16-05-2012, 10:21 AM
(Última modificación: 16-05-2012, 10:24 AM por Edison.)
POSICION ARMINIANA
1. El hombre nunca está tan completamente corrupto por el pecado que no pueda creer salvadoramente el evangelio cuando se le es presentado.
2. El hombre nunca está tan completamente controlado por Dios como para no poder rechazar la gracia divina.
3. La elección es el resultado de que Dios viendo a través del corredor del tiempo, prevé que un pecador aceptará a Cristo. Por lo tanto, Dios elige a aquellos que primero lo eligen a Él.
4. La muerte de Cristo no asegura la salvación de nadie, pues no aseguró el don de la fe (en la protesta de 1610 no existía tal don); en cambio, lo que hizo fue crear una posibilidad de salvación para todos si tan solo eligen creer;
5. Es responsabilidad de los creyentes mantenerse en un estado de gracia al guardar su fe; aquellos que fallan en este punto, caen y se pierden.
El Dr. Packer concluye: “El Arminianismo hizo que la salvación del hombre dependiera del hombre mismo, viendo la fe salvadora enteramente como la propia obra del hombre.
POSICIÓN CALVINISTA
1. Depravación Total, en respuesta a la perspectiva Arminiana del libre albeldrío.
2. Elección incondicional, en contra de la distinción a la elección incondicional
3. Expiación particular o como comúnmente se conoce como Expiación Limitada, en oposición a la Expiación General o Universal.
4. Gracia irresistible en respuesta a la gracia resistible
5. La Perseverancia de los Santos en respuesta a la idea que una persona salva podía perder la salvación.
En resumen, los líderes del Sínodo de Dortn (1610), como Lutero, Calvino y Agustín, enseñaron que la salvación se lleva a cabo por el Supremo poder del Dios Trino, así:
El Padre escoge o elige a personas para ser salvas. El Hijo las redime a través de Su cruz. Y el Espíritu Santo hace efectiva la muerte de Cristo, trayendo al elegido a la fe y al arrepentimiento y de este modo genera la disposición para creer en el evangelio.
El proceso entero es Obra de Dios y es por y a través de la gracia solamente. Así, la gracia de Dios y no la buena obra del hombre determina quien ha de ser salvo.
EDISON COMENTA
De acuerdo al punto 5 de la posiciòn Arminiana...Necesariamente tiene que existir una responsabilidad humana delante de Dios, una vez salvo, porque entonces donde queda la obediencia?
Uno tiene que guardarse delante de Dios, no para ser salvo, sino porque ya es salvo. Y es en este punto que muchos yerran y, no se guardan por cuanto la doctrina de la seguridad de la salvación les infunde menosprecio a llevar una vida santa, pues al fin y al cabo siempre serán salvos.
Y apelo a la Escritura, pues 2Tim.2:19 nos manda a apartarnos de iniquidad todo aquel que se crea Cristiano.
Edison: Luego entonces. Según tu postura ¿La salvación se pierde?
Caminito escribió:Edison: Luego entonces. Según tu postura ¿La salvación se pierde?
No he querido decir tal cosa, porque escrito está que las ovejas del Señor nadíe las arrebata de sus poderosas manos, leemos:
Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Y los que son ovejas de Cristo estarán de acuerdo con este comentario:
Necesariamente tiene que existir una responsabilidad humana delante de Dios, una vez salvo, porque entonces donde queda la obediencia?
Uno tiene que guardarse delante de Dios, no para ser salvo, sino porque ya es salvo. Y es en este punto que muchos yerran y, no se guardan por cuanto la doctrina de la seguridad de la salvación les infunde menosprecio a llevar una vida santa, pues al fin y al cabo siempre serán salvos.
Pero la cabra y el chivo no se guardan porque la seguridad de la salvación les da licencia para hacer lo que desagrada a Dios...y...desafortunadamente, apelan a esta Escritura, de esta pésima traducción:
1Jn 5:18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
...donde se hace responsable a Cristo por no "guardarlos"...
La misma traducción pero en la versión de 1909 dice con precisión:
1Jn 5:18 Sabemos que cualquiera que es nacido de Dios, no peca; mas el que es engendrado de Dios, se guarda á sí mismo, y el maligno no le toca.
Es responsabilidad nuestra guardarnos de hacer lo malo delante del Señor...pero el chivo o la cabra no entiende esto, y los teólogos piensan que de esta forma se está colaborando con la salvación...y entonces, en este aspecto la salvación deja ya de ser una obra netamente divina para transformarse en la obra del hombre...
Usted me pregunta que según mi "postura", y tal cosa no me agrada, poque eso es alinearse con los pensamientos humanos acerca de este tema. Le he presentado Escrituras y estoy abierto para corregir mi pensamiento si hay otras Escrituras que enseñen que la seguridad de la salvación da licencia para pecar.
Otra cosa, Cristo en su rebaño no tiene chivos ni cabras, solo ovejas.
He visto chivos masticando hasta bolsas plásticas.
Edison
18-05-2012, 05:51 PM
(Última modificación: 18-05-2012, 06:00 PM por Caminito.)
No, Don Edison, mi duda es sincera y le pido disculpas si ésto le ocasionó disgusto. Lo que sucede es que en su última intervención, previa a esta, toma como referencia el punto 5 de la postura arminiana la cual, según puntualiza usted mismo dice así:
"5. Es responsabilidad de los creyentes mantenerse en un estado de gracia al guardar su fe; aquellos que fallan en este punto, caen y se pierden."
Y luego escribe:
"De acuerdo al punto 5 de la posiciòn Arminiana...Necesariamente tiene que existir una responsabilidad humana delante de Dios, una vez salvo, porque entonces donde queda la obediencia?"
Y luego escribe:
"Uno tiene que guardarse delante de Dios, no para ser salvo, sino porque ya es salvo. Y es en este punto que muchos yerran y, no se guardan por cuanto la doctrina de la seguridad de la salvación les infunde menosprecio a llevar una vida santa, pues al fin y al cabo siempre serán salvos."
Lo que sucede es que no entendí si estaba de acuerdo o no con el punto 5 y pienso que la pregunta buscó aclarar su postura en esta intervención en particular.
Le respeto y le ofrezco mis más sinceras consideraciones. En la intervención de ideas escritas no se puede percibir las intenciones tan claramente como con las verbales y tal vez por eso, en su momento, me cusó confusión. Un abrazo sincero.
En el amor del Señor.
Caminito.
Hola Caminito...el punto 5:
5. Es responsabilidad de los creyentes mantenerse en un estado de gracia al guardar su fe; aquellos que fallan en este punto, caen y se pierden.
Mi comentario estuvo relacionado con la responsabilidad nuestra de guardarnos para Cristo...pero en realidad...el final del punto 5 "caen y se pierden", las Escrituras no avalan tal cosa, pues al hijo pródigo que regresó arrepentido, el Padre jamás le cerró la puerta de su casa...algo que disgustó muchísimo a su hermano, quien amargado reclamó:
Luk 15:29 ... "He aquí, tantos años te sirvo, no habiéndote desobedecido jamás, y nunca me has dado ni un cabrito para gozarme con mis amigos.
Luk 15:30 Pero cuando vino este tu hijo, que ha consumido tus bienes con rameras, has hecho matar para él el becerro gordo."
Nadie podía arrebatar ese hijo de las manos de su Padre...pero si su situación hubiese dependido de su amargado hermano...lo hubiese mandado para el infierno.
Ahí está que no quise atender los ruegos del Padre para que entrase y disfrutase de la restauración espiritual del hermano.
El cerdo está acostumbrado a revolcarse en el cieno...y en la porquería de este mundo...ese es su ambiente natural...pero una oveja...tiene que salir de allí y buscar la limpieza...
Los chivos y las cabras, en contraste, podrán mantenerse limpíos externamente...pero comen de todo...esto enseña que doctrinalmente son distintos a las ovejas y por lo tanto, no pertenecen al rebaño del Señor.
Pásala bien.
Edison
Amén.
Gracias por la aclaración.
Bendiciones a su vida.
Eliseo escribió:Creo que hay que distinguir algo.
¿Puede un hombre pecador hacer justicia? yo creo que sí, por lo menos yo conozco a gente atea que tienen sentido de la justicia, y que delante de la palabra de Dios hacen cosas que son justas.
Pero el que se hagan acciones justas no significa que seas justo. La naturaleza humana está corrompida por el pecado y no puede generar a un ser justo (perfecto), es necesario por tanto buscar la justificación por otro medio, el creyente la encuentra en Jesucristo, y fuera de Él no la hay.
Bueno lo que quiero decir es que no es lo mismo el hacer alguna obra justa, que el ser considerado justo delante de Dios. Solo quiero hacer incapié en ello, porque por algunos comentarios parece que nadie puede hacer nada justo solo los creyentes.
Saludos.
Bueno, espero no llegar tarde al tema.
De momento quisiera decir que esta afirmación es incorrecta. Se muestra con claridad en la biblia que un hombre NO PUEDE ser justo.
Creo que se llega a ese pensamiento producto de una confusión entre lo que es justicia para los hombres y la Justicia divina de Dios.
Todos conocemos personas "piadosas" que aunque son o no son creyentes, tienen una cualidad natural para hacer obras buenas, y se puede facilmente caer en el error de pensar que esa persona entonces es justa.
Nada mas alejado de la verdad, la justicia de Dios es tal que ningún hombre puede alcanzarla. Lo que pasa es que se cae facil en el error por que tendemos a medir con la justicia humana, que es una absoluta locura comparada con la justicia divina.
Edison escribió:POSICION ARMINIANA
5. Es responsabilidad de los creyentes mantenerse en un estado de gracia al guardar su fe; aquellos que fallan en este punto, caen y se pierden.
POSICIÓN CALVINISTA
5. La Perseverancia de los Santos en respuesta a la idea que una persona salva podía perder la salvación.
EDISON COMENTA
De acuerdo al punto 5 de la posiciòn Arminiana...Necesariamente tiene que existir una responsabilidad humana delante de Dios, una vez salvo, porque entonces donde queda la obediencia?
Uno tiene que guardarse delante de Dios, no para ser salvo, sino porque ya es salvo. Y es en este punto que muchos yerran y, no se guardan por cuanto la doctrina de la seguridad de la salvación les infunde menosprecio a llevar una vida santa, pues al fin y al cabo siempre serán salvos.
Y apelo a la Escritura, pues 2Tim.2:19 nos manda a apartarnos de iniquidad todo aquel que se crea Cristiano.
Hola, aunque creo que mas adelante ya lo aclaraste... tu postura es acorde con el 5to punto calvinista y no el arminiano.
Disculpen que me meta donde nadie me ha invitado.
Abajo mi opinión subjetiva, no pretendo dictar doctrina:
David tras el adulterio y hacer matar a Urías en el salmo 51.
"devuélveme el gozo de la salvación"
y en salmo 38 como en 51 expresa que se siente pésimo.
NO perdió ninguna salvación, pero su vida era un tormento Y SUPLICÓ no por ello.
es mi punto de vista, gracias
roberto
zao escribió:Edison escribió:POSICION ARMINIANA
5. Es responsabilidad de los creyentes mantenerse en un estado de gracia al guardar su fe; aquellos que fallan en este punto, caen y se pierden.
POSICIÓN CALVINISTA
5. La Perseverancia de los Santos en respuesta a la idea que una persona salva podía perder la salvación.
EDISON COMENTA
De acuerdo al punto 5 de la posiciòn Arminiana...Necesariamente tiene que existir una responsabilidad humana delante de Dios, una vez salvo, porque entonces donde queda la obediencia?
Uno tiene que guardarse delante de Dios, no para ser salvo, sino porque ya es salvo. Y es en este punto que muchos yerran y, no se guardan por cuanto la doctrina de la seguridad de la salvación les infunde menosprecio a llevar una vida santa, pues al fin y al cabo siempre serán salvos.
Y apelo a la Escritura, pues 2Tim.2:19 nos manda a apartarnos de iniquidad todo aquel que se crea Cristiano.
Hola, aunque creo que mas adelante ya lo aclaraste... tu postura es acorde con el 5to punto calvinista y no el arminiano.
zao escribió:Eliseo escribió:Creo que hay que distinguir algo.
¿Puede un hombre pecador hacer justicia? yo creo que sí, por lo menos yo conozco a gente atea que tienen sentido de la justicia, y que delante de la palabra de Dios hacen cosas que son justas.
Pero el que se hagan acciones justas no significa que seas justo. La naturaleza humana está corrompida por el pecado y no puede generar a un ser justo (perfecto), es necesario por tanto buscar la justificación por otro medio, el creyente la encuentra en Jesucristo, y fuera de Él no la hay.
Bueno lo que quiero decir es que no es lo mismo el hacer alguna obra justa, que el ser considerado justo delante de Dios. Solo quiero hacer incapié en ello, porque por algunos comentarios parece que nadie puede hacer nada justo solo los creyentes.
Saludos.
Bueno, espero no llegar tarde al tema.
De momento quisiera decir que esta afirmación es incorrecta. Se muestra con claridad en la biblia que un hombre NO PUEDE ser justo.
Creo que se llega a ese pensamiento producto de una confusión entre lo que es justicia para los hombres y la Justicia divina de Dios.
Todos conocemos personas "piadosas" que aunque son o no son creyentes, tienen una cualidad natural para hacer obras buenas, y se puede facilmente caer en el error de pensar que esa persona entonces es justa.
Nada mas alejado de la verdad, la justicia de Dios es tal que ningún hombre puede alcanzarla. Lo que pasa es que se cae facil en el error por que tendemos a medir con la justicia humana, que es una absoluta locura comparada con la justicia divina.
LA JUSTICIA DE DIOS
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Todo aquel que reconoce su PECADO y contempla la Justicia de Dios en altar de la cruz, la alcanza, leemos:
Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
Repita..."El Señor murió por mí" y reflexione:
"Mis pecados fueron la causa de su sufrimiento y muerte de cruz"
...por la voluntad de Su Padre Dios...:
Isa 53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
Y concluya diciendo: "Qué inmenso amor" (Jn.3:16)
Y apréndase este bello coro:
1. Al mundo impío Dios amó,
perdido en su maldad,
y a gran precio le salvó,
de buena voluntad
Coro
Oh qué amor! qué inmenso amor!
No hay otro amor así;
Dios desde el cielo al Salvador
mandó a morir por mí.
2. Y ahora es mío por la fe
el don de Dios, Jesús.
Mi redención por sangre fue,
la sangre de la cruz.
3. La gloriosa plenitud
de la Divinidad
en Cristo está; por su virtud
me da la santidad.
4. aliéntate, oh alma fiel,
pues Cristo te dará
felicidad aquí con Él,
y gloria eterna allá.
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