienen que ser angelicales... porque si tal lengua no se habla en ninguna parte de la tierra por ningún grupo étnico...entonces tienen que ser lenguas angélicas...pero de ángeles caídos...por cuanto tenemos la Palabra profética más segura...traducida a nuestro idioma...y la Iglesia de Cristo...madura... no requiere de idiomas extranjeros para glorificar a Su Señor....
Edison
arismel perez
Unregistered
No lamento en lo mas minimo el mensaje anterior, y si Dios no fuera el mismo ayer, hoy y por lo siglos de los siglos quiza las lenguas por el Espiritu Santo hoy fueran historia, pero el texto es muy claro y la palabra profetica mas segura no miente.
Hch 2:39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
hoy el Salvador esta llamando mas humanidad al arrepentimiento, por ende los acontecimientos relacionados con este llamado continua igual.
Arismel Perez.
Nota: Heriberto se que saldras en defensa de Edison y lo entiendo. solo demuestrame por la palabra de Dios, La palabra profetica mas segura, que las lenguas por el Espiritu Santo no existen hoy en dia y me convertire en un trinitario como Edison.
17-09-2011, 12:19 AM
(Última modificación: 17-09-2011, 12:26 AM por Edison.)
arismel perez escribió:Es normal entender un perdido Juzgando sin limitacion, y dando libertad a su corazon no arrepentido y a la arrogancia de su alma, incoherencias son las que has dado en tu respuesta, arrogante y pedante realmente en la palabra dice que discutir con un engendro como usted EDISON es como poner un diamante en el hozico de una cerda, se que con este quiza me cancelen de este foro, pero es que decir la verdad a alguien que lo merece tranquiliza el alma.
no eresz mas inorante y pedante porque tu arrogancia no lo permite.
Quiza nunca disfrutaras del testimonio de hablar en lenguas por el Espiritu Santo, algo que lamento porque incuso por alguien como usted tambien murio mi Senor Jesucristo.
Cuando el Señor Jesucristo habló en lenguas...:
"Elí, Elí, ¿lama sabactani?"
...usó un idioma gramaticalmente coherente y de una profunda significación para nosotros.
El punto que he querido enfatizar respecto a las llamadas "lenguas" de los grupillos pentecostaloides...nada tienen que ver con idiomas gramaticalmente estructurados...son enredajos semejantes a éstos, lee:
"idi ridi kamasaya...chuma kanda....ala bajia a labajoa...ikala! ikala!
Jay samaya saba!!"
...puras estupideces sin sentido...pero que en boca de los llamados "ministros" adquieren una profunda reverencia para los indoctos...pues les hacen creer que son frutos del "espíritu santo". Obviamente que un creyente maduro...cuando lee los frutos del Espíritu Santo...por ningún lado encuentra semejantes tonterias, leemos:
Gal 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Gal 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.
Gal 5:25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.
Gal 5:26 No nos hagamos vanagloriosos, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros.
Recibe un abrazo de un redimido por la sangre de Cristo...y hagamos a un lado nuestras diferencias...pues hay cosas mucho más importantes en Cristo en que gozarnos, como la Doctrina apóstolica, por ejemplo.
Edison
Tienes razón, Arismel, las lenguas no han cesado, pero me refiero a las lenguas como la tuya, inflamadas por el infierno para vomitar improperios contra los hijos de Dios.
Edison no necesita que yo lo defienda porque tiene al Señor y suficiente sabiduría de lo alto como para no entrar en el juego perverso de los hijos de las tinieblas.
"La lengua es un fuego, un mundo de maldad. La lengua está puesta entre nuestros miembros, y contamina todo el cuerpo, e inflama la rueda de la creación, y ella misma es inflamada por el infierno.
Porque toda naturaleza de bestias, y de aves, y de serpientes, y de seres del mar, se doma y ha sido domada por la naturaleza humana;
pero ningún hombre puede domar la lengua, que es un mal que no puede ser refrenado, llena de veneno mortal.
Con ella bendecimos al Dios y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están hechos a la semejanza de Dios.
De una misma boca proceden bendición y maldición. Hermanos míos, esto no debe ser así.
¿Acaso alguna fuente echa por una misma abertura agua dulce y amarga?
Hermanos míos, ¿puede acaso la higuera producir aceitunas, o la vid higos? Así también ninguna fuente puede dar agua salada y dulce.
¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre.
Pero si tenéis celos amargos y contención en vuestro corazón, no os jactéis, ni mintáis contra la verdad;
porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica.
Porque donde hay celos y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa.
Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía.
Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen la paz."
(Stg. 3:6/18)
Este es el único testimonio de tu "género de lenguas" y demuestra que vas por mal camino. Mejor confiésalo ante Dios, y, además, discúlpate con Edison por tus insultos, que te descalifican a ti mismo.
Que Dios te prolongue Su misericordia y permita que encuentres Su Luz.
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