Cita:Las obras de los nicolaítas están relacionadas con la JERARQUÍA entre los santos, entre los cuales algunos se convierten en GOBERNANTES de los demás, Esto trajo como consecuencia el CLERO y el LAICADO. (Clero: refiere a jerarquías sacerdotales, sean estos obispos, cardenales, pastores.)
La palabra NICOLAITAS refiere a un grupo de personas que se consideraban y se consideran a sí mismas superiores a los creyentes comunes, por su grado de autoridad. .
Mar 10:42 Mas Jesús, llamándolos, les dijo: Sabéis que los que son tenidos por gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y sus grandes ejercen sobre ellas potestad.
Mar 10:43 Pero no será así entre vosotros, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
Mar 10:44 y el que de vosotros quiera ser el primero, será siervo de todos.
Mar 10:45 Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
1Pe_5:5 Igualmente, jóvenes, estad sujetos a los ancianos; y todos, sumisos unos a otros, revestíos de humildad; porque:
Dios resiste a los soberbios,
Y da gracia a los humildes.
12-05-2016, 08:46 AM
(Última modificación: 12-05-2016, 08:47 AM por Caminito.)
(03-02-2016, 12:04 PM)Edison escribió: (02-02-2016, 03:13 PM)Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió: Estimados:
Les dejo un enlace el cual contiene una predica del Dr. Armando Alducín, y creo que podrá ayudar un poco a lo ya comentado.
https://drive.google.com/file/d/0ByPA7Lr...sp=sharing
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Voy en el minuto 11 y me parece instructivo....solo que cuando afirma antes del minuto 5 "la carne es muy consagrada"...el término "consagrada" debe ir entre comillas como lo explica más adelante..."apariencia de piedad".
Voy en el minuto 21 y sigue siendo instructivo...
La aplicación de quitar "el candelero" de manera individual cuando el creyente no tiene testimonio es muy esclarecedor..."Juan el bautista no era una vela, era una ANTORCHA"...
Minuto 26 es asombroso...por la mimetización de inconversos en el pueblo del Señor...
Minuto 32 empieza el Nicolaitismo...pero la interpretación que está dando se refiere a familias que se toman el control de la asamblea...incluyendo al pastor de turno.
El punto de vista de Armando Alducin parte de la base de un solo pastor para una Iglesia...no contempla la pluralidad que enseña la biblia.
Minuto 37 afirma resueltamente que la iglesia es dirigida "por los líderes de la Iglesia"...se basa en el significado de la palabra "Obispado"....Episkopos...y Ancianos...."Presbuteros"...constituidos por los apóstoles...."no los pusieron a votación de la Iglesia...ellos, los apóstoles constituían a los líderes en cada iglesia."
Apela a Tito1:5 "y establecieses ancianos" no significa "viejitos" sino líderes espirituales en cada ciudad como yo te mandé". En Hebreos se menciona "pastores" y la orden es de sometimiento a los pastores porque ellos velan por nuestras almas.
En Hechos 6 señala a los diáconos como los servidores de los pastores...en oficios de menor responsabilidad.
Concluye diciendo que este es el modelo que Dios estableció para que la iglesia fuese gobernada, no por el pueblo, no por votación, no por democracia, sino por los lídres, ellos toman el dinero, ellos toman las decisiones y son responsables delante de Dios de cada decisión que tomen...
Escucho hasta aquí...voy a esperar a Heriberto y demás hermanos para conocer que dicen ellos al respecto.
Agradecido por la intervención de Armando Alducin...en realidad ayuda a conocer su experiencia en aplicar la Palabra a la vida del creyente...y esto es importante para Dios...pero en este asunto de la Doctrina de los Nicolaítas...esperare como ya escribí que dicen los demás Hermanos.
Edison
Cita:En Hechos 6 señala a los diáconos como los servidores de los pastores...en oficios de menor responsabilidad.
Concluye diciendo que este es el modelo que Dios estableció para que la iglesia fuese gobernada, no por el pueblo, no por votación, no por democracia, sino por los lídres, ellos toman el dinero, ellos toman las decisiones y son responsables delante de Dios de cada decisión que tomen...
Escucho hasta aquí...voy a esperar a Heriberto y demás hermanos para conocer que dicen ellos al respecto.
Esta fue la opinión humana de Armando Alducin...
Si no ha entendido y sigue oscurecido con gusto le abro las Escrituras y le comparto.
Es mucho más confiable que la opinión humana.
Caminito.
Siendo que Alducin es apegado a la sana doctrina, no equivale a que todo lo que diga sea correcto. Alducin también apoya en ciertos grados el suicidio. Pero este no es el tema.
La iglesia es una organización teocrática y nosotros los hombres tan acostumbrados al sistema del mundo es muy difícil desarraigarnos de algunas de sus practicas por lo que tratamos de meter suavemente pensamientos democráticos del sistema mundano.
No debemos olvidar que el hombre no tiene ningún derecho para ganarse ningún tipo de potestad autoritario en la iglesia. El Señor dijo claramente “mi iglesia” porque la gano por derecho con Su propia sangre sin embargo el hombre nada hizo por lo que solo debe ministrarla.
Lastimosamente el hombre continuamente olvida esto y por lo general, debido a su bajo nivel espiritual dando como resultado a una vana ínfula de superioridad permiten que el pastor sea escogido por una asamblea de ancianos que los gobierna. ¿Qué se consigue con ello? No nos engañemos, esto siempre termina en un resultado de nepotismos desagradables en donde se forma el circulo vicioso de parientes y amistades intimas y que todas ellas puedan también ser fácilmente manipuladas y manejadas por el circulo “mas” alto.
Todo lo que hacen después es comunicar a la iglesia de estas decisiónes aguantese quien se aguante porque “los escogidos” no siempre, y generalmente no cumplen con los requisitos estipulados por Dios.
Al final esto siempre termina conformándose por una elite cerrada que a la larga maneja la asamblea a su regalado antojo.
Veamoslo de este modo. Nuestra mente siempre se enfoca al pastor de sus ovejas como una cabeza sobre sus súbditos. Esta imagen se nos hace muy difícil de sacar fuera de nuestra mente. Sin embargo el pastor no es mas, que otra oveja mas entre las ovejas, pero una oveja mas sabia y mejor preparada porque la cabeza es solo Cristo, Veamos:
Hch 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
Mucho ojo. Dice “mirad” implicando “cuidad”. Luego dice “para apacentar”.
Apacentar es dar alimento y guiar y ampliándolo mas es también administrar. Pero no es gobernar.
El Espiritu Santo pone obispos para apacentar, que también les llamamos “pastores” y “ancianos”. Como sabemos a todos ellos se los nombra como quienes estan “entre” y no “sobre” la iglesia. Por lo que no son títulos eclesiásticos como ya se acostumbra ver todo eltiempo, y cuando se lleva las cosas de esta forma siempre vemos que el hombre luego aspira a mas como luego vemos que aparecen “profetas” y “apostoles” (y siendo que esto ya se ha hecho común, me pregunto con que otros “títulos” aparecerán después). El caso es que cuando metemos nuestras narices principiando algo “inocente” luego esto termina como un cáncer.
En la Escritura denota “ancianos” porque implica una persona mayor, con mas experiencia, conocimiento y sabiduría. Y las propias canas le denotan respeto por los años asi como ya nos mostro Edison.
En ocasiones a estos hermanos se les menciona como “presbíteros” que en forma literal significa “hombre viejo” y es también traducido como “anciano”. Es el “hermano mayor” al cual si ya de por si las canas le demandan nuestro respeto tanto también por sus facultades que le demanda el Espiritu Santo.
Es el hermano mayor quien preside en el sentido de tutela, guia, enseñanza, cuidado, orientación, conducción y administración.
Estoy plenamente de acuerdo con nuestro hermano Edison.
Willy
Para complementar...dentro de las instrucciones a Israel para cuando entrasen a la tierra prometida se halla esta:
Lev 19:32 Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor. Yo Jehová.
La expresión "y de tu Dios tendrá temor" posee el carácter de amonestación, algo así como una advertencia muy seria para quién violase este precepto...pues se las vería con El.
El Sanedrín en los tiempos de Jesús debía estar conformado por 70 ancianos pero notemos que Saulo de Tarso era un hombre joven, leemos:
Hch 7:58 Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo.
Este Sanedrín como conocemos, era una especia de Corte Suprema de la ley judía.
Pero la administración de justicia no estuvo supeditada estrictamente a la Torah sino también a la tradición oral la cual estaba plagada de mandamientos de hombres...como lo denunció el mismo Señor en los días de su carne. Leemos:
Mat_15:9 Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Hoy en día, en el mundo denominacional no hay mucha diferencia.
Sería interesante que Caminito nos informase dónde se reúne y cuántos ancianos hay en su congregación.
Saludos en Cristo.
12-05-2016, 08:25 PM
(Última modificación: 12-05-2016, 08:31 PM por Caminito.)
Amén Willy, amén. Bienvenido de nuevo al tema.
Concuerdo contigo. Sólo que también prejuzgaste.
Calma Edison, calma. Inhala y exhala contando hasta el 10. “Infffffff… uouffff” (1), “Infffsfsss (detén el aire un momento y luego exhala) fuuuuo” (2); “Infsssss… fuuuuuuuo” (3). Es muy bueno para calmar las ansias, yo mismo lo he tenido que practicar. ¿Ya?
Sólo yo sé porque he copiado tal cual un mensaje de tu autoría, tú no lo sabes, no puedes saberlo, porque sólo yo conozco las intenciones con que lo hago.
Para los que quieran saberlo, lo hice por tres razones fundamentales.
1.- Demostrar que no es bueno prejuzgar nada hasta no contar con todos los elementos para entonces interpretar correctamente.
Don Edison, prejuzga mi intención prejuiciosamente, eso limita mucho el análisis de mi aporte.
Así como tampoco es bueno prejuzgar un pasaje de la escritura sin contar con todos los elementos y así lograr ver la voluntad del Señor correctamente.
2.- El Ing. Ramón Lozano, recomendó la liga en donde se habla del Nicolaitismo desde un estudio bíblico del llamado Dr. Alducin. Lo que indudablemente señala que el Ing. Lozano está de acuerdo con su exposición.
Estoy completamente seguro y sin temor a equivocarme, que nuestro amado hermano Heriberto, también lo está.
3.- Hacerles ver, amados hermanos, que hay al menos tres aristas que convergen en el mismo resultado en cuanto al gobierno delegado en la iglesia por el mismo Dios santísimo.
Aunque el mundo entero esté de acuerdo en algo, no por ello eso es verdad, sin embargo, excluyéndome a mí, son tres hermanos que por lo general, sus puntos de vista convergen en la realidad y veracidad bíblica sin más refutaciones serías.
Ahora bien. Agradezco el ofrecimiento que Edison, porque dicho sea de paso, tiene razón en afirmar que no es por consenso humano como se llega a la verdad de las santas escrituras, sino bíblico y yo agregaría, espiritual. Edison, como Willy y los demás, somos humanos y expuestos a equivocarnos igualmente.
Hombres o mujeres que no hayan nacido de nuevo, jamás podrán, aunque lo entiendan, discernir correctamente lo que la palabra de Dios dice y todas las implicaciones que se derivan de esa verdad revelada.
La iluminación espiritual de Dios es indispensable también. Lo que implica una intención, por parte del estudioso escritural, de buscar hacer la voluntad de Dios. No es para carnales que buscan hacer su propia voluntad.
El pasaje con el que esgrime su postura Edison, en su interpretación omite un elemento fundamental para visualizar todo su contexto y ese es que la madre de dos de los discípulos del Señor le solicitaba a éste, que uno fuera puesto a la derecha y el otro a su izquierda, ambos a la misma altura del Señor, mostrando su interés de lograr que sus hijos fuesen alguien importante en el reino del Señor. No buscaba que sus hijos fuesen útiles al reino, no... su intención, limitada como todos los hombres, fue contaminada por el pecado de hacerse igual a Dios.
Sobre ese punto, el Señor les responde, para ubicar la adecuada postura e intención en el reino de los cielos y esa no debe de ser alguien importante, sino la de servir.
El apóstol Pablo, agrega:
Filipenses 2: 3-4 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
Ellos buscaban reconocimiento, lugar de preeminencia y cargos con la intención de enseñorearse al más puro estilo que como hombres, sólo conocían, el criterio del mundo.
Sólo puede haber un solo Señor y ese puesto, en la congregación ya ha sido ocupado.
El mismo constituyó apóstoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros a fin de perfeccionar el cuerpo de Cristo, los cuales en el cargo de sus responsabilidades, les ha dado autoridad de poder de don, cargo y gobierno, para dar, supervisar y dirigir. No para enseñorearse, sino para servir, liderar, ministrar para la edificación del cuerpo de Cristo.
Por ellos, uno de los requisitos de los ancianos (veáse I Timoteo 3: 2-5), es el de gobernar bien sus casas, de nos ser un buen gobernante, Dios dice, no Caminito, no Alducín, no el Ing. Ramón Lozano, no Heriberto y si Dios en su santa palabra: "¿cómo iba a cuidar la iglesia del Señor?", pero no al estilo del mundo. Eso ya lo dejó perfectamente claro el Señor y Dios Espíritu Santo a la revelación al apóstol Pablo en Filipenses 2:3-4 y el mismo Señor Jesucristo en el pasaje que nos comparte Edison.
Si no tomamos en cuenta todos los pasajes de las santas escrituras para realizar la correcta interpretación, vamos a entender mal y vamos a enseñar mal. La Biblia, se interpreta con la Biblia y siendo la verdad absoluta e infalible revelada por Dios, no hay contradicción.
Bendiciones a todos.
13-05-2016, 10:27 AM
(Última modificación: 13-05-2016, 10:37 AM por Willy.)
Mi querido hermano Caminito.
Te hare notar algo en lo que escribes y te daras cuenta lo arraigado que te encuentras en los titulos o niveles que se ostentan en el mundo secular y luego tratamos de continuar con ello en todo momento, tambien sus sistemas...aun en la iglesia.
Nuestro amado hermano Ramon es ingeniero y tu siempre lo mencionaste con su titulo por delante, "Ing. Lozano".
Hiciste lo mismo con Alducin, El "Dr Alducin"
Te recuerdo que Lucas era medico y aunque las profesiones son respetadas. Dentro de nuestro organismo de la iglesia no es relevante. Pablo solo decia:
2Ti 4:11 Sólo Lucas está conmigo. Toma a Marcos y tráele contigo, porque me es útil para el ministerio.
Flm 1:24 Marcos, Aristarco, Demas y Lucas, mis colaboradores.
En todo su hablar con los hermanos es planamente horizontal, nunca hace menciones seculares que se distingan como un valor agregado. Entonces claramente tu ves que "pastor" es tambien un titulo en el que se le delega "autoridad" sobre los demas.
¿No te esta enseñando Pablo algo para ti Caminito?
Un abrazo
Willy
13-05-2016, 03:31 PM
(Última modificación: 13-05-2016, 03:34 PM por Heriberto.)
Queridos hermanos:
Creo que cada uno ha planteado lealmente sus argumentos, aunque, quizás por el calor del debate, nos hemos descuidado en evitar que algunos de nuestros dichos pudieran interpretarse como descalificaciones personales. Esto a su vez genera reacciones y agita los ánimos, impidiéndonos el equilibrio que debemos mantener en nuestros diálogos.
No lo digo para criticar, pues no sería capaz de tirar la primera piedra, y debo examinarme a mí mismo antes de pretender corregir a nadie.
Caminito se ha sentido atacado por su posición en el asunto, y ha recibido algunos adjetivos que, en el tono de la letra fría, le resultaron ofensivos. Si, por ejemplo, pudiéramos sentarnos en una mesa de buenos amigos, como lo somos, disfrutando de un humeante café con alguna exquisitez mexicana, bueno, en ese clima fraternal, en tono amistoso, no nos ofenderíamos que alguno nos diga: “Hermano, eres muy terco” (Tranquilo, Caminito, hablo de mí propia experiencia) Pero, ¿saben? En la calidez de la charla también tendríamos oportunidad de enterarnos de las demás circunstancias que afectan a cada uno y del “terreno” que pisa, para entendernos mejor y calzarnos los zapatos del otro.
Miren, soy idealista como el que más, y estoy convencido de que debemos preocuparnos por alcanzar el ideal bíblico en nuestras propias congregaciones. Sin embargo, la realidad nos enseña que es muy difícil lograrlo. Por ejemplo, Edison se ha referido a la necesaria libertad que debe ejercer cualquier hermano de levantarse en una determinada reunión para compartir un mensaje de las Escrituras. Sin duda que es maravilloso que pueda ser así, y suscribo al deseo de Edison.
Ahora, es cierto que en los viejos tiempos (conste que no me considero “viejo”) era una práctica generalizada en muchas iglesias, aún en ocasiones de Conferencias de distinta índole, pero, con la modernidad, el clima cambió, y la libertad se convirtió en herramienta de los “caraduras” que se levantaban a decir cualquier disparate. Ese avasallamiento de la libertad la convirtió en libertinaje, y finalmente se desarticuló aquella práctica.
Es responsabilidad de los ancianos (claro, sujetos a la Cabeza) resolver cada asunto según los problemas y condiciones de cada lugar. Yo no puedo opinar sobre las iglesias en México, Venezuela o Bolivia, salvo sobre el orden bíblico general que debería primar en cada iglesia del Señor (empezando por casa) pero los asuntos particulares son privativos de los ancianos suscitados por el Espíritu Santo en cada lugar.
También hay que considerar el esquema implantado en ciertas congregaciones por los misioneros que iniciaron la obra, y el origen de los mismos.
Si su preparación fue en el seno de una iglesia bíblica (no hablo de una denominación sino de los principios bíblicos) ese hermano tendrá más experiencia congregacional, pero si se trata de alguien instruido en el esquema de un seminario, que llega a creer que sus estudios y su título de “Pastor” lo habilitan para el oficio, bueno, el panorama será distinto y su iglesia será adoctrinada en la misma dirección.
Claro, mejor ni siquiera hablemos de las Corporaciones y Federaciones que ejercen potestad humana sobre las congregaciones que regentean. Esto carece totalmente de sustento bíblico y ha sido origen de graves conflictos.
Solo lo menciono porque esa influencia también afecta el carácter de una congregación y da lugar a indebidos esquemas de "gobierno" humano.
Le pido disculpas a Caminito si fue susceptible a lo que escribí en alguna de mis intervenciones, pero que quede claro que nunca tuve intención de descalificar a nadie y, además, estoy íntimamente convencido que ninguno de los hermanos que participaron en este tema quiso hacerlo, aunque la temperatura del debate haya subido de tono en alguno de sus giros.
Gracias a todos por la madurez puesta de manifiesto aquí, y por el celo que mostraron en afirmar las bases bíblicas de este tema.
"Todas vuestras cosas sean hechas con amor." (1ª Co 16:14)
Un abrazo para todos!
Heriberto
Muy edificante y esclarecedora la intervención de nuestro querido hermano Heriberto...
Cita:Heriberto escribió:
Gracias a todos por la madurez puesta de manifiesto aquí, y por el celo que mostraron en afirmar las bases bíblicas de este tema.
Estas últimas palabras poseen el carácter de "cierre de tema".
¿Estará ya agotado el tema?
Que tal si examinamos a la luz de las Escrituras antes de su cierre esta pregunta:
¿Poseen los que están al frente de la grey control espiritual sobre los miembros de la asamblea?
Edison
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