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Las partes más bajas de la tierra
Hola Edisón;

Un gusto saludarte....

Disculpa no te entiendo voy a tratar de analizar la parte principal de su mensaje:

Cita:De modo que sigue en pie esta aclaración:

Enseñar que llevar “cautiva la cautividad” significa alcanzar la vida eterna que le era ajena al Hijo de Dios, para luego dárselas a los hombres, es transformar al Hijo de Dios en una criatura cualquiera….y esto ya es la típica Blasfemia Russelista, propia de la Watchtower Society.


Aclaraciones:

1- En níngún momento dije que la vida eterna era ajena al Hijo de Dios. Si dije que era ajena a los hombres. Esa fue la principal sonsecuencia del pecado de Adan.

2- Ahora Jesucristo tenía dos naturalezas Hijo de Dios e hijo de los Hombres o acaso no era hijo de María que a su vez era descendiente de Adan y esto lo hacia herededero del pecado y de la Muerte.

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación que produce vida.[v]

Es decir Jesucristo como hombre tenía que vencer en Justicia para que en nosotros se produjera la Vida.

Esto queda más claro con las mismas palabras de Jesús que remite la Vida Eterna para los Hombres!!! a la aceptación de su sacrificio en la Cruz que es el evento que marca el cambio.

Jua 6:53 Jesús les dijo:
–De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del hombre y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

Jua 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final,[w]

Por esa razón mi amigo Pablo dijo "que si Cristo no hubiera muerto vana seria nuestra Fe" En otras palabras si eel no hubiera vencido en su naturaleza humana no hubiera cambiado nada en nosotros.

2- Decir que como hombre tenía que vencer en Justicia haciendo lo que ningun otro humano podria hacer, para usted es que estoy calificandolo como una criatura cualquiera es un error de lectura. Son Palabras que sólo usted ha usado.


3- El fondo de su preocupación por llamarla de alguna manera es que para usted como el era Hijo de Dios tenía la Vida (cierto) pero como hombre tenía que vencer la muerte, venciendo en Justicia. La pregunta para usted le costó a Jesús vencer al Pacado y a la Muerte, si o no. Porque desde su perspectiva pareciera que todo lo hizo usando su divinidad, (fácil) pero la biblia dice que en su carne tuvo aflicciones, tuvo tentaciones, pruebas y dolor como cualquiera de nosotros, per el como victorioso.


Le aclaro con los siguientes versiculos:


2Co 4:10 Dondequiera que vamos, llevamos siempre en el cuerpo la muerte de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestros cuerpos,

Efe 2:5 Por eso, aunque estábamos muertos por culpa de nuestros pecados, él nos dio vida al resucitar a Cristo. Nos hemos salvado gracias al amor de Dios.

Este pasaje es tan claro, dice:

1- Al resucitar a Cristo nos dio vida porque estabamos muertos.

2- Salvado por Gracia.


Este otro casi dice lo que he venido defendiendo.....

2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte[j] y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio.

Mi estimado Edisón si no entendemos la expresión "SACO A LUZ VIDA" venciendo la muerte. Entonces de que estamos hablando.

Notese que estoy hablando de pasajes explicativos de la vida porque son despuéz de Crisito, no los que usted meciona de los Evangelios que se refieren profeticamente o en Fé a lo que iba a alcanzar la obra de Jesucristo. Esa es la diferencia....


Para rematar y que no quede ninguna duda ahí le va este....


Apo 22:14 »Bienaventurados[p] los que lavan sus ropas[q] para tener derecho al árbol de la vida[r] y para entrar por las puertas en la ciudad.


Mas consistente con lo que he venido diciendo imposible mi hermano!!!


Notese que estamos al final de los tiempos y nos habla de los lavados() que tienen derecho al árbol de la vida. El primero que se presentó Justo para alcanzar este derecho fue Jesucristo y de El Tomamos todos..

Feliz mi amigo...

Bendiciones a usted, su familia y a todos los lectores.[/quote]









Le agrego los siguientes versículos.
  Responder
Fe de erratas:

Yo dije.

Cita:Por esa razón mi amigo Pablo dijo "que si Cristo no hubiera muerto vana seria nuestra Fe" En otras palabras si eel no hubiera vencido en su naturaleza humana no hubiera cambiado nada en nosotros
.



Favor leer:

Por esa razón mi amigo Pablo dijo "que si Cristo no hubiera RESUCITADO vana seria nuestra Fe" En otras palabras si eel no hubiera vencido en su naturaleza humana no hubiera cambiado nada en nosotros.

No se porque confundí las palabras....


Saludos.
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Hola Heriberto:


Entiendo cuando oramos luego de un mensaje de la Palabra, enseñanza o predicación siempre le pedimos al Espíritu santo que añada más conocimiento, interpretación o edificación a las escrituras o análisis presentado. Esto lo entiendo como una voluntad de la iglesia de abrirse al conocimiento y entendimiento del Hijo de Dios.

Lo que pasa es que muchas veces son palabras de estribillo que se las lleva el viento porque hay resistencia a los cambios y lo nuevo. Aunque la biblia dice que el MUDA los tiempos!!!!

Aunque es claro que muchas veces hay inmersa una preocupación por falsas doctrinas y herejías, que es algo real.

Sin embargo, no somos llamados a ser gobernados por el temor si por los principios cristianos que si deben ser inquebrantables..

Espero esto aclare..


Bendiciones.
  Responder
Felipe Vega escribió:Hola Heriberto:


Entiendo cuando oramos luego de un mensaje de la Palabra, enseñanza o predicación siempre le pedimos al Espíritu santo que añada más conocimiento, interpretación o edificación a las escrituras o análisis presentado. Esto lo entiendo como una voluntad de la iglesia de abrirse al conocimiento y entendimiento del Hijo de Dios.

Lo que pasa es que muchas veces son palabras de estribillo que se las lleva el viento porque hay resistencia a los cambios y lo nuevo. Aunque la biblia dice que el MUDA los tiempos!!!!

Aunque es claro que muchas veces hay inmersa una preocupación por falsas doctrinas y herejías, que es algo real.

Sin embargo, no somos llamados a ser gobernados por el temor si por los principios cristianos que si deben ser inquebrantables..

Espero esto aclare..


Bendiciones.

¡Hola Felipe!

Como también a Eliseo, Edison y Heriberto:

Habrán notado que le tengo a Felipe buena voluntad a pesar que hace tan sólo un mes no se la tenía...

... la verdad es que pareces Felipe entornillado a no sé qué.

Escribes: "porque hay resistencia a los cambios y lo nuevo"

¿Cuáles cambios?

precedido por: "le pedimos al Espíritu santo que añada más conocimiento, interpretación o edificación a las escrituras o análisis presentado"

PRIMERO: Espíritu Santo es con mayúscula por ser nombre propio (puede ser un error tuyo al escribir).

SEGUNDO: ¿añadir? NO HAY NADA QUE AÑADIR.

Saludos,

Roberto
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Buenas a tod@s.

Dirigiéndome especialmente a Felipe. No sé si Pablo podría considerar amigo a alguien que lo pone por mentiroso. Yo sé que Pablo no mentía, por lo que no me queda otra que declararle a usted el falso. Ésto, junto con su "retórica", me hace aún dudar más de usted y de sus mensajes, y lo digo con toda sinceridad, sin ánimo de ofender.

Dijo usted:

Cita:Lo que pasa mi hermano es que reitero Pablo no hablaba con simbolismos o parábolas en las cartas a sus iglesias, Porque tenía la responsabilidad de enseñar muy sencilla y claramente las verdades de Dios. Por tal razón Pablo lo hubiera dicho muy claro!!!!

Le remito a las cartas del apostol. Como ejemplo para los lectores expongo principalmente el pasaje de la armadura de Dios.

Efe 6
v.13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes.
v14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia,
v.15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
v.16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
v.17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; .....

Otros pasajes sueltos famosos...

1ª Cor 5:6 " No es buena vuestra jactancia. ¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa?"
Gal 5:9 "Un poco de levadura leuda toda la masa"

1ª Cor 9:24 ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero solo uno se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis.
v. 25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.
v.26 Así que , yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
v.27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

1 Cor 12:14-17
Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos. Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? Y si dijese la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿Dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?

1ª Ti 2:3-6
Tú, pues, sufre penalidades como buen soldado de Jesucristo. Ninguno que milita se enreda en los negocios de la vida, a fin de agradar a aquel que lo tomó por soldado. Y también el que lucha como atleta, no es coronado si no lucha legítimamente. El labrador, para participar de los frutos, debe trabajar primero.

Tampoco quiero hacer una gran parrafada. Sólo mostrar que no es cierto lo que dices. Bueno igual tu no lo consideras simbólico, ni metafórico, aunque me extrañaría que asi fuese.

Con respecto a lo que aseveras de nuevas interpretaciones, no sé que decirte. Dudo mucho en nuevas interpretaciones a estas alturas de la película (estando en los últimos minutos del film)... la cuestión es la merma que puede ocasionar en la persona de Jesucristo este pensamiento. Porque si es así, "Cristo no es la resurrección y la vida", y también chocaría con los pasajes de las distintas resurrecciones anteriores a la de Cristo.

Concluyo comentando que estamos bajo el texto bíblico siguiente.

2ªPe 1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
v.20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
v.21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Aquí se habla en pasado. Si bien está claro que no todo el mundo puede llegar a comprender y extraer todo el jugo de la Palabra de Dios, y por tanto es necesario que haya hombres que instruyan y enseñen. Dudo mucho que existan interpretaciones tan sesgadas como la que muestras, porque no tiene una consistencia escritural firme.

Por otro lado siempre he sentido cierta curiosidad al ver en el pasaje de apocalipsis la referencia al arbol de la vida, pero aún me resulta más curioso cuando se hace referencia a que éste, es para " la sanidad de las naciones"... pero creo que este sería otro tema a tratar.

Dios os bendiga a tod@s.
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Estimado Eliseo y todos!!!!

Correcto en sus ejemplos se habla de simbolismos, los cuales usa Pablo para aclarar los temas que quiere tocar, de tal manera que los mismos inmediatamente son explicados por la redacción de Pablo, porque reitero su intención es dejar el mensaje lo más claro posible.

En el tema que nos toca y en analisis, Pablo no explica que es bajar a las Partes más bajas de la tierra como un elemento didactico para dar a entender su mensaje porque como lo dije anteriormente el Pasaje habla de Gracias, dones y Vida. Así que nuevamente le digo mi hermano respeto su criterio pero no lo comparto.

Cita:Dirigiéndome especialmente a Felipe. No sé si Pablo podría considerar amigo a alguien que lo pone por mentiroso. Yo sé que Pablo no mentía, por lo que no me queda otra que declararle a usted el falso. Ésto, junto con su "retórica", me hace aún dudar más de usted y de sus mensajes, y lo digo con toda sinceridad, sin ánimo de ofender.



Aclaro lo siguiente:


1- No confunda ni ponga palabras en mis textos que no he puesto, NUNCA he dicho que Pablo es mentiroso. El que esta ministiendo con todo respeto es usted y con muy malas intenciones, no de alguien que se considera seguidor de Cristo.

2- Falso porque! si hasta el día de hoy lo único que ha propuesto como argumentos es una creencia o una interpretación en el aire. Despuez de ahi Don Elioseo usted no ha argumentado con citas bíblicas o conocimiento lo que he propuesto ni mucho menos lo que usted cree. No dijo Pablo que el fue trasladado hasta el tercer cielo donde se le mostraron cosas que a nadie antes había visto.....

3- Asi que me parece muy aventurado de su parte cuestionar, sin argumentación, lo que propongo y usar calificativos que no vienen al caso que sólo muestran su sobervia. Esto porque no estoy negando la obra de Jesucristo, más bién estoy magnificandolas y tampoco estoy negando las verdades espírituales básicas del Cristianismo.

4- Con todo respeto Don Elisseo lo invito a tomarse un trago de agua, y continuar adelante, porque no es para tanto mi amigo...


5- Eliseo dijo:
Cita:Con respecto a lo que aseveras de nuevas interpretaciones, no sé que decirte. Dudo mucho en nuevas interpretaciones a estas alturas de la película (estando en los últimos minutos del film)... la cuestión es la merma que puede ocasionar en la persona de Jesucristo este pensamiento. Porque si es así, "Cristo no es la resurrección y la vida", y también chocaría con los pasajes de las distintas resurrecciones anteriores a la de Cristo.

6- Roberto dijo:
Cita:SEGUNDO: ¿añadir? NO HAY NADA QUE AÑADIR
.

Segun ustedes entonces:

1- Ya todo esta interpretado....
2- No hay más revelaciones del ES sobre la Palabra... Porque ya todo lo dijo!!!!
3- Ustedes tienen todas las respuestas a la biblia.

Creo mis hermanos que ustedes son como el ejemplo del predicador viejito que viene a una iglesia a presicar 20 años después lo mismo. Porque obtuvieron todo el conocimiento y se quedaron estaticos.

Por favor a los hermanois jóvenes que tienen la esperanza y confianza que el los postreros días el derramamiento del ES se iba a incrementar en todo el sentido como lo relata JOEL, favor no sigan este ejemplo, porque esta actitud podria desmotivarlos.




5- A todos!!!! especialmente don Heriberto, con modestia he presentado esta posición sin hacer alardes de una verdad Espírirual!!!! Lo que no puedo seguir aceptando estos arranques de inmadurez... por no llamarlo de otra manera!! porque me he dedicado a dar argumentos y a defender con respeto mis ideas creyendo que al otro lado hay personas que tienen la buena voluntad y Sabiduría para asimilar como buenos Cristianos, simples propuestas que aunque se salen de lo tradicional sólo buscan exaltar a Jesucristo.

Ahora Don Heriberto si es política de este foro sólo tocar temas ya trillados que todos los evangelicos acepten, favor indiquemelo para no perder más mi tiempo.

Porque mi objetivo poniendo sobre la mesa un propuesta de este tipo es analizarla y ver sus pros y contras. Hasta el momento y pese a lo anotado en el parrafo anterior, para disgusto de mis opositores (si los hay) hasta ahora he podido con el apoyo de ustedes, fortalecer las ideas y de manera general la propuesta. Así que aunque no parezca ha sido provechoso.


Saludos y Bendiciones a todos en especial a Eliseo y Roberto.
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Cita parcial para no "abultar" el comentario:

Felipe Vega escribió:Estimado Eliseo y todos!!!!
...
...
Aclaro lo siguiente:

1- No confunda ni ponga palabras en mis textos que no he puesto, NUNCA he dicho que Pablo es mentiroso. El que esta ministiendo con todo respeto es usted y con muy malas intenciones, no de alguien que se considera seguidor de Cristo.
...
6- Roberto dijo:
Cita:SEGUNDO: ¿añadir? NO HAY NADA QUE AÑADIR
.

Segun ustedes entonces:

1- Ya todo esta interpretado....
...
saludos y Bendiciones a todos en especial a Eliseo y Roberto.

¡Suave compadre! (como decimos por estos lares)

¿Qué te pasa Felipe?

¿Con "todo respeto" le dices mentiroso al hermano Eliseo.?

Luego me citas a mí pero EXTRAPOLAS MI PARTICULAR parecer a "según ustedes". NO COMPADRE eso no vale Y CON EL AGRAVANTE de hacer AÑADIR=INTERPRETAR. NO SON SINÓNIMOS.

Sin más comentarios pues en ésta oprtunidad recurres al agravio y la ofensa.


Pero te digo Felipe que "patinaste" porque para agraviar y ofender SE DEBE TENER LA CAPACIDAD PARA AGRAVIAR Y OFENDER Y TU NO LA TIENES.

Roberto
  Responder
Don Eliseo usted dijo:

Cita:Aquí se habla en pasado. Si bien está claro que no todo el mundo puede llegar a comprender y extraer todo el jugo de la Palabra de Dios, y por tanto es necesario que haya hombres que instruyan y enseñen. Dudo mucho que existan interpretaciones tan sesgadas como la que muestras, porque no tiene una consistencia escritural firme.

Por otro lado siempre he sentido cierta curiosidad al ver en el pasaje de apocalipsis la referencia al arbol de la vida, pero aún me resulta más curioso cuando se hace referencia a que éste, es para " la sanidad de las naciones"... pero creo que este sería otro tema a tratar.


Aclaro lo siguiente:

.... Consistencia escritural Firme.... Lo único que respalda su propuesta es un pequeño parrafo que más que una conclusión seria es una creencia... que se respalda con cero versiculos....

..... Como es claro que usted no ha leído todo lo que esta escrito, por esa razón le resumo, solo en argumentos bíblicos quitando las respuestas por juicios de valor he escrito más de siete paginas....


Entonces quién tiene más consistencia bíblica!!!!!!

Por lo mencionado anteriormente el único sezgo que existe de mi parte es no aceptar lo que usted y otros proponen.... [b]Ese sezgo efectivamente es muy grande.[/b]


En referencia al pasaje del árbol de la Vida de apocalypsis que es elemento contundente de lo que venido proponiendo, su respuesta es una curiosidad señalo lo siguiente:

1-Lo que en realidad manifiesta es una voluntad de no querer aceptar la importancia del mismo.

2- Sanidad, salvación.... no viene todo eso gracias a Jesucristo o me va a decir que no...



Saludos y Bendiciones de lo alto.
  Responder
Roberto:


Usted me tartó de entornillado y su compadre Eliseo de Falso y ahora me viene a dar lecciones de Ética.

No juzgueiz para no ser juzgados.... el que mira la paja del ojo de su hermano y no ve la viga en su propio ojo....

Es cierto no tengo capacidad para ofender y agraviar y no me interesa como ustedes que seguro estudiaron y con grandes honores se graduaron en esta materia!!!!

Le dije mentiroso a Eliseo porque dijo que yo decia que Pablo era un mentiroso.... Que alguién me señale donde puse eso... Como se que no es cierto señor experto en agravios y ofensas como le debo llamar... VERDADERO por su puesto que no.

Estimado Roberto se nota que sigues extrayendo lo malo para mostrar una falsa Sabiduría...

Usted en lugar de retener lo bueno como dice la Palabra andas buscando siempre el pelo en la sopa.. para desacreditar todo el resto...

Tengo una frase propia para todos los que quieren aparentar algo que no son...

Los se creen más de lo que son, lo único que logran es la admiración de los ignorantes

Saludos
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¡Ya pues Felipe! a éstas alturas cualquiera se dá cuenta que tanto tú como yo nos tenemos más consideración y respeto el uno al otro que la aparente. No finjas que no me la tienes, como yo tampoco lo hago.

Y NO te traté de entornillado, escribí: "la verdad es que pareces Felipe entornillado a no sé qué."

De otros no puedo hablar: que hablen ellos,

Un fuerte abrazo y te ruego HACER AMBOS UN ESFUERZO para elevar el "debate" al que prefiero que llegue a ser un intercambio sano y de mutua edificación,

Un muy fuerte abrazo y ruego a NUESTRO SEÑOR te proteja y bendiga a tí y los tuyos y te conceda los más íntimos deseos de tu corazón.

Roberto
  Responder


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