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Las partes más bajas de la tierra
Para Felipe Vega...

Cuando escribas un mensaje y cites párrafos de otro forista...haz un clic en en la figurita del diálogo encerrado antes del signo de números, es decir, el tercero de derecha a izquierda...esto con el fín de que el párrafo quede encerrado y el lector comprenda que estás citando algo que no es tuyo.

Saludos

Edison
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Felipe Vega afirma:

Cita:Señalo para claridad el siguiente versiculo.

Act 3:15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.


La biblia dice que Dios lo resucito de los muertos!!! no aclara si fue el Padre o el Espiritu Santo.

Pues claro que El mismo se resucitó...acaso no tenía poder para poner su via y poder para volverla a tomar!! lee:

Joh_10:30 Yo y el Padre uno somos.

Lo que entrega el Hijo es su carne...es decir...su cuerpo mortal...como está escrito:

Joh_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Espero que estés de acuerdo...para proseguir con los otros puntos...

Pásala bien.

Edison
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Edison

Gracias por la asesoría no lo sabía.

Saludos
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Edison esto fue lo que dijiste:

Cita:Pues claro que El mismo se resucitó...acaso no tenía poder para poner su via y poder para volverla a tomar!! lee:

Joh_10:30 Yo y el Padre uno somos.

Lo que entrega el Hijo es su carne...es decir...su cuerpo mortal...como está escrito:

Joh_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


Estoy de acuerdo a medias por estas razones:



Si El y el Padre son Uno de tal manera que al ser Dios tuvo que haber participado en este Milagro. (Esto es lógica más que otra cosa).


Es cierto el entregó su carne como sacrificio para dar la vida al Mundo

Agrego el siguiente pasaje:

1Co 15:54 Cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: «Sorbida es la muerte en victoria».[k]


Lo que si era necesario era la victoria sobre las ligaduras de muerte que estaban establecidas para todo hombre.

1Hch 2:245 Y Dios lo levantó,[q] sueltos los dolores de la muerte,[r] por cuanto era imposible que fuera retenido por ella,


2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte[j] y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio.


Jesucristo quitó la muerte y saco la Vida siendo la inmortalidad a través del Evangelio.

Ahora para que quede más claro de la Importancia del Arbol de la Vida señalo el siguiente pasaje::

Apo 22:1 Después me mostró un río limpio, de agua de vida,[a] resplandeciente como cristal, que fluía del trono de Dios y del Cordero.

Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad y a uno y otro lado del río estaba el árbol de la vida,[b] que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.[c]



Al final de los tiempos nos encontramos al actor principal del Huerto; El Arbol de la Vida; el cual esta a disposición para que todos los habitantes de la nueva Jerusalem tomen de sus frutos, aqui ya no es a través de una influencia Espiritual aqui. el tomar de la Vida es de manera directa.

Notese que esta cercano al Trono de Dios....


Saludos Buenas Noches con Jesucristo.
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Felipe Vega escribió:

Al final de los tiempos nos encontramos al actor principal del Huerto; El Arbol de la Vida; el cual esta a disposición para que todos los habitantes de la nueva Jerusalem tomen de sus frutos, aqui ya no es a través de una influencia Espiritual aqui. el tomar de la Vida es de manera directa.

Don Felipe, no debe usted meterse en interpretaciones sin antes haber rogado por AÑOS pecho a tierra por LA SABIDURÍA DEL ALTÍSIMO. Usted no comprende que estos asuntos estan fuera del alcance de la razón humana. No bastan miles de horas de estudio. NO.

No se lo digo como consejo, se lo digo como súplica. De verdad Felipe. No sabe usted cuántos se han ido a la perdición por este camino. Sin LA CONCESIÓN DEL ALTÍSIMO no se comprenden. ES IMPOSIBLE. ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE.

SE LO SUPLICO Felipe.

LA JERUSALEM CELESTIAL ES ESPIRITUAL pero usted la reduce a un tomar de la vida "SIN INFLUENCIA ESPIRITUAL".

Roberto
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Don Felipe:

Don Roberto le respondo sus inquietudes.

Cita:Permítame unas preguntas,

¿El actor principal del huerto es el árbol de la vida?

ACTOR es una persona. NUNCA un objeto.

¿por qué su énfasis en un árbol?

¿puedo saber de dónde o cómo adquirió esta manía?

Tome en cuenta que no es difícil contaminarse con preceptos extraños a las Escrituras.

Las preguntas son válidas pues de la lectura de TODA la biblia no se puede desprender tan desmesurada importancia.


1- Estoy hablando del huerto no de las personas que están en el, en linguistica se llama hiperbole o prosopopeya, es decir es una personificación exagerada de un sustantivo. No es para tanto..

2- Mi énfasis es en la obra de Jesucristo y en el entendimiento de un plan de salvación de un Dios inmutable y Poderoso.

3- Ya le indique mi amigo, no me gusta leer libros de filosofias huecas aunque se llamen Cristianas.


Don Roberto hay principios de Dios, que repito es Inmutable y no hay sombra de variación en El. Un Principio de El es que siempre empieza algo de la misma manera que lo termina.

Como no es el tema, en otra ocación podria darle un sinnúmero de evidencias bíblicas en este campo, Cualquier ministerio de Maestro en la palabra podria confirmarselo.

El caso aqui es que cuando leemos en Génesis que Dios preparó un Huerto (Dicen las versiones antiguas "Huerto de las Delicias") y que este estaba al oriente. Los que vivimos en Occidente decimos si fue en Asia entre los rios que se mencionan, sin embargo para alguién que estuviera en China esta dirección no sería oriente sería occidente.

Señalo Huerto de las Delicias porque hay un salmo que dice que Dios tiene Delicias a tu diestra para siempre. Si usted se ubica a la diestra del trono esta Jesucristo y el mismo huerto que Dios Preparó y que en ninguna lado de la Biblia dice que lo elimino o destruyo!!!

El punto es que el Huerto estaba al oriente de la presencia de Dios y era para el disfrute del hombre y del mismo Dios.

Ahí había arboles entre ellos el de la ciencia del bien y el mal y el de la Vida que es el que estanos hablando.


Fiel al principio de Dios de ser consistente al inicio y al fin, En Apocalypsis, nos habla de rios que salen de la casa de Dios y de un lugar donde sobresalen árboles y entre ellos el árbol de la Vida.

Esta evidencia Bíblica usted no cree mi amigo que es algo que nos refiere inmediatamente:

1. Al disfrute de la Eternidad sin barreras como había quedado luego del sacrifio de Adan.

2- Nos habla del lugar que Dios tiene preparado para nosotros que siempre ha estado al oriente del trono de Dios como lo dice Apocalipsis.

Tengo un estudio (propio) amplio del tema que en otra ocación con mucho gusto podria compartir.

No es realmente importante el tema????


Cita:LA JERUSALEM CELESTIAL ES ESPIRITUAL pero usted la reduce a un tomar de la vida "SIN INFLUENCIA ESPIRITUAL".

Don Roberto decir que la Nueva Jerusalem es Espiritual es un grave error, ya que los habitantes de ese lugar gozarán de cuerpo no sólo Espíritu, entonces para que la resurección en cuerpos
glorificados. Aparte que como usted ve en todos los registros bíblicos siempre el lugar preparado para su pueblo esta al oriente de la casa de Dios o su trono es decir es un lugar. Lease Ezequiel 47.

No se si eso me quiso decir, lo que si es claro que en otro momento podriamos compartir cual es la denominación de cielos (Plural) y el reconocimiento de los físicos modernos de lo que ellos llaman Universos Paralelos. (Aqui nuevamnete digo no hablo de libros, sectas o ideas filosóficas)


Roberto usted dijo:

[/quote]Don Felipe, no debe usted meterse en interpretaciones sin antes haber rogado por AÑOS pecho a tierra por LA SABIDURÍA DEL ALTÍSIMO. Usted no comprende que estos asuntos estan fuera del alcance de la razón humana. No bastan miles de horas de estudio. NO.[quote]

Don Roberto el día que usted o alguién me muestre algo más consistente de lo presentado. No como las ideas tan poco serias, que rayan en la estupidez. Con mucho gusto.

Yo sólo le pregunto; usted oro por años para defender su tesis???

Usted esta segurisimo de que quién lo interpretó como usted cree, oro por muchisimos años y era un verdadero siervo de Dios???

Como se que su respuesta es negativa de que estamos hablando mi hermano..


En mi congregación le sirvo a Dios humildemente ocupando distintos cargos y siempre por la misericordia de Dios me ha usado en distintos dones del Espíritu Santo, Por tanto me considero alguien Espiritual que no hace mucho alerde...

Por favor no volvamos en juicios de valor, más cuando ni usted me conoce ni yo tampoco.

El punto es; sobre cual base bíblica irrefutable? usted asegura que esto es malo. Porque al día de Hoy no me ha presentado ninguna!!!


Gracias por la información del árbol de la Vida en otras culturas no lo sabía:


Aqui el punto mi hermano es que no estoy haciendo ninguna doctrina alrededor del Arbol de la Vida.

Es una simple explicación de un elemento histórico que aparece al principio y al final de los tiempos.

Además no me preocupa que otras culturas que se consideran paganas hablen del Arbol de la Vida.

También hacen referencia al huerto del Eden, el diluvio, Las plagas de Egipto, hasta del mismo Jesucristo. Así que mejor concentremonos en la Palabra.


Mi Amado Hermano Roberto, nunca me he limitado en Dios y se que hay misterios en la Biblia que mejor no tocarlos si no hay seguridad de los mismos de ahí que nunca he querido o aceptado dar un estudio de revelación de apocalypsis porque considero que aunque hay personas que tienen revelaciones de partes del libro muchas veces por querer mostrarse como un sabio asume ideas de otros o interpreta a la fuerza conceptos que al final solo muestran ignorancia. Por eso no he hablado de temas que no manejo!!!


Igual nunca hablo de temas en la congregación que considero no acabados, por esa razón este tema lo he compartido sólo con personas con cierto criterio y sabiduría porque se que en la mentalidad conservadora y religiosa de muchos cristianos esto lo rechazarían de plano por aferrarse a dogmas "evangelicos".

Estos conceptos no me limitan porque se que es más poderoso el que está en mi, y aferrado a textos como que ...somos como la luz de la aurora.... y al final de Icor 13 que dice ...ahora vemos por espejo más un día le veremos cara a cara....

Por eso me gusta ser autentico como Cristiano sin dejar de lado los principiosde Dios, he hablado en mi iglesia por ejemplo de la Adoración Original que Dios espera de cada uno de nosotros.

Lamentablemente o dichosamente en mi caminar Cristiano si algo que Espíritualmente estoy seguro es que las versiones presentadas sobre el tema en análisis estan muy lejos de la Verdad de Dios. De ahí que presente mi propuesta como lo dije como algo en construcción y validación, donde le aseguro que los comentarios de su persona y Edisón me han ayudado a ver la tesis desde otras perspectivas, esto lo digo muy sinceramente.

Dejeme decirle que igual, esto no es un capricho o algo que me desvela. Mi método si así se puede llamar, es que no busco a la fuerza la interpretación de la bíblia, a veces cuando algo no lo entiendo lo dejo y dejo que el Espíritu Santo, cuando el Quiera me de las luces o el entendimiento que necesito, puede ser en oración, en alabanza (muchas veces) o oyendo la Palabra.

Mi hermano no soy de los teniendo puesta la mirada en el Arado mira hacia atrás... nunca renuncio... más en cosas como esta que no estoy afectando a nadie... más bien le estoy dando más la Gloria a nuestro Dios.

Bendiciones a usted y su familia..
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Don Felipe:

No lo voy a citar en su intergriadad el mensaje #118

Solo resalto por ahora esto que escribió.

Don Roberto el día que usted o alguién me muestre algo más consistente de lo presentado. No como las ideas tan poco serias, que rayan en la estupidez.

Don Felipe ese tenor ya lo habíamos dejado atrás.


Roberto
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Aclaro mi estimado Roberto.

La retórica es una disciplina que se dedica tanto a la construcción de discursos persuasivos eficaces como a la teorización sobre el modo como se consiguen estos discursos. Es una disciplina, por lo tanto, teórica y aplicada sobre la capacidad de convencer con el uso de la palabra.

En la nueva retórica se concibe la naturaleza del lenguaje como esencialmente persuasiva. De hecho, la retórica se considera un precedente histórico de las ciencias del lenguaje que se ocupan actualmente del estudio del uso lingüístico.



Si usted lee lo anterior se dará cuenta que la retórica esta circunscrita a Discursos de manera general y es parte de la linguistica que se refiere de manra absoluta al lenguaje, así que no podemos decir que nada tiene que ver con la linguistica, porque sería un error. Sorry mi hermano...


Don Roberto, no se si usted es teologo, pero estos errores conceptuales son muy comunes entre los que estudian la biblia, teologia o misnisterios-

En una ocación oí a un doctor en teologia graduado de una importante universidad de los USA citando en teoría a un renombrado reverendo profesor suyo que hablaba de conceptos de planificación del Gobierno de Dios, mostrando una ignorancia e inadecuado uso de los elementos de planificación, que sinceramente daba terror la confusión tan grande que presentaba.

Cuando uno hace ver estos errores, siempre salen con una "evangelicada" diciendo que estos es otra cosa no es el mundo!

Lo peor de todo es que lo que están demostrando no delante de los hombres sino delante de Dios es una ignorancia pasmosa, ya que los principales conceptos de planificación están muy claros en la bblia y casi estoy seguro que salieron de ahí.

Cito ejemplos:

Misión. (!2 espias, 12 apostoles)

Vision. (la nuena jerusalem)

Objetivos. (El es objeto de vuestra alabanza...

Metodologia (Juan 3.16)

Productos o Resultados. (Muchos)

Lineas de acción. (Muchos)

Actividades.


Esto lo cito, pero me he dado cuenta que muchas veces los estudiosos de la palabra y los mismos cristianos no le prestan atención a estos conceptos manifestando ideas lejos de lo que la palabra aclara.


Saludos..
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Don Roberto:

Reconozco que se me fue la mano al calificar de estupidez. Ruego me disculpe en otra ocación seguire usando otros calificativos no tan fuertes.

Saludos.
  Responder
Felipe Vega escribió:Don Roberto:

Reconozco que se me fue la mano al calificar de estupidez. Ruego me disculpe en otra ocación seguire usando otros calificativos no tan fuertes.

Saludos.
No te aflijas Felipe y demuestras ser un caballero.

roberto
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