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Las partes más bajas de la tierra
Gracias Roberto por tu aclaración.

Como lo dicho en este tema, he avanzado en análisis del tema, esto lo pongo por encima de todo el resto.

Personalmente he sido bendecido y mi conocimiento se ha incrementado en el debate, de eso este seguro mi hermano. Así que creo que mi objetivo hasta ahora se ha cumplido....

Don Roberto usted al igual que Edison y ahora Eliseo los considero personas que defienden sus criterios y tienen la valentía al igual que su servidor de exponerse en este tipo de foros. Donde a veces uno se siente como un árbitro de futbol que marca algo a estadio lleno, que los demás no aceptan.

Lo valoro porque tampoco no me gustan las hipocrecias y la falsa amistad de personas que generalmente callan.... por una falsa humildad.

Así que hermano sigamos adelante.

Y que Dios nos siga bendiciendo, apoyando y uniendo en el vínculo Santo del Amor.

Así que estoy de acuerdo contigo en seguir mejor en el debate.



Bendiciones y saludos a ustedes y sus familias.
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Don Felipe Vega, muy buenos días...

Retomando el tema, entonces... "las partes mas bajas de la tierra", específicamente que significan para usted...

Edison
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Estimado Don* Felipe Vega:

Descubro que si sé a qué estás entornillado (no lo pareces; estás), porque descubrí que yo también lo estoy.

ESTAMOS entornillados a nuestras respectivas convicciones y por lo menos a mí nadie me saca de ellas a menos que se me demuestre mi error. En eso somos "igualitos". Y es bueno ser así y no como madero a la deriva que se mueve al vaivén de las olas.

El asterisco (*) en Don Felipe obedece a esta curiosidad que encontré en el diccionario Pequeño Larousse:

DON n. m. (lat. dominum). Tratamiento de cortesía que se antepone al nombre de pila masculino: don Felipe.
© El Pequeño Larousse Multimedia, 2010


Curioso y gracioso ¿o no?

un abrazo de tu hermano Roberto
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Excelente Roberto:

Me gozo de oirte...

Mira Roberto que dicha que ahora podemos hasta reir... déjeme decirle que el Viernes que cruzamos frases duras... luego me sentí muy mal y le pedí perdon a mi Dios y estuve orando por su persona. Porque he visto y sentido que eres una gran persona que ama la Palabra igual que yo... Esto nos une y nos víncula en el amor de Dios. Por esa razón perdí hasta el sueño el Viernes...

Los que me conocen saben que a veces soy duro... pero no mal intencionado y nunca pretendo confundir las cuestiones "ideologicas o de Fe" con la persona. porque terminaría uno enemistado con todo el mundo y no es ese mi objetivo.

Y no hay nada más bonito que conocer a la gente más cuando estos defienden cada uno a su manera los mismos ideasles cristianos.

Saludos y bendiciones para usted y los suyos...
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Saludos Edisón:

Creí que ya había respondido eso.

Pero no hay problema voy a responderte profundizando un poco más... Creo que podría sumar más elementos a lo anotado, que fortalecería la propuesta.

Estoy preparando la respuesta espero en los próximos dias enviartela es que es fin de semana y aunque parezca extraño son los días que uno esta más ocupado por los compromisos en la iglesia, la familia y otros..

Saludos y bendiciones a usted y los suyos..
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Felipe Vega escribió:Excelente Roberto:

Me gozo de oirte...

Mira Roberto que dicha que ahora podemos hasta reir... déjeme decirle que el Viernes que cruzamos frases duras... luego me sentí muy mal y le pedí perdon a mi Dios y estuve orando por su persona. Porque he visto y sentido que eres una gran persona que ama la Palabra igual que yo... Esto nos une y nos víncula en el amor de Dios. Por esa razón perdí hasta el sueño el Viernes...

Los que me conocen saben que a veces soy duro... pero no mal intencionado y nunca pretendo confundir las cuestiones "ideologicas o de Fe" con la persona. porque terminaría uno enemistado con todo el mundo y no es ese mi objetivo.

Y no hay nada más bonito que conocer a la gente más cuando estos defienden cada uno a su manera los mismos ideasles cristianos.

Saludos y bendiciones para usted y los suyos...

Yo tampoco me sentí bien Felipe como tampoco pude dormir bien y eso PRUEBA UNA COSA:

¡HAY UN ESPÍRITU SANTO QUE MORA EN NOSOTROS Y NOS MUEVE ASÍ NOS RESISTAMOS!

Demos Gloria y Alabanza, Cantemos con Júbilo y HAGAMOS partícipes a otros de ésta dicha.

Roberto
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Amen.

A Dios sea la Gloria y la Honra.

Que el Señor te continúe bendiciendo.
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Felipe Vega escribió:Amen.

A Dios sea la Gloria y la Honra.

Que el Señor te continúe bendiciendo.

¡Qué bueno saber de tí HERMANO FELIPE!

y te llamo hermano con mayúsculas porque no me queda duda.

Tal vez tengamos una tarea a partir de ahora: hacer entender que discrepancias individuales no hace a nadie enemigo de nadie como que fruto del Espíritu es paz y NO discordia.

¿te parece?

Roberto
  Responder
"Las partes más bajas de la tierra", que significan...

Para responder esa pregunta, de tal manera que la respuesta de la misma no haga nuevamente renacer las dudas y preocupaciones ya atendidas, me he dado a la tarea de analizar el tema desde diversas ópticas especificando para cada caso las bases y evidencias que sustentan las afirmaciones.
Insisto, como ya lo he dicho, no considero todavía esta propuesta como una verdad Espiritual porque todavía le falta construcción y validación. Sin embargo a mi humilde opinión es una base muy consistente para el entendimiento del pasaje.
Aspectos de redacción:
Efesios 4:7-10 El pasaje del Versículo 7 nos introduce en el tema: La Gracia de Jesucristo.
Los versículos 8-9 explican cómo es que la gracia, se suministro a los Hombres a través de la obra de Jesucristo.
El punto que es la mayor trascendencia y que me hizo pensar de una manera distinta a todas las demás propuestas es que ninguna de las mismas relaciona los dones de Jesucristo con el que se menciona en el versículo 7. De esa manera; Jesucristo sube con dones para los hombres que muy lógicamente se relacionan con los que se mencionan en el Versículo 7 (Gracia).
Es importante destacar, que una de las características de Pablo es redactar de lo General al específico y también de lo importante a los complementos. (Tipo periodista).
En este caso Pablo nos introduce en el tema de la Gracia y luego nos explica el proceso para alcanzarla y sus beneficios para la iglesia.
Leyendo e interpretando la redacción de Pablo es claro que hay una relación directa entre los dones de Jesucristo con el viaje a las partes más bajas de la Tierra.
Definiciones:
1- Que es Gracia?
Regalo o Don Inmerecido
Sinónimos.
Salvación inmerecida.
Vida inmerecida.

Estos últimos conceptos; Salvación inmerecida y Vida inmerecida, nos remite al hecho de que obtenemos algo muy importante que no teníamos y que no merecíamos.
Cumpliendo los procesos de la investigación, las evidencias se recogen desde el principio! Para determinar donde fue que se perdió esa Salvación o Vida es lógico que hay que ir a Génesis.
En Génesis encontramos que por el Pecado de Adán y Eva se perdió la Vida Eterna y lógicamente la Salvación y que esta sentencia está establecida.
Gen 3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso querubines[n] al oriente del huerto de Edén, y una espada encendida que se revolvía por todos lados para guardar el camino del árbol de la vida.[ñ]


Aunque hay otras partes de la sentencia la de mayor trascendencia fue sacarlos del huerto y cerrarle el camino a la Vida.
La evidencia histórica nos dice que la Vida inmerecida fue provocada por el pecado del hombre, quedando el Hombre como se dice de Adán un Alma viviente. (Icor15:45) pero gracias al don de Jesucristo alcanzamos inmerecidamente la Vida Eterna, que estaba Vedada por el mismo Dios, como lo dice el versículo 24.
2- Ahora a que se refiere la cautividad? según lo analizado anteriormente:
Cautividad, puede entenderse como encarcelado, separado, guardado etc.
Lo importante para analizar cuál de los sinónimos se adapta mejor a la redacción, para eso hay que relacionarlo con el don de Jesucristo, La Gracia, La Vida.
Como el texto dice que el llevó la cautividad e inmediatamente dio dones a los hombres, es claro que se refiere a la Vida Eterna que para el hombre estaba separada o guardada.

Evidencia de los principios y atributos de Dios.
No dejar cabos sueltos.
Dios siempre toma una decisión y le da seguimiento hasta transformarla en algo bueno para el hombre. Es decir era necesario que la sentencia para el hombre relacionada con la Vida Eterna fuera cambiada, “aquí en la tierra como en el Cielo”. Por esa razón en el Plan de salvación de su Hijo estaba incluido corregir la sentencia porque el siempre busca lo bueno para la humanidad y sus misericordias son nuevas y mejores cada mañana.
No miente ni se arrepiente.
Lo que Dios expresa, manifiesta o dice, nunca es una equivocación, porque sus palabras son verdades a todo nivel. Cuando Dios habla de un tema no lo confunde. Para el caso del pasaje en análisis, lo que expresa alrededor de la vida Eterna tiene que estar ligado al Plan supremo de Salvación.
Todo lo que dice se cumple y tiene impacto a todo nivel.
Sus Palabras nunca caen al suelo o se las lleva el viento, al oído de sus Palabras la Tierra tiembla y tienen un poder creativo. Lo relacionado a Efesios 4, se vislumbra en el pacto con Israel específicamente en la organización del Templo y en el nuevo testamento en las analogías de Jesús y Adán y en las referencias de apocalipsis sobre el árbol de la Vida.
No lo limita nada!! (Ni el tiempo ni el espacio) Es Inmutable, Es Omnipresente. Esta es todo y en todos. El es el Alpha y Omega el principio y fin.
Dios Puede trasladarse del Reino de los hombres al reino de los cielos, puede trasladarse al futuro. La Eternidad es su naturaleza y este concepto va más allá del tiempo y el espacio que son dos variables que están íntimamente ligadas. Este tema sólo lo menciono no quiero introducir otro tema controversial donde igual, tengo una posición que podría sustentar. En referencia al pasaje en análisis a mi juicio Jesucristo fue a tomar la vida Eterna que estaba establecida en el árbol de la Vida que se encuentra en el Edén, que estaba Vedada por el mismo Dios y que Jesucristo como sacerdote Supremo tenía que tomar para beneficio de los Hombres. Hebreos 5:7-10.
Ecl 3:11 Todo lo hizo hermoso en su tiempo, y ha puesto eternidad[e] en el corazón del hombre, sin que este alcance a comprender la obra hecha por Dios desde el principio hasta el fin.[f]

Ecl 3:11 Cuando Dios creó este mundo, todo lo hizo hermoso. Además, nos dio la capacidad de entender que hay un pasado, un presente y un futuro. Sin embargo, no podemos comprender todo lo que Dios ha hecho.

Ecl 3:11 Dios hizo todo hermoso en su momento, y puso en la mente humana el sentido del tiempo, aun cuando el hombre no alcanza a comprender la obra que Dios realiza de principio a fin.

Dios siempre termina algo de la misma manera como la empezó.
Esta es una verdad bíblica que se puede observar en diferentes partes de la Biblia no voy a hondar en éste tema debido a que en uno de mis mensajes di algunos Ejemplos. Este principio de Dios le da gran trascendencia Espiritual al sucedido en los orígenes. Por esa razón en Apocalipsis 22 hay una referencia al árbol de la Vida.

Evidencia Física.
Aunque a mi juicio el Edén era un lugar más Espiritual o del Reino de Dios, (Como comente en uno de mis mensajes tengo un estudio que analiza este tema) es claro que tenía una ubicación física en la tierra, porque la biblia dice que el reino de Dios en medio de vosotros esta.
Según las coordenadas dadas en la tierra, las mismas están relacionadas con el Tigris y El Éufrates, la zona en específico es una de las más fértiles del mundo y aunque esta a más de 1000 kilómetros de la costa tiene una altitud sobre el nivel del mar entre uno y dos metros. Si se analiza fisiográficamente el mundo conocido para esa época, es fácil darse cuenta que era el único lugar con esas condiciones (Tierras más bajas).
Debo aclarar que aunque en la zona se encuentra hoy día, la mayor depresión del mundo El Mar Muerto,(300 metros bajo el nivel del mar) no sabemos en qué nivel de sequedad estaba ésta área en tiempos bíblicos. Además me parece que para los habitantes de aquella zona su denominación no era tierra sino un mar seco.

Edén en Idioma Sumerio significa: Zona caracterizada por ser llanura o Planicie.

Para arqueólogos y geólogos para medir la edad de la tierra analizan las capas de la misma entre más profundo más antiguo.

Cuando el escritor del pasaje manifiesta eso, se está refiriendo a los orígenes de la tierra (Génesis). Recordemos que a quien le fue revelado esto posiblemente no lo entendió ni mucho menos pensó que se trataba de tiempo.

Evidencia Hermenéutica.

La biblia nos señala en Génesis que el paso al Huerto fue cerrado por una espada de fuego y protegido por Arcángeles. Esta representación Dios le solicitó a Moisés que se señalara en el lugar Santísimo, en la tapa del arca del Pacto y señalado en el velo de separación del lugar santísimo. Este simbolismo entre las cosas del templo y las cosas celestiales se aclara con el texto:

Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra[e] de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: «Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte».

Precisamente Jesucristo al momento de la muerte de Jesucristo, como Dios no deja cabos sueltos, el velo del templo se rasgo y la Vida se desató provocando la resurrección de Santos que murieron en Esperanza.
Esto aclara el pasaje siguiente:

Mat 27:51 Entonces el velo[g] del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo; la tierra tembló, las rocas se partieron,

Mat 27:52 los sepulcros se abrieron y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;

Mat 27:53 y después que él resucitó, salieron de los sepulcros, entraron en la santa ciudad y aparecieron a muchos.


Al rasgarse el Velo del templo nos indica que se abrió el camino a la vida:
Así que hermanos teniendo libertad de entrar en el lugar santísimo por la Sangre de Jesucristo por el camino nuevo y vivo que Jesús abrió a través del Velo, esto es su carne. Hebreos 10:19-20.

Jesucristo es relacionado con el Eden en varios pasajes De la Biblia. El más claro es I Cor 15:45 dice

Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente y el postrer Adán, Espíritu Vivificante léase vida.

2Co 5:4 Asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia, pues no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.

2Co 5:5 Pero el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado el Espíritu como garantía.[c]


Gal 6:8 porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; pero el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.[h]


Ahora porque se tenía que cambiar la falta de acceso o separación de la vida eterna desde el principio, porque entonces todos los que murieron creyendo en Dios o en Esperanza (Israel y otros) y que no lograron superar la maldición del pecado no hubieran tenido oportunidad de Salvación. Ni los Espíritus encarcelados donde el fue.


Por esa razón ahora que Jesús cambio la Historia I Cor 15:20-23.

Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron (Cuando?) es hecho. Es decir primicia de todos los que habían muerto...

Por cuanto la muerte entro por un hombre (Adán), también por un hombre la resurrección de los muertos. (O es que los del pueblo de Israel no van a resucitar también gracias a Jesucristo
Apocalipsis lo confirma).

Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados (Jesús el Portador de la Vida).

Pero cada uno es su debido orden; Cristo, las primicias, luego los que son de Cristo, en su venida. (Es decir para tener acceso a la resurrección Vida, Jesús tuvo que ponerse de primero y esto se hace siendo en que abre el camino a la Vida Eterna desde el Principio.

Uno de pasajes que más sustentan la importancia del árbol de la vida por el camino vivo que abrió Jesucristo se encuentra en Apocalipsis 22. Nótese que el estatus del mismo no es igual, en este pasaje no está vedado a nadie, porque Jesucristo hizo el cambio a través del Don de la Gracia.
Apo 22:1 Después me mostró un río limpio, de agua de vida,[a] resplandeciente como cristal, que fluía del trono de Dios y del Cordero.

Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad y a uno y otro lado del río estaba el árbol de la vida,[b] que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.[c]



Este pasaje nos dice que el huerto estaba al oriente del trono de DIOS.

Ya aquí el árbol de la Vida está en la nueva Jerusalén.


El pasaje de Genesis 3:15 relaciona a Jesucristo con los orígenes, siendo este la respuesta a la relación entre la “Serpiente y la Mujer”.


Cristo es la simiente de la mujer, de quien está escrito: “Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.” (Génesis 3:15).
Isa 51:9 ¡Despiértate, despiértate,
vístete de poder, brazo de Jehová![f]
¡Despiértate como en el tiempo antiguo,
en los siglos pasados!
¿No eres tú el que despedazó a Rahab,[g]
el que hirió al dragón?[h]

Aquel que hirió a Satanás en la cabeza es Cristo, el brazo de Dios, de quien está escrito: “Despiértate, despiértate, vístete de poder, oh brazo de Jehová; despiértate como en el tiempo antiguo, en los siglos pasados. ¿No eres tú el que cortó a Rahab, y el que hirió al dragón?” (Isaías 51:9)

Estimado Edisón y lectores, como considero que el tema lo he defendido de muchas maneras , tratando de ser lo más objetivo posible, solicito respetuosamente analizar el fondo y no entrar en recortes de texto para análisis de palabras, oraciones y estrofas, que tienden más que aclarar, a confundir y a desviar las ideas fundamentales de la propuesta.
Agradezco su consideración, reitero otra vez, es sólo una propuesta que en ninguna momento niega a Dios, ni le resta mérito. Todo los contrario.
Como observan en ésta última respuesta he evitado comparar esta propuesta con las otras, como una forma de reconocer respetuosamente el esfuerzo, buena voluntad y valentía de todos los que de una u otra manera exponen sus ideas.
Gracias a todos y Bendiciones del Rey de reyes y Señor de señores.
  Responder
Hola Roberto:

Me tomé unos días para atender varios asuntos....


Estoy de acuerdo contigo hay que entender que las discrepancias no deben afectar nuestras relaciones que han sido establecidas por la Misericordia de Jesucristo que nos ha unido en la misma y más importante familia la de Dios.

Bendiciones mi hermano un gusto saludarte.
  Responder


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