06-05-2016, 03:08 PM
(Última modificación: 06-05-2016, 03:18 PM por Caminito.)
(05-05-2016, 09:59 PM)Heriberto escribió: Sin embargo, en relación con la versión bíblica del hebreo, que Caminito gentilmente nos ha señalado, y ahora me referiré puntualmente a esa versión, no a nuestro apreciado Caminito, sinceramente no estoy seguro de que sea muy confiable. No pretendo descalificarla, pero recuerden que el Nuevo Testamento no fue originalmente escrito en hebreo; y si fue traducido al hebreo del griego o Koiné, y luego de allí a nuestra lengua, ya puede haber algún problema.
(05-05-2016, 07:45 PM)Caminito escribió: La transliteración hebrea al español que has descalificado, no indica, ni infiere, ni presume que Adán fue engañado como tu le endilgas y sin revisar su fuente, la cual es dada por expertos lingüistas hebreos que realizan la traducción directamente al español, pasas por alto que a diferencia traducciones, realizan la traducción directamente del hebreo original en el que fue escrito al español y no como otras traducciones que lo traducen de la traducción primaria del griego, lo que implica que pueda haber limitaciones para hacerlo en su sentido literal hebreo.
No he dicho otra cosa.
Si la traducción hecha por hebreos al español la descalifican por venir de no cristianos, descártenla, pero tengan en cuenta que las traducciones más comunes, traducen el nuevo testamento de versiones previamente hechas al griego y de ahí al español. Concuerdo que la palabra de Dios fue inspirada por el Espíritu Santo y que lo ideal es que nacidos de nuevo e iluminados por el mismo Espíritu Santo hagan la traducción.
Tomen cualquier otra versión, pero sin la base de la traducción previa al griego y desde la lengua original hebrea al español y verán que no cambia lo que en esta transliteración ha dicho.
El dogmatismo dentro de la iglesia del Señor es el inicio de serias desviaciones a sus santas enseñanzas, éste es el origen de las denominaciones, y si para que yo afirme una doctrina que me ha sido enseñada equivocadamente, debo imponer y rechazar cualquier evidencia de mi equívoco sólo por tener la razón o porque siento animoadversión por mi debatiente o me veo obligado a defender a un amigo del foro, porque me cae bien o mi orgullo religioso me impide reconocer que me he equivocado, de entrada he atajado el asunto desviado y no importan las evidencias que se me muestre, sencillamente seguiré enseñando desde una plataforma doctrinal humana que apriori se siente infalible y no desde su Santo Espíritu, quién verdaderamente lo es.
Me uno a tu oración Edison, ¡Qué Dios nos ayude, porque ninguno estamos excentos!
Qué Dios quebrante nuestro corazón si hay orgullo vanal y del que nos desvíe de Su verdad. Qué no permita que nos separemos de su voluntad y que nos de colidrio a nuestros ojos si estamos ciegos de arrogancia y nos perdemos de los profundos y maravillosos tesoros de su enseñanza para conocer más profundamente a Cristo y así parecernos más a Él.
Bendito sea por siempre, en su nombre oro. Amén.
06-05-2016, 09:56 PM
(Última modificación: 06-05-2016, 09:57 PM por Edison.)
Por favor Caminito, no la totalidad de traductores de la biblia han sido creyentes en Cristo...tenemos el caso de un par de brujos llamados Wescott y Hort quienes tradujeron el NT de textos corruptos llamados Sinaítico y Vaticano...pretendiendo reemplazar al Textus Receptus donde se genera nuestra Reina Valera.
La obra de este par de Satanistas ha sido usada para la elaboración de la Traducción Nuevo Mundo de los Russelistas.
De manera que los "expertos lingüistas Hebreos" son solo eso...y coinciden con tu interpretación personal de un Adán presente en aquel día que el diablo engaño a Eva...
Pero quién guió a Pablo a escribir que "Adán no fue engañado" fue el Espíritu Santo y no un experto lingüista hebreo.
Lo digo porque los estudiosos conocen que el “Textus Receptus” sirvió de base para traducir el N.T. de la versión llamada “Pishitta”.
Esta versión fue hecha alrededor del año 170 D.C. (mucho antes de los textos griegos Sinaítico y Vaticano del Sigo IV en que se apoyan los ocultistas Westcott y Hort para sacar a luz un Texto Griego Corrupto.
Este dato es de vital importancia en lo que se refiere a nuestra confianza en la versión Reina-Valera.
Y no olvide el Testimonio del Espíritu Santo que elimina toda duda.
(06-05-2016, 09:56 PM)Edison escribió: Por favor Caminito, no la totalidad de traductores de la biblia han sido creyentes en Cristo...
¿En dónde he dicho eso? ¿En qué parte lo impliqué?
¿Con quién te estás peleando?
(06-05-2016, 03:08 PM)Caminito escribió: Si la traducción hecha por hebreos al español la descalifican por venir de no cristianos, descártenla, pero tengan en cuenta que las traducciones más comunes, traducen el nuevo testamento de versiones previamente hechas al griego y de ahí al español. Concuerdo que la palabra de Dios fue inspirada por el Espíritu Santo y que lo ideal es que nacidos de nuevo e iluminados por el mismo Espíritu Santo hagan la traducción.
Tomen cualquier otra versión, pero sin la base de la traducción previa al griego y desde la lengua original hebrea al español y verán que no cambia lo que en esta transliteración ha dicho.
Al menos lee lo que escribo para que con argumentos consistentes, destruyas mis equivocos, pero no los inventes para ganar un debate que sólo tu te has inventado.
No es la primera vez, te exhorto a que mires tus intensiones y repito:
(06-05-2016, 03:08 PM)Caminito escribió: El dogmatismo dentro de la iglesia del Señor es el inicio de serias desviaciones a sus santas enseñanzas, éste es el origen de las denominaciones, y si para que yo afirme una doctrina que me ha sido enseñada equivocadamente, debo imponer y rechazar cualquier evidencia de mi equívoco sólo por tener la razón o porque siento animoadversión por mi debatiente o me veo obligado a defender a un amigo del foro, porque me cae bien o mi orgullo religioso me impide reconocer que me he equivocado, de entrada he atajado el asunto desviado y no importan las evidencias que se me muestre, sencillamente seguiré enseñando desde una plataforma doctrinal humana que apriori se siente infalible y no desde su Santo Espíritu, quién verdaderamente lo es.
Caminito, no te hago agravio, pero sí te sugiero que te apoyes en Cristo.
Te vemos sumamente obstinado....tienes que examinarte.
Hola Caminito:
Sin ningún ánimo de criticar ni contender, me gustaría que nos aclares si te suscribes a la teoría de que el Nuevo Testamento fue escrito originalmente en hebreo o, tal vez, arameo, y luego traducido al griego, y no viceversa.
Ciertos judíos afirman eso, pero creo que no hay pruebas consistentes para sustentar esa pretensión.
Por otro lado, en relación con los "expertos" lingüistas, ya sabes que no podemos ser ingenuos en cuanto a la probidad de algunos de ellos, sean del país que sean. Edison ya dio ejemplos de los bribones ocultistas que dieron a luz la tramposa y mutilada traducción en la que se basan las versiones modernas que hoy invaden las librerías "cristianas", para que los incautos dejen sus dinerillos y contribuyan con la causa de los enemigos de la Cruz de Cristo.
Por otro lado, recuerdo alguna de las series televisivas sobre la Biblia, producidas por presuntos reconocidos arqueólogos, que más tarde, a través de una investigación, fueron desenmascarados por no poseer títulos ni certificación profesional alguna, determinándose que en realidad se trataba de meros ateos ocultistas. Sin embargo, las cadenas internacionales de T.V. siguen difundiendo "documentales basura" semejantes, y mucha gente es engañada con esas mentiras.
Ocurre lo mismo con ciertos "teólogos" que pululan por ahí, discípulos de Platón y no de Cristo, pidiéndole al pueblo de Dios que abandone el orden de Dios en la iglesia y la sana doctrina, torciendo las Escrituras amparados en su "cátedra" mundana.
Jud 1:16 Éstos son murmuradores, querellosos, andando según sus concupiscencias; y su boca habla palabras infladas, adulando a las personas para sacar provecho.
Jud 1:17 Pero vosotros, amados, acordaos de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;
Jud 1:18 de que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvadas concupiscencias.
Pero está escrito también:"Estos confían en carros, y aquellos en caballos; mas nosotros del nombre de Jehová nuestro Dios tendremos memoria." (Salmo 20:7)
¡Que disfrutes de las bendiciones del Señor junto a los tuyos!
Un abrazo,
Heriberto
09-05-2016, 08:06 PM
(Última modificación: 09-05-2016, 09:53 PM por Caminito.)
(07-05-2016, 12:26 PM)Edison escribió: Caminito, no te hago agravio, pero sí te sugiero que te apoyes en Cristo.
Te vemos sumamente obstinado....tienes que examinarte.
Nunca he dicho que lo hayas hecho.
Jajaja. Tu ¿Y cuantos más? Te recomiendo unas gotitas de colhidrio, va a mejorar tu vista.
Ya sabemos que lo soy, pero como estos:
I Corintios 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte:
¿Ahora ves como si me apoyo en él, como recomiendas? No tengo valía para el mundo, no me jacto de nada, porque todo lo doy por basura para que Cristo sea exaltado y sea mi única gloria, bendito sea por siempre.
Soy también de estos necios, obstinados y tercos:
Mateo 5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable del juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
(07-05-2016, 04:02 PM)Heriberto escribió: Hola Caminito:
Sin ningún ánimo de criticar ni contender, me gustaría que nos aclares si te suscribes a la teoría de que el Nuevo Testamento fue escrito originalmente en hebreo o, tal vez, arameo, y luego traducido al griego, y no viceversa.
Ciertos judíos afirman eso, pero creo que no hay pruebas consistentes para sustentar esa pretensión.
Por otro lado, en relación con los "expertos" lingüistas, ya sabes que no podemos ser ingenuos en cuanto a la probidad de algunos de ellos, sean del país que sean. Edison ya dio ejemplos de los bribones ocultistas que dieron a luz la tramposa y mutilada traducción en la que se basan las versiones modernas que hoy invaden las librerías "cristianas", para que los incautos dejen sus dinerillos y contribuyan con la causa de los enemigos de la Cruz de Cristo.
Hola Heriberto:
No te preocupes, Heriberto, no percibo esas intenciones en ti.
Yo sé que el antiguo tetamento fue escrito en hebreo y arameo y el nuevo testamento en griego.
Y aunque no es el tema, pero oportunamente ha aclarado Edison en su momento de otras versiones que son hechas con otras intenciones.
No logro darme a entender en que hay versiones del antiguo testamento, que fueron traducidas al griego y que algunos, equivocadamente han hecho de éstas, traducciones al español, pues también tu, atinadamente has mencionado, que tendremos problemas por así hacerlo.
El antiguo testamento, hebiendo sido escrito en hebreo y arameo, es la palabra de Dios tal cual la dio por revelación a sus santos encargados para escribirla y sabemos que no hay ni una jota, ni una tilde que contenga algún equívoco y contradicción.
En mi intento por demostrar que Adán estuvo en el diálogo de Eva con la serpiente, intenté demostrarlo con una versión trasliteraria al español actual, porque el español, ha sufrido cambios y transformaciones con el pso de los siglos, al decir transiliteraria significa que ha sido traducida, palabra por palabra, del hebreo al español actualizado al que actualmente usamos para que de manera directa y clara, pudisen ver que ahí dice lo que les comento.
Para este propósito en especial, no veo problema alguno de hacerlo, porque siendo palabra por palabra, de la misma palabra inspirada por Dios y sin que los traductores tengan el propósito de contradecir ninguna doctrina enseñada por Edison y quién así se afilie en pensar que la única manera posible de explicar que el hombre no fue engañado, es el que no haya estado allí cuando engañó a la mujer, pues no es problema de método, sino de prejuicio y con todo respeto, falta de imaginación. No porque la mujer haya sido engañada por la serpiente, Adán también lo fue. Comió del fruto prohibido que le dio su esposa y desobedeció, sin ser engañado.
Heriberto, tu sabes mi filiación y mis escritos son mi mejor evidencia y si bien es cierto que no todo lo digo bien, nunca he pensado tal cosa de que el nuevo testamento haya sido escrito en hebreo y arameo.
Nunca he negado, ni negaré el enorme tesoro que en la Biblia de Casidoro de Reina o la mejor conocida versión de la Reina Valera tenemos todos los hispanoparlantes. Pero por limitaciones del lenguaje, en español, no alcanza para traducir con exactitud algunas palabras hebreas en todo su expectro, no es problema del traductor, es limitación del idioma y eso es todo.
Si decir y hacer esto significa que soy obstinado o terco, bueno pues lo soy para quienes así gusten verme, pero es al Señor a quién todos daremos cuenta y serán las intenciones las que definan la calidad de nuestras obras en el tribunal de Cristo, así veremos, quienes tendremos pérdida completa y con ello ruina o grandes riquezas para disfriutar en la eternidad.
Si la mujer fue engañada y el hombre no, no significa que no lo fue porque no estuvo ahí, porque la Biblia en hebreo señala que ahí estuvo, pero no fue engañado, pecó deliberadamente y punto.
Apreciado Hermano Caminito:
Respecto a tus palabras hacia mí:
Cita:"Al menos lee lo que escribo para que con argumentos consistentes, destruyas mis equívocos, pero no los inventes para ganar un debate que sólo tu te has inventado.
No es la primera vez, te exhorto a que mires tus intensiones y repito:"
Cita:Jajaja. Tu ¿Y cuantos más? Te recomiendo unas gotitas de colhidrio, va a mejorar tu vista.
1. No estoy aquí para ganar debates.
2. Tu eres nuestro Hermano en Cristo.
Estamos aquí para hacer defensa de la Sana Doctrina, no para pelearnos entre nosotros.
En este tema del Nicolaítismo siempre he buscado enfatizar la AUTORIDAD DE CRISTO por encima de la autoridad del hombre.
El Espíritu Santo a puesto hombres para apacentar la grey de Dios NO para "gobernarlas", es responsabilidad, no "gobierno" lo que hay al momento de rendir cuentas.
Cristo es la Cabeza del Cuerpo que es la Iglesia.
La idea de un cuerpo con cabecitas para cada parte del cuerpo genera una figura monstruosa.
Y esto es lo que ocurre cuando se defiende la "autoridad" del hombre para "gobernar" la asamblea...y mucho más cuando hay una pluralidad de hermanos de responsabilidad al frente de la asamblea; esto da como resultado:
"Una asamblea regentada por tres o cuatro "autoridades" o "cabezas".
La Asamblea de Dios no está desamparada...los hermanos que la integran han sido sellados con el Espíritu Santo y poseen la Palabra de Dios a su alcance.
En claro contraste, el Señorío de Cristo no solo en nuestras vidas sino también en la asamblea lo que genera es armonía espiritual, gozo, amor, paciencia...es decir, los frutos del Espíritu Santo, el verdadero Vicario de Cristo aquí en la tierra y no el hombre.
Heriberto y este servidor somos personas mayores en edad...probablemente seas más joven que nosotros y reconozco a mi hermano Heriberto como mayor que yo espiritualmente hablando en base a los frutos del Espíritu Santo en el servicio al Señor.
Te comento esto porque aparte de los "ancianos" o hermanos de responsabilidad que el Espíritu Santo ha puesto en la asamblea (Hech.20:28) existe una especie en vías de extinción...que generalmente es ignorada pero que está ahí para servir al Señor, leemos:
Lev 19:32 Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor. Yo Jehová.
Las canas merecen el respeto que Dios ha establecido.
Esto no ha cambiado en la Iglesia de Cristo...sigue vigente.
Un abrazo en Cristo.
Amén Edison, muy correcto todo lo que dices.
Un abrazo.
Willy
Hola Caminito:
Si acaso hubiera tenido algo para censurarte, lo hubiera hecho por el canal privado aquí disponible.
Pero cuando algún aspecto de lo que tratamos podría ser mal interpretado por algún lector no muy ilustrado en las Escrituras, debemos procurar no dejar cabos sueltos, máxime cuando el tema tiene más de 3700 entradas, por más que seamos pocos los que participamos activamente.
Es por consideración a esos lectores que te pedí que aclararas tu posición, aunque yo lo supiera de antemano.
Lee lo que escribiste: "Tomen cualquier otra versión, pero sin la base de la traducción previa al griego y desde la lengua original hebrea al español y verán que no cambia lo que en esta transliteración ha dicho." ¿Cuál es la interpretación de lo que afirmaste? ¿Te referías a la Biblia entera? ¿Incluías el Nuevo Testamento? ¿Estabas avalando incondicionalmente la versión hebrea del sitio tendencioso que la publica? Ojo, hiciste bien en compartirla para nuestro conocimiento, pero estas son algunas de las preguntas que podrían surgir por la lectura de ese párrafo tuyo.
Claro que no te estoy criticando. Ya sé que tienes discernimiento para establecer las diferencias, pero no se trata de ti, ni siquiera de mí, sino de los miles que nos leen, y aunque abordé una simple derivación del tema original, sólo procuré que quedara más claro este aspecto, porque como afirmé antes, hay grupos de judíos que apoyan la idea de que todas las Sagradas Escrituras fueron escritas originalmente en hebreo.
Por lo demás, tal como lo resumió Edison acertadamente. "Estamos aquí para hacer defensa de la Sana Doctrina, no para pelearnos entre nosotros", por más que considero que en realidad sólo se trató de un debate leal, sin afectar nuestra comunión y amistad.
Un abrazo!
Heriberto
(10-05-2016, 03:11 PM)Heriberto escribió: Hola Caminito:
Si acaso hubiera tenido algo para censurarte, lo hubiera hecho por el canal privado aquí disponible.
Pero cuando algún aspecto de lo que tratamos podría ser mal interpretado por algún lector no muy ilustrado en las Escrituras, debemos procurar no dejar cabos sueltos, máxime cuando el tema tiene más de 3700 entradas, por más que seamos pocos los que participamos activamente.
Es por consideración a esos lectores que te pedí que aclararas tu posición, aunque yo lo supiera de antemano.
Lee lo que escribiste: "Tomen cualquier otra versión, pero sin la base de la traducción previa al griego y desde la lengua original hebrea al español y verán que no cambia lo que en esta transliteración ha dicho." ¿Cuál es la interpretación de lo que afirmaste? ¿Te referías a la Biblia entera? ¿Incluías el Nuevo Testamento? ¿Estabas avalando incondicionalmente la versión hebrea del sitio tendencioso que la publica? Ojo, hiciste bien en compartirla para nuestro conocimiento, pero estas son algunas de las preguntas que podrían surgir por la lectura de ese párrafo tuyo.
Claro que no te estoy criticando. Ya sé que tienes discernimiento para establecer las diferencias, pero no se trata de ti, ni siquiera de mí, sino de los miles que nos leen, y aunque abordé una simple derivación del tema original, sólo procuré que quedara más claro este aspecto, porque como afirmé antes, hay grupos de judíos que apoyan la idea de que todas las Sagradas Escrituras fueron escritas originalmente en hebreo.
Por lo demás, tal como lo resumió Edison acertadamente. "Estamos aquí para hacer defensa de la Sana Doctrina, no para pelearnos entre nosotros", por más que considero que en realidad sólo se trató de un debate leal, sin afectar nuestra comunión y amistad.
Un abrazo!
Heriberto
En el contexto de la discusión, sólo mencioné un versículo, el cual fue el que copié tal cual y sólo como ejemplo. No hice mención de ningún otro y es precisamente porque se que hay otros que nos leen que debo buscar la base más precisa para saber lo que dice la escritura y así lograr interpretarla tal cual nos fue dada.
No he hecho otra cosa que defenderla.
Me han dicho terco y obstinado públicamente, jamás he insultado a ninguno ni en privado, ni públicamente, me han recomendado acciones que juzgo irónicas y yo he hecho lo mismo para que vean mejor, me han calumniado endilgandome cosas que no he dicho jamás y quien lea esta serie de mensajes podrá comprobarlo y me da risa, porque ni siquiera me he defendido en mi persona, porque en sus irónicos comentarios, sólo ha sido glorificado el Señor. Si eso es no pelear, ¿Qué será cuando se haga?
Jajajaja. ¡Y ahora el único que se está peleando aquí soy yo!
Heriberto, no lo entiendo.
Edison y Willy ya se hicieron una, son ellos los que me han peleado, no me defiendo y hasta les he dado la razón.
Tampoco me interesa ganar el debate, sino que sea bien demostrada la interpretación correcta de las santas escrituras, venga de quien venga, pero con bases sólidas, no con domáticas posturas que la verdad sólo exiben un celo religioso muy peligroso y también como hermano debo hacerlo ver.
Sé que no van a ser bienvenidos mis argumentos, porque a nadie nos gusta que nos digan las verdades, pero ¿Qué quieren? Por amor estoy obligado y recibo todos los despropósitos que les pueda inspirar, pero un amigo es aquel que nos dice que estamos mal, aunque no nos guste y "apechugo" aunque duela, porque si el Señor ha recibido toda clase de ingratitudes sin merecerlo, ¿por que podría yo aspirar a menos, mereciéndolo? así que ¡echenle! Pero también aguántense y no lloren. Los que criticaron al Señor, siempre se equivocaron, conmigo casi siempre estarán en lo cierto.
En cuanto al anciano en la iglesia, con la responsabilidad, hay autoridad delegada por Cristo (Siempre la autoridad de Cristo, sobre la humana, en lo que estamos de acuerdo), claramente delimitada, sin más allá hasta enseñeorarse, ni menos para ser permisivo.
No puede haber responsabilidad, sin autoridad. Así de bíblico y así de lógico. Esa es mi postura y he dado base sustentable.
Dios los bendiga y lo digo muy en serio.
Les amo en el Señor.
Sólo para aclarar, porque creo que el comentario que sacó "ámpula" fue "Tu ¿Y cuántos más?" y como otras ocasiones, por prejucio seguramente interpretó como "pleito", fue la respuesta ante el comentario que me hizo Edison cuando dijo "Te vemos...", pergunta que por cierto, no contestó.
Los perdono de todo corazón.
Perdónenme si alguno ofendí o si dije algo que inecesariamente haya causado molestia para mal, pero si para bien, gloria sea dada al Señor.
Un abrazo.
|
