Entonces el acceso al Arbol de la Vida para usted todavía esta cerrado, sin embargo el sacrificio de Jesucristo nos Dio Vida, ES decir para usted en el Reyno de los Cielos hay dos tipos de Vida; La que Jesús nos da y la que esta guardada en el Huerto para que los Hombres no lleguen a Ella.
Disculpe pero Yo entiendo por las mismas palabras de Jesus que el era la Vida... entonces como lo dije antes... en otro de los mensajes la analogía del Velo del Templo no nos habla de acceso a la Vida (Dios).
Nos nos habla de Jesús como el segundo Adan al que le llaman Espíritu vivificante... (Vida).
No puede ser que hablemos de dos tipos de Vida. cuando Jesús venció a la muerte... que es el antonimo de la Vida. Entonces el sacrificio de Jesucristo no tuvo nada que ver con la maldición sobre Adan de no tener acceso al Arbol de La Vida.
El sacrificio de Jesús quitó la maldición de la Muerte sobre el hombre y nos dio acceso a la vida que estaba vedado al homnbre desde Adan... O todo quedó igual.
Ahora que de las primicias o de los que durmieron en Esperanza de un Salvador que murieron antes de Jesús entonces como Jesus no corrigio esa maldición de nada sirvió su fé. Igual si esa la maldición no tenía que corregirse porque Dios no envio a otra persona antes de Jesucristo a Predicarles porque de todas maneras nada habría cambiado según usted...
No si la palabra correcta es "corrección" puedo aceptar que talvez no es verdo adeuado lo que si es claro es que la historia tuvo que ser cambiada para que el Hombre tuviera nuevamente acceso a la vida eterna y el único que tenía el poder para hacerlo fué Jesucristo punto. Nadie más.
Por otro lado, este es el logro mayor de Jesucristo por lo cual era muy importante resolverlo desde la raiz. Notese que no era una maldición cualquiera como las otras que le cayeron a Adan.
No quiero introducir un tema... que es muy interesante... y que de una u otra manera tiene que ver con este tema: "El Huerto". Nada más le señalo. al oriente de que estaba el huerto.... y eso que significa...
Don Roberto rmep Propongo lo siguiente, ya ambos dijimos lo que pensamos sobre el tema... como no me interesa seguir una discusión Eterna que ya debe tener aburridos a los otros foristas... y como estoy seguro de sus buenas intenciones... creo conveniente dejar el tema unos días meditar el El y dejar que Dios haga su obra al final no se trata de quien tiene la razón o no.
Esta es una respuesta amistosa que tiene el objetivo fundamental establcer relaciones cordiales y seguir hacia adelante viendo al Rey de reyes y Señor de señores.
Saludos
15-06-2012, 10:20 AM
(Última modificación: 15-06-2012, 10:24 AM por Edison.)
Felipe Vega dijo:
Cita:No si la palabra correcta es "corrección" puedo aceptar que talvez no es verbo adecuado lo que si es claro es que la historia tuvo que ser cambiada para que el Hombre tuviera nuevamente acceso a la vida eterna y el único que tenía el poder para hacerlo fué Jesucristo punto. Nadie más.
Si...es un problema semántico...la palabra "corrección" no debe usarse porque socava la plenitud de la Obra de la Redención...
Más bien...debe usarse el mismo término que encontramos aquí:
Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos (G5048) para siempre a los santificados.
...en tal caso...no se trata de "corregir" sino de "perfeccionar" o "consumar" lo que se hallaba incompleto y que la perfección de la Obra de la Redención complementa.
Edison
Gracias por su aporte Edison..
21-06-2012, 06:39 PM
(Última modificación: 21-06-2012, 06:46 PM por Edison.)
Felipe Vega pregunta:
Cita:Todavía hoy esta cerrado el acceso al árbol de la vida? o ustedes piensan que el sacrificio de Jesucristo nada tuvo que ver con eso?
La respuesta es que si Jesús lo abrió por esa razón I Cor 15:45 dice
Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente y el postrer Adan, Espíritu Vivificante lease vida.
Ahora porque se tenía que cambiar la falta de acceso de la vida desde el principio, porque entonces todos los que murieron creyendo en Dios (Israel y otros) y que no lograron superar la maldición del pecado no hubieran tenido oportunidad de Salvación. Ni los Espíritus encarcelados donde el fué.
Bueno...hasta dónde entiendo...la Obra de la Redención no fue algo que se improvisó luego de la caída de Adán...pues al apóstol Pedro se le reveló esto:
1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
Los santos que murieron antes de la encarnación del Hijo de Dios fueron confinados en algún lugar que la biblia llama región de los muertos...hasta la resurrección del Señor y su posterior rescate...por lo tanto...era necesario preservar el árbol de la vida del acceso del Adán caído...para evitar que tomase de su fruto y viviese eternamente en el pecado.
Buenos Dias Edison.
Estoy de acuerdo que el plan de Dios era claro y consistente desde sus origenes.
Ese es una de las cosas que me motivo a buscar un mejor entendimiento del tema porque lo que había oído hasta el momento no me parecia consistente:
En términos de un plan consistente quiero aportar los siguientes elementos de mi propuesta:
Rom 8:2 Pues la ley del Espíritu de la vida en Cristo Jesús te libertó de la ley del pecado y de la muerte.
Notese que se dice de Jesús como el postrer Adan como Espíritu vivificante y ahora aquí se nos habla del Espíritu de Vida en Cristo Jesús que nos libero del pecado y de la muerte…
Es decir del camino que abrió Jesús su Victoria, ahora nosotros tenemos acceso a la Vida por el Espíritu de Vida
Apo 11:11 Y, después de los tres días y medio, espíritu de vida desde Dios entró en ellos, y alzáronse sobre sus pies; y temor grande cayó sobre los que les contemplaban.
El mismo Espíritu de Vida entra en los cuerpos muertos del Remanente fiel y los resucita igual que Jesús.
1Tit 3:55 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia,[f] por el lavamiento de la regeneración[g] y por la renovación[h] en el Espíritu Santo,
El Espíritu Santo cumple las funciones de Espíritu Vivificante en nuestras vidas, regenerando y renovando nuestro ser transformándonos y ministrando la Vida de Dios.
Hay una relación en la Biblia entre los conceptos:
Muerte (Pecado)-Vida (Santidad)
Estos conceptos se explican mutuamente y se pueden mostrar en la Biblia bajo diferentes denominaciones. De ahí que hablar de Espíritu Vivificante a Espíritu de Vida o Espíritu Santo es lo mismo.
Ahora si entendemos como dice la Palabra que una vez que Jesús ascendió al cielo le fue encomendada la labor de santificación, consolación etc. Al Espíritu Santo y desde la perspectiva de la trinidad de Dios aunque es uno, es fácil entender según lo propuesto por mi persona sobre el pasaje analizado el porque? luego de descender a las partes más bajas de la tierra fue hecho Espíritu Vivificante para luego subir y dar dones a los hombres. No es cierto que quién reparte dones en el nuevo Testamento es el Espíritu Santo Icor. 12…
Entonces se aclara el plan de Dios y se hace Consistente.
Para ser más claro Jesús abre el acceso a la Vida, que según el templo esta simbolizado como dije anteriormente en el Velo que se rasgo en el lugar santísimo que contenía el Arca del Pacto con los tesoros de la evidencias de la vida de Dios. (El mana, las tablas de la ley para combatir el pecado (lease muerte) y la vara de Aaron que reverdeció entre otras cosas…) . Además el Arca tenía querubines en su tapa que representaban a los querubines, que Dios dejó en el Huerto guardando el acceso del hombre pecador al árbol de la Vida para que no fueran unos Eternos pecadores. Este simbolismo entre las cosas del templo y las cosas celestiales se aclara con el texto:
Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra[e] de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: «Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte».
Ahora para entender esto hay que entender lo que significa el Huerto del Eden, que se hizo? donde esta o estaba? en el reino de los Cielos o en el Reino de los hombres?
No quiero introducir un tema pero es importante señalarlo..
Le hago una solicitud, favor responder en la globalidad de lo que presento ya que cuando se responde con señalamientos de ciertas partes de los escrito no queda muy claro si sólo eso no le parece o que? Esto porque uno hace un esfuerzo de tiempo y argumentación para aclarar lo más posible el tema.
Además se presta para malinterpretaciones del mensaje global, con todo el respeto que su persona se merece.
Saludos Don Roberto aqui estamos para servirle, me es grato saludarlo por este medio.
Sobre donde estaban los muertos quiero reiterar lo siguiente:
La respuesta es que si Jesús lo abrió por esa razón I Cor 15:45 dice
Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente y el postrer Adan, Espíritu Vivificante lease vida.
Ahora porque se tenía que cambiar la falta de acceso de la vida desde el principio, porque entonces todos los que murieron creyendo en Dios (Israel y otros) y que no lograron superar la maldición del pecado no hubieran tenido oportunidad de Salvación. Ni los Espíritus encarcelados donde el fué.
Por esa razón ahora que Jesus cambio la Historia I Cor 15:20-23.
Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron (Cuando?) es hecho. Es decir primicia de todos los que habían muerto...
Por cuanto la muerte entro por un hombre (Adan), también por un hombre la resurrección de los muertos. (O es que los del pueblo de Israel no van a resucitar también gracias a Jesucristo Apocalipsis lo confirma).
Porque así como en Adan todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados (Jesús el Portador de la Vida).
Pero cada uno es su debido orden; Cristo, las primicias, luegos los que son de Cristo, en su venida. (es decir para tener acceso a la resurrección Vida, Jesús tuvo que ponerse de primero y esto se hace siendo en que da acceso a la Vida..desde el Principio o Jesús no tiene nada que ver con los santos que murieron antes que El y su sacrificio no llega ahí? Por supuesto que sí.
Esto aclara el pasaje siguiente:
1Mat 27:515 Entonces el velo[g] del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo; la tierra tembló, las rocas se partieron,
1Mat 27:525 los sepulcros se abrieron y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
1Mat 27:535 y después que él resucitó, salieron de los sepulcros, entraron en la santa ciudad y aparecieron a muchos.
Ahora entendemos que aquellos santos que muriewron en Esperanza al abrir Jesucristo el paso a la Vida, ellos con El también resucitaron....
Saludos
No hay problema mi hermano... Es la pasión por la Verdad de Jesucristo que a veces hace que se nos vaya la mano... Lo importante es verlo de esa manera y reconocer las bondades de nuestro Dios y que El sea glorificado...
Felipe Vega escribió:Buenos Dias Edison.
Estoy de acuerdo que el plan de Dios era claro y consistente desde sus origenes.
Ese es una de las cosas que me motivo a buscar un mejor entendimiento del tema porque lo que había oído hasta el momento no me parecia consistente:
En términos de un plan consistente quiero aportar los siguientes elementos de mi propuesta:
1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
Rom 8:2 Pues la ley del Espíritu de la vida en Cristo Jesús te libertó de la ley del pecado y de la muerte.
Notese que se dice de Jesús como el postrer Adan como Espíritu vivificante y ahora aquí se nos habla del Espíritu de Vida en Cristo Jesús que nos libero del pecado y de la muerte…
Es decir del camino que abrió Jesús su Victoria, ahora nosotros tenemos acceso a la Vida por el Espíritu de Vida
Apo 11:11 Y, después de los tres días y medio, espíritu de vida desde Dios entró en ellos, y alzáronse sobre sus pies; y temor grande cayó sobre los que les contemplaban.
El mismo Espíritu de Vida entra en los cuerpos muertos del Remanente fiel y los resucita igual que Jesús.
Veamos si los lectores y este servidor pueden entender su propuesta hasta este punto que acabas de escribir:
Tu propuesta, si te interpreto mal, me corriges...consiste en señalar que a Cristo lo resucitó el Espíritu Santo...que identificas como "Espíritu de vida"...de acuerdo a estos términos que interpretas cono sinónimos:
Felipe Vega afirma:
Cita:Estos conceptos se explican mutuamente y se pueden mostrar en la Biblia bajo diferentes denominaciones. De ahí que hablar de Espíritu Vivificante a Espíritu de Vida o Espíritu Santo es lo mismo.
Quisiera don Felipe Vega que nos explique dónde dejamos este pasaje:
Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. [b]Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar.[/b] Este mandamiento recibí de mi Padre.
Y SOBRE ESTE OTRO PUNTO TUYO:
Cita:Ahora si entendemos como dice la Palabra que una vez que Jesús ascendió al cielo le fue encomendada la labor de santificación, consolación etc. Al Espíritu Santo y desde la perspectiva de la trinidad de Dios aunque es uno, es fácil entender según lo propuesto por mi persona sobre el pasaje analizado el porque? luego de descender a las partes más bajas de la tierra fue hecho Espíritu Vivificante para luego subir y dar dones a los hombres. No es cierto que quién reparte dones en el nuevo Testamento es el Espíritu Santo Icor. 12…
Entonces se aclara el plan de Dios y se hace Consistente.
Bueno...aquí también discrepo...porque el Señor Jesús no ha sido hecho "Espíritu Vivificante"...el sigue siendo hombre...es obvio que con un cuerpo glorificado...pero conservando todos los atributos de Su Deidad como Dios manifestado en carne...esto quiere decir que un hombre ha entrado al cielo y está a la diestra de Su Padre Dios.
Y SOBRE ESTE OTRO PUNTO TUYO:
Cita:Para ser más claro Jesús abre el acceso a la Vida, que según el templo esta simbolizado como dije anteriormente en el Velo que se rasgo en el lugar santísimo que contenía el Arca del Pacto con los tesoros de la evidencias de la vida de Dios. (El mana, las tablas de la ley para combatir el pecado (lease muerte) y la vara de Aaron que reverdeció entre otras cosas…) . Además el Arca tenía querubines en su tapa que representaban a los querubines, que Dios dejó en el Huerto guardando el acceso del hombre pecador al árbol de la Vida para que no fueran unos Eternos pecadores. Este simbolismo entre las cosas del templo y las cosas celestiales se aclara con el texto:
Heb 8:5 Estos sirven a lo que es figura y sombra[e] de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el Tabernáculo, diciéndole: «Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte».
Solo una cosita...para usted Jesús "abre el acceso a la vida eterna"...pero nosotros no lo entendemos así, leemos:
1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; [b]y esta vida está en su Hijo.[/b]
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
Y en otro lugar leemos:
Joh_11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Y SOBRE ESTE OTRO PUNTO TUYO:
Cita:Ahora para entender esto hay que entender lo que significa el Huerto del Eden, que se hizo? donde esta o estaba? en el reino de los Cielos o en el Reino de los hombres?
No quiero introducir un tema pero es importante señalarlo..
Le hago una solicitud, favor responder en la globalidad de lo que presento ya que cuando se responde con señalamientos de ciertas partes de los escrito no queda muy claro si sólo eso no le parece o que? Esto porque uno hace un esfuerzo de tiempo y argumentación para aclarar lo más posible el tema.
Además se presta para malinterpretaciones del mensaje global, con todo el respeto que su persona se merece.
Bueno...esperamos sus aportes...pero no olvide las Escrituras presentadas...Jesús no es un medio para la Vida Eterna, ...el es la Vida Eterna en sí mismo...tan cierto es esto...que El mismo resucitó por sí mismo sin ayuda de nadie porque esto es lo que me enseña la Palabra del Señor y no el hombre.
Hasta pronto.
Buenos dias Edison voy a responder a sus inquietudes espero aclarar mejor los temas
Numero uno
Veamos si los lectores y este servidor pueden entender su propuesta hasta este punto que acabas de escribir:
Tu propuesta, si te interpreto mal, me corriges...consiste en señalar que a Cristo lo resucitó el Espíritu Santo...que identificas como "Espíritu de vida"...de acuerdo a estos términos que interpretas cono sinónimos:
Señalo para claridad el siguiente versiculo.
Hch 3:15 y matasteis al Autor de la vida,[k] a quien Dios resucitó de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
La biblia dice que Dios lo resucito de los muertos!!! no aclara si fue el Padre o el Espiritu Santo.
Por otro lado lo que digo es que el fue constituido Espíritu Vivificante ICor 15:45.
Añado.
1Co 15:44
Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal y hay cuerpo espiritual.
Notese que para la resurrección es necesaria la intervencion del Espíritu.. De ahi que se señala a Jesucristo (segundo Adan) Como espíritu vivificante, es decir ya no somos una alma como el primer Adán.
1Co 15:54 Cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: «Sorbida es la muerte en victoria».[k]
Es necesario que nustra vida sea vestida de incorrupción o inmortalidad eso es únicamente a través de Jesucristo.
SEGUNDA
Quisiera don Felipe Vega que nos explique dónde dejamos este pasaje:
Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
Este pasaje nos dice que Jesucristo hijo, de su propia desición tomo de su vida Eterna para ponerla en sacrificio por la humanidad. Aunque para el como Ser estaba poniendo en riezgo su Eternidad al volverse hombre y tomar la herencia de muerte que ya había sobre la humanidad que se habia vuelto una barrera infranqueable.
Cuando el dice que la vuelve a tomar, lo habla en fé, porque no hay duda que en el había fé. Es decir el tenía certeza y convicción de su triunfo en la cruz y lo enseñaba como buen Padre de la Fé.
TERCERA
Bueno...aquí también discrepo...porque el Señor Jesús no ha sido hecho "Espíritu Vivificante"...el sigue siendo hombre...es obvio que con un cuerpo glorificado...pero conservando todos los atributos de Su Deidad como Dios manifestado en carne...esto quiere decir que un hombre ha entrado al cielo y está a la diestra de Su Padre Dios.
Esto no lo digo yo lo dice Icor 15:45, eso no quita los demás atributos de Jesucristo.
Lo que si es claro incluso para nosotros es la labor de santificación del Espíritu Santo que influencia en Eternidad a todas las demas parte de nuestro ser.
CUARTA
Solo una cosita...para usted Jesús "abre el acceso a la vida eterna"...pero nosotros no lo entendemos así, leemos:
1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
Y en otro lugar leemos:
Joh_11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Igual como lo señale anteriormente Jesucristo Hijo era portador de la vida Eterna sin embargo al igual como lo mencioné amteriormente estas eran declaraciones de Fé del Maestro.
Porque si así no fueran porque el Murió en la Cruz y que sentido hubiera sido padecer en sacrificio por la humanidad. Por esa razón la clave del plan de Dios fue su victoria sobre la muerte como lo dice:
1Co 15:57 Pero gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.
QUINTA
Bueno...esperamos sus aportes...pero no olvide las Escrituras presentadas...Jesús no es un medio para la Vida Eterna, ...el es la Vida Eterna en sí mismo...tan cierto es esto...que El mismo resucitó por sí mismo sin ayuda de nadie porque esto es lo que me enseña la Palabra del Señor y no el hombre.
Es correcto es el la Vida Eterna sin embargo si los hombre no lo aceptan como su Señor y Salvador entonces nadie alcanza la Vida Eterna, así que puede tambien decirse que es el único medio a la Vida.
1Hch 3:155 y matasteis al Autor de la vida,[k] a quien Dios resucitó de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
Este pasaje nos dice que fue Dios quién lo resucito de los Muertos no aclara si fué el Espíritu, El Padre o El mismo o si fueron los tres.
Para cerrar Edison primero le agradezco sus comentarios e inquietudes sobre el tema propuesto.
En vista de que no tocó varios de los temas que presente en mi anterior disertación le solicito que por favor me ayude a aclarar biblicamente.
Cuales son los dones que Jesus dio a los Hombres??
Como se explica entonces la resurrección de los Santos cuando se razgo el velo del templo???
Porque en el antiguo testamento sólo se habla de un ser con Alma y cuerpo como se se dice de Adan (Alma viviente) y porque ya en el nuevo testamento ya se habla de espíritu, Alma y cuerpo y se dice de Jesús espíritu vivificante. No quiero introducir un tema con esto???
Saludos buen inicio de semana!
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