29-04-2016, 02:50 PM
(Última modificación: 29-04-2016, 03:37 PM por usymbv.)
Willy dice:
Cita:El Señor utiliza el ejemplo de los pajarillos para que nos demos cuenta de que si El inclusive tiene un control total de estas criaturitas siendo tan insignificantes a nuestros ojos, entonces ¿cuanto mayor cuidado tiene por nosotros? Tal asi que sabe y conoce el numero de nuestros cabellos todo el tiempo dando a entender que sabe cuantos tenemos y cuantos tendremos.
El trata de hacernos ver de que si hasta conoce y tiene el control de esta parte insignificante, ¡pues cuanto mas tiene todo el conocimiento de hasta el más ínfimo detalle de todo lo que haremos o no haremos, diremos o no diremos!
Estas equiparando la predicción sobre leyes naturales, como es la caída de un cuerpo, con la predicción del derrotero y voluntad de una persona. Creo que no es lo mismo.
De todas formas, como bien dices, el conocimiento de Dios y como Dios gestiona su propia capacidad de conocer el futuro es algo que va más allá de lo que podemos comprender. Por eso si en la Biblia tenemos suficiente evidencia de que Dios no ha preconocido todo respecto al ser humano, hemos de aceptarlo sin más cuestionamiento.
Willy dice:
Cita:1Sa 15:11 Me pesa haber puesto por rey a Saúl, porque se ha vuelto de en pos de mí, y no ha cumplido mis palabras.
1Sa 15:35 …y Jehová se arrepentía de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel.
Aquí Dios se vuelve a lamentar por los resultados de la continua desobediencia que debe soportar del hombre. En este caso de Israel al insistir por un rey y que Dios al final sabia que resultados obtendrían de esto. Dios les permite tener rey para que aprendan a costa de sus propias rebeldías, pero Dios lamenta tener que observar todo ello.
Dios ya lo sabia, veamos:
1Sa 8:6 Pero no agradó a Samuel esta palabra que dijeron: Danos un rey que nos juzgue. Y Samuel oró a Jehová.
1Sa 8:7 Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
1Sa 8:8 Conforme a todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, dejándome a mí y sirviendo a dioses ajenos, así hacen también contigo.
1Sa 8:9 Ahora, pues, oye su voz; mas protesta solemnemente contra ellos, y muéstrales cómo les tratará el rey que reinará sobre ellos.
1Sa 8:10 Y refirió Samuel todas las palabras de Jehová al pueblo que le había pedido rey.
1Sa 8:11 Dijo, pues: Así hará el rey que reinará sobre vosotros: tomará vuestros hijos, y los pondrá en sus carros y en su gente de a caballo, para que corran delante de su carro;
1Sa 8:12 y nombrará para sí jefes de miles y jefes de cincuentenas; los pondrá asimismo a que aren sus campos y sieguen sus mieses, y a que hagan sus armas de guerra y los pertrechos de sus carros.
1Sa 8:13 Tomará también a vuestras hijas para que sean perfumadoras, cocineras y amasadoras.
1Sa 8:14 Asimismo tomará lo mejor de vuestras tierras, de vuestras viñas y de vuestros olivares, y los dará a sus siervos.
1Sa 8:15 Diezmará vuestro grano y vuestras viñas, para dar a sus oficiales y a sus siervos.
1Sa 8:16 Tomará vuestros siervos y vuestras siervas, vuestros mejores jóvenes, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.
1Sa 8:17 Diezmará también vuestros rebaños, y seréis sus siervos.
1Sa 8:18 Y clamaréis aquel día a causa de vuestro rey que os habréis elegido, mas Jehová no os responderá en aquel día.
1Sa 8:19 Pero el pueblo no quiso oír la voz de Samuel, y dijo: No, sino que habrá rey sobre nosotros;
1Sa 8:20 y nosotros seremos también como todas las naciones, y nuestro rey nos gobernará, y saldrá delante de nosotros, y hará nuestras guerras.
1Sa 8:21 Y oyó Samuel todas las palabras del pueblo, y las refirió en oídos de Jehová.
1Sa 8:22 Y Jehová dijo a Samuel: Oye su voz, y pon rey sobre ellos. Entonces dijo Samuel a los varones de Israel: Idos cada uno a vuestra ciudad.
Despues cuando finalmente se escogió a Saul según como quería el pueblo. Samuel les vuelve a repetir su mal agradecimiento de todo lo que Dios los había protegido suponiendo el contraste de lo que ahora recibirían a cambio “porque quisieron un rey” como las naciones paganas:
1Sa 10:17 Después Samuel convocó al pueblo delante de Jehová en Mizpa,
1Sa 10:18 y dijo a los hijos de Israel: Así ha dicho Jehová el Dios de Israel: Yo saqué a Israel de Egipto, y os libré de mano de los egipcios, y de mano de todos los reinos que os afligieron.
1Sa 10:19 Pero vosotros habéis desechado hoy a vuestro Dios, que os guarda de todas vuestras aflicciones y angustias, y habéis dicho: No, sino pon rey sobre nosotros. Ahora, pues, presentaos delante de Jehová por vuestras tribus y por vuestros millares.
Con todo esto, estás intentando decir que la razón de que en 1Sa 15:11,35 Dios le pesara y se arrepintiera, fue por las malas consecuencias de que Israel quisiera un rey humano
Cada uno es libre de hacer sus propias interpretaciones, pero en mi opinión está bastante claro. Volvamos a los textos en cuestión:
1 Samuel 15:11 Me pesa haber puesto por rey a Saúl, porque se ha vuelto de en pos de mí, y no ha cumplido mis palabras.
[i]1 Samuel 15:35 …y Jehová se arrepentía de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel.[/i]
¿Qué es lo que le pesa a Dios? ¿Está hablando del deseo de Israel de tener un rey? No, está hablando de que le "pesa haber puesto por rey a Saúl"
¿Por qué le pesa a Dios "haber puesto por rey a Saúl"? porque se ha vuelto de en pos de mí, y no ha cumplido mis palabras
Como de nuevo confirma Samuel un poco más adelante: "Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey". (1 Samuel 15:23)
Está claro que si Saúl hubiera seguido obediente, Dios no habría sentido ningún pesar con respecto a él, tal como no lo sintió con David después.
Así que la razón para que Dios sintiera pesar tiene que ver exclusivamente con el cambio de conducta de Saúl. Por esa razón, Dios se apresura a elegir a un nuevo rey en la persona de David (1 Samuel 16:1); recalcando una vez más que la causa de su pesar no era el deseo de Israel de tener un rey humano, sino haber elegido a Saúl.
Usymbv.
Peleas mucho en cuanto unos textos que de todas formas insistes en tus propios razonamientos. Pero decidí sacar algunos textos de Job (resistiendo a la tentación de no poner aun mas) en los que te pido los leas con atencion porque nos dice bastante de toda la sabiduría y conocimiento de Dios y que te dara una mayor comprensión a lo que considero te tiene confundido.
Job 12:16 Con él está el poder y la sabiduría;
Suyo es el que yerra, y el que hace errar.
Job 12:17 El hace andar despojados de consejo a los consejeros,
Y entontece a los jueces.
Job 12:18 El rompe las cadenas de los tiranos,
Y les ata una soga a sus lomos.
Job 12:19 El lleva despojados a los príncipes,
Y trastorna a los poderosos.
Job 12:20 Priva del habla a los que dicen verdad,
Y quita a los ancianos el consejo.
Job 12:23 El multiplica las naciones, y él las destruye;
Esparce a las naciones, y las vuelve a reunir.
Job 12:24 El quita el entendimiento a los jefes del pueblo de la tierra,
Y los hace vagar como por un yermo sin camino.
Job 12:25 Van a tientas, como en tinieblas y sin luz,
Y los hace errar como borrachos.
Job 28:5 De la tierra nace el pan,
Y debajo de ella está como convertida en fuego.
Job 28:6 Lugar hay cuyas piedras son zafiro,
Y sus polvos de oro.
Job 28:7 Senda que nunca la conoció ave,
Ni ojo de buitre la vio;
Job 28:8 Nunca la pisaron animales fieros,
Ni león pasó por ella.
Job 28:9 En el pedernal puso su mano,
Y trastornó de raíz los montes.
Job 28:10 De los peñascos cortó ríos,
Y sus ojos vieron todo lo preciado.
Job 28:11 Detuvo los ríos en su nacimiento,
E hizo salir a luz lo escondido.
Job 28:12 Mas ¿dónde se hallará la sabiduría?
¿Dónde está el lugar de la inteligencia?
Job 28:13 No conoce su valor el hombre,
Ni se halla en la tierra de los vivientes.
Job 28:14 El abismo dice: No está en mí;
Y el mar dijo: Ni conmigo.
Job 28:15 No se dará por oro,
Ni su precio será a peso de plata.
Job 28:16 No puede ser apreciada con oro de Ofir,
Ni con ónice precioso, ni con zafiro.
Job 28:17 El oro no se le igualará, ni el diamante,
Ni se cambiará por alhajas de oro fino.
Job 28:18 No se hará mención de coral ni de perlas;
La sabiduría es mejor que las piedras preciosas.
Job 28:19 No se igualará con ella topacio de Etiopía;
No se podrá apreciar con oro fino.
Job 28:20 ¿De dónde, pues, vendrá la sabiduría?
¿Y dónde está el lugar de la inteligencia?
Job 28:21 Porque encubierta está a los ojos de todo viviente,
Y a toda ave del cielo es oculta.
Job 28:22 El Abadón y la muerte dijeron:
Su fama hemos oído con nuestros oídos.
Job 28:23 Dios entiende el camino de ella,
Y conoce su lugar.
Job 28:24 Porque él mira hasta los fines de la tierra,
Y ve cuanto hay bajo los cielos.
Job 28:25 Al dar peso al viento,
Y poner las aguas por medida;
Job 28:26 Cuando él dio ley a la lluvia,
Y camino al relámpago de los truenos,
Job 28:27 Entonces la veía él, y la manifestaba;
La preparó y la descubrió también.
Job 28:28 Y dijo al hombre:
He aquí que el temor del Señor es la sabiduría,
Y el apartarse del mal, la inteligencia.
Job 37:2 Oíd atentamente el estrépito de su voz,
Y el sonido que sale de su boca.
Job 37:3 Debajo de todos los cielos lo dirige,
Y su luz hasta los fines de la tierra.
Job 37:4 Después de ella brama el sonido,
Truena él con voz majestuosa;
Y aunque sea oída su voz, no los detiene.
Job 37:5 Truena Dios maravillosamente con su voz;
El hace grandes cosas, que nosotros no entendemos.
Job 37:6 Porque a la nieve dice: Desciende a la tierra;
También a la llovizna, y a los aguaceros torrenciales.
Job 37:7 Así hace retirarse a todo hombre,
Para que los hombres todos reconozcan su obra.
Job 37:8 Las bestias entran en su escondrijo,
Y se están en sus moradas.
Job 37:9 Del sur viene el torbellino,
Y el frío de los vientos del norte.
Job 37:10 Por el soplo de Dios se da el hielo,
Y las anchas aguas se congelan.
Job 37:11 Regando también llega a disipar la densa nube,
Y con su luz esparce la niebla.
Job 37:12 Asimismo por sus designios se revuelven las nubes en derredor,
Para hacer sobre la faz del mundo,
En la tierra, lo que él les mande.
Job 37:13 Unas veces por azote, otras por causa de su tierra,
Otras por misericordia las hará venir.
Job 37:14 Escucha esto, Job;
Detente, y considera las maravillas de Dios.
Job 37:15 ¿Sabes tú cómo Dios las pone en concierto,
Y hace resplandecer la luz de su nube?
Job 37:16 ¿Has conocido tú las diferencias de las nubes,
Las maravillas del Perfecto en sabiduría?
Job 37:17 ¿Por qué están calientes tus vestidos
Cuando él sosiega la tierra con el viento del sur?
Job 37:18 ¿Extendiste tú con él los cielos,
Firmes como un espejo fundido?
Job 37:19 Muéstranos qué le hemos de decir;
Porque nosotros no podemos ordenar las ideas a causa de las tinieblas.
Job 37:20 ¿Será preciso contarle cuando yo hablare?
Por más que el hombre razone, quedará como abismado.
Job 37:21 Mas ahora ya no se puede mirar la luz esplendente en los cielos,
Luego que pasa el viento y los limpia,
Job 37:22 Viniendo de la parte del norte la dorada claridad.
En Dios hay una majestad terrible.
Job 37:23 El es Todopoderoso, al cual no alcanzamos, grande en poder;
Y en juicio y en multitud de justicia no afligirá.
Job 37:24 Lo temerán por tanto los hombres;
El no estima a ninguno que cree en su propio corazón ser sabio.
Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
Job 38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
Job 38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
Job 38:8 ¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
Job 38:9 Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,
Job 38:10 Y establecí sobre él mi decreto,
Le puse puertas y cerrojo,
Job 38:11 Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante,
Y ahí parará el orgullo de tus olas?
Job 38:12 ¿Has mandado tú a la mañana en tus días?
¿Has mostrado al alba su lugar,
Job 38:13 Para que ocupe los fines de la tierra,
Y para que sean sacudidos de ella los impíos?
Job 38:14 Ella muda luego de aspecto como barro bajo el sello,
Y viene a estar como con vestidura;
Job 38:15 Mas la luz de los impíos es quitada de ellos,
Y el brazo enaltecido es quebrantado.
Job 38:16 ¿Has entrado tú hasta las fuentes del mar,
Y has andado escudriñando el abismo?
Job 38:17 ¿Te han sido descubiertas las puertas de la muerte,
Y has visto las puertas de la sombra de muerte?
Job 38:18 ¿Has considerado tú hasta las anchuras de la tierra?
Declara si sabes todo esto.
Job 38:19 ¿Por dónde va el camino a la habitación de la luz,
Y dónde está el lugar de las tinieblas,
Job 38:20 Para que las lleves a sus límites,
Y entiendas las sendas de su casa?
Job 38:21 ¡Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido,
Y es grande el número de tus días.
Job 38:22 ¿Has entrado tú en los tesoros de la nieve,
O has visto los tesoros del granizo,
Job 38:23 Que tengo reservados para el tiempo de angustia,
Para el día de la guerra y de la batalla?
Job 38:24 ¿Por qué camino se reparte la luz,
Y se esparce el viento solano sobre la tierra?
Job 38:25 ¿Quién repartió conducto al turbión,
Y camino a los relámpagos y truenos,
Job 38:26 Haciendo llover sobre la tierra deshabitada,
Sobre el desierto, donde no hay hombre,
Job 38:27 Para saciar la tierra desierta e inculta,
Y para hacer brotar la tierna hierba?
Job 38:28 ¿Tiene la lluvia padre?
¿O quién engendró las gotas del rocío?
Job 38:29 ¿De qué vientre salió el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la engendró?
Job 38:30 Las aguas se endurecen a manera de piedra,
Y se congela la faz del abismo.
Job 38:31 ¿Podrás tú atar los lazos de las Pléyades,
O desatarás las ligaduras de Orión?(B)
Job 38:32 ¿Sacarás tú a su tiempo las constelaciones de los cielos,
O guiarás a la Osa Mayor con sus hijos?
Job 38:33 ¿Supiste tú las ordenanzas de los cielos?
¿Dispondrás tú de su potestad en la tierra?
Job 38:34 ¿Alzarás tú a las nubes tu voz,
Para que te cubra muchedumbre de aguas?
Job 38:35 ¿Enviarás tú los relámpagos, para que ellos vayan?
¿Y te dirán ellos: Henos aquí?
Job 38:36 ¿Quién puso la sabiduría en el corazón?
¿O quién dio al espíritu inteligencia?
Job 38:37 ¿Quién puso por cuenta los cielos con sabiduría?
Y los odres de los cielos, ¿quién los hace inclinar,
Job 38:38 Cuando el polvo se ha convertido en dureza,
Y los terrones se han pegado unos con otros?
Job 38:39 ¿Cazarás tú la presa para el león?
¿Saciarás el hambre de los leoncillos,
Job 38:40 Cuando están echados en las cuevas,
O se están en sus guaridas para acechar?
Job 38:41 ¿Quién prepara al cuervo su alimento,
Cuando sus polluelos claman a Dios,
Y andan errantes por falta de comida?
Job entonces responde:
Job 42:1 Respondió Job a Jehová, y dijo:
Job 42:2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.
Job 42:3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.
Mira Usymbv. Tu solo te enfrascas con tu propio razonar tristemente aun con tus ojos cubiertos en velo y es por ello que no importa cuanto te tratemos de demostrar tu seguiras insistiendo en tus propios caprichos.
Ya se te dijo varias veces y mira que no es difícil hacerlo. Tu solo estas siguiendo a Dios con una mente religiosa y nada lograras con ello tal cual estos mismos textos que te cite lo prueban.
La única manera de comprenderlo es naciendo de nuevo. Ser una nueva criatura en Cristo y esto solo se puede lograr arrepintiéndote de tus pecados y aceptar el sacrificio de Cristo que murió por ti pagando por todo ello en la cruz. Solo asi el Espiritu Santo habitara en ti sacándote el velo y recién podras entender ya no sobre tu óptica sino bajo la óptica espiritual que te dará Dios.
Willy
(29-04-2016, 05:07 PM)Willy escribió:
Mira Usymbv. Tu solo te enfrascas con tu propio razonar tristemente aun con tus ojos cubiertos en velo y es por ello que no importa cuanto te tratemos de demostrar tu seguiras insistiendo en tus propios caprichos.
Ya se te dijo varias veces y mira que no es difícil hacerlo. Tu solo estas siguiendo a Dios con una mente religiosa y nada lograras con ello tal cual estos mismos textos que te cite lo prueban.
La única manera de comprenderlo es naciendo de nuevo. Ser una nueva criatura en Cristo y esto solo se puede lograr arrepintiéndote de tus pecados y aceptar el sacrificio de Cristo que murió por ti pagando por todo ello en la cruz. Solo asi el Espiritu Santo habitara en ti sacándote el velo y recién podras entender ya no sobre tu óptica sino bajo la óptica espiritual que te dará Dios.
Willy
Lo dicho, cada uno es libre para hacer sus propias interpretaciones..., pero eso no logra cambiar la verdad que Dios transmite en Su palabra.
Saludos
Usymbv.
Aunque los textos que te cité son POR DEMAS de claros eres tu el que persiste en tu propia interpretación, porque no te di nada de mi propia interpretación mas que los textos bíblicos y esa es la verdad que Dios transmite en Su Palabra.
La pregunta es ¿lo quieres aceptar?
Es claro que no. Entonces perdemos nuestro tiempo no crees? Solo me esfuerzo en citar versículos a un hombre natural sin el Espíritu que se guia a si mismo leyendo la Palabra pero NO ACEPTANDO lo que dice.
Eres tu Usymbv, no yo. Ya se te ofreció el beneficio de tu salvación varias veces y siempre rechazando de tu parte. Al final de cuentas ese es el proposito principal de la Biblia.
Willy
Hola Willy:
Sólo permíteme agregar un pasaje de las Escrituras sobre el peligro al que están expuestos los que creen que cada uno es libre para hacer sus propias interpretaciones:
2ª Pe 3:15 Y considerad la paciencia de nuestro Señor por salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
2ª Pe 3:16 como también en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
2ª Pe 3:17 Así que vosotros, amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que siendo desviados con el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.
2ª Pe 3:18 Mas creced en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A Él sea gloria ahora y para siempre. Amén.
Un abrazo!
Heriberto
|
