Mi Estimado Willy
Presento respuesta a sus comentarios.
Felipe.
Mientras mas nos comunicamos mas complicado pareciera que haya entendimiento entre nosotros. La razón es que mientras mas opina de lo que ud conoce doctrinalmente mas discrepancias emergen.
R/Tienes razon, disculpa por esta situación pero como me dijiste que fuera sincero, he dicho lo que pienso y he recibido con transparencia sin ningún apego doctrinal, que creo a veces nublan nuestra mente para no ver la verdad.
Para empezar con respecto a las profecías que ud cita lo tiene todo mal comprendido. Ezequias no recibió una profecía. Simplemente por mandato de Dios Isaias (el profeta) vino a avisarle que su muerte estaba próxima debido a su enfermedad mortal. A lo cual después de una oración muy sincera, Dios le sanó y le otorgo vivir.
R/Disculpa no comparto… Un profeta reconocido viene y anuncia un evento futuro de parte de Dios… Eso se llama profecia en cualquier parte del mundo…
La profecía que ud se refiere con respecto a Ninive fue DESPUES de su evento de arrepentimiento en el tiempo de Jonas.
Cuando Jonas fue inicialmente por mandato de Dios fue para advertirles de sus malos caminos y que se arrepientan a lo que lo hicieron. No hubo ninguna profecía en este evento.
Luego, después de este evento, un tiempo después, Nínive regreso a ser idolatra y a sus pecados en gran manera por eso tenemos en Nahum recién la profecía sobre ellos:
Nah 1:1 Profecía sobre Nínive. Libro de la visión de Nahum de Elcos
Nah 1:14 Mas acerca de ti mandará Jehová, que no quede ni memoria de tu nombre; de la casa de tu dios destruiré escultura y estatua de fundición; allí pondré tu sepulcro, porque fuiste vil.
Y esta profecía sí se cumplió, Dios hizo que se cumpla tal cual bajo el poder del rey de Babilonia Nabopolazar y si hijo Nabucodonosor.
Por lo tanto las profecías en la Biblia una vez hechas se cumplen.
R/ La profecia sobre nínive tencia plazo…lease… Jon 3:4 Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida.
La profecia no se cumplio porque a los cuarenta días Ninive no fue destruida como rezaba literalmente su anuncio de parte de Dios.
Luego mas adelante ud me dice: Lo que vienes diciendo, para justificar que Judas entregara a Cristo, es que es del Diablo. Cito a Pedro porque si el argumento para entregar a Cristo es ser el Diablo, entonces, según lo que dices, Pedro calificaba porque en momento Cristo le dijo Satanás!!! porque se dejó mover por la mentira impidiendo que se cumplieran los designios de Dios en Cristo. Pedro lo negó tres veces (mintiendo) hasta maldijo y se dejó llevar por el temor alejandose de la muerte de Cristo. Ese temor y miedo no eran de Dios. El punto para que no me mal interpreten es que Judas fue un instrumento alguien designado para ello, nada más.
No estoy justificando nada. Ya le cite los versículos que lo dicen y creo que ya varias veces. También explique claramente porque el Señor le dijo a Pedro Satanas, pero esto no fue dirigido a Pedro fue al que estaba detrás de Pedro y lo inducia, que era Satanas.
Claro que Pedro cometió los errores que dice ud pero esto no lo hacia hijo del diablo como lo era Judas.
R/ Por su puesto que Satanás inducia a Pedro, pero aún así Cristo llamó de esa manera porque le dio cabida a la mentira que sólo viene del Diablo.
Si no comprende este tipo de diferencia entonces tenemos algunos problemas serios y esto nos puede llevar a discusiones interminables porque no entiende algunos principios, por lo tanto se esta haciendo una ensalada de confusiones ud mismo. Se enreda y se enreda continuamente.
R/ No hay ningún enredo estoy citando a Cristo como el habla en el caso de Pedro, por su puesto que se que su amor y misericordia son enormes para todos. Y no juzgo a Pedro por esto porque la mentira se inserta tan fácilmente que muchos caen en estas redes. Esta es la principal arma de Satanás para que no se muestre a un Cristo amoroso, misericordioso y glorioso..
Y tal como le pregunta Ramon, ud esta haciendo que Judas sea co-redentor! Esta aquí en sus propias palabras:
Mi punto es Leviticos 16:21. Mi punto es que yo no veo traición en Judas... ni en ningún otro que hubiera sido elegido para esto... simplemente era alguién que creo conscientemente había sido designado para esto... Completar la obra de Dios.
A Judas o cualquier persona sea el caso, lo esta haciendo co-redentora parte del sacrificio.
R/ Mi estimado Willy, que lástima que usted no saque un minuto en analizar el pasaje que ya varias veces he citado, porque tal vez estariamos hablando en otros términos. Creo que el interés “Doctrinal” personal en primero antes de poder analizar otros temas aunque parescan salidos de lo que personalmente se piensa. Esto lo digo con el mayor de los respetos a su persona, la cual he seguido en sus propuestas por su consistencia y solidos argumentos.
Mire Felipe hay aun mucho mas de lo que escribe que abre mas cuestionamientos. Pero para empezar porque no nos explica todo esto. Al final de cuentas no estamos peleando por tener la razón simplemente para entender mejor la verdad y puede que yo este muy errado asi que lo invito a que nos explique esto primero.
R/ Willy Cuando entre a este tema de entrada dije que aunque tenía mi punto de vista sobre el mismo no lo consideraba una verdad biblica incuestionable… Con esto quiero decir para más claridad que no considero que tengo toda la verdad… Este dialogo sumado al de mis estimados hermanos debe reforzar la verdad de Cristo en nosotros y como tu dices debemos humildemente estar abiertos a recibir cada vez más de nuestro Dios.
Con el anterior análisis voy a presentar lo que he entendido de ese pasaje hasta ahora que creo si deberia tener una importancia mayor al tema que estamos tocando. Como no tengo toda el entendimiento, pienso que en la unión de voluntades y entendimiento podriamos llegar a buen puerto.
Bendiciones.
Hola Herberto:
Igual que bueno seria un cafecito en compañia de tan estimados hermanos.
Me parece que la fotografis de Edisón le da un rostro muy humano a este foro, realmente me goze con este detalle.
Bendiciones.
Hola hermanos:
Esta mañana, en nuestra clase bíblica dominical, se citó la siguiente anécdota:
Cierta persona le pregunta a un creyente: --¿Por qué el Señor Jesús eligió a Judas, sabiendo quién era?" El hermano sencillamente le respondió: "La verdad es que no lo sé, pero tengo un dilema mucho mayor: ¿Por qué me eligió a mí... ? "
Comparto esto con ustedes sólo para pensar...
Un abrazo,
Heriberto
Querido Felipe.
Leo sus escritos y me parece ud una persona sincera y respetuosa. Una persona que escribe con sinceridad con el fin de aclarar dudas que por cierto muchas personas comparten las mismas inquietudes. Por lo que le ofrezco mis disculpas si en ocasiones soy algo aspero y la razón por ello es que a veces pareciera que afirma dar atributos al Señor que raya la herejía o la blasfemia y comunicándonos me doy cuenta que no es de ninguna manera su intención el hacerlo.
Querido hermano, como ud se puede percatar, el evangelio hoy en dia ya no es el de unos 30 años atrás en que aun entre los inconversos había un cierto temor y respeto al Dios que no conocen. Sin embargo hoy al hablar del evangelio estamos rodeados tambien de burladores e irrespetuosos sin ningún temor de Dios en lo absoluto y a veces regresamos al foro con el “calor del momento” o podría decirlo aun mejor “en guardia”.
Creo que Edison puso las cosas de forma divertida pero muy certera y agradable el hecho de que, virtualmente, estamos en realidad compartiendo inquietudes entre hermanos como si en una calida reunión de cafecito, o con rondas de mate como nos dice Heriberto. Esperaremos que Ramon y Caminito nos brinden unos tamales.
He tomado nota de lo que me escribió y continuaremos. Mientras me presto a ello estare leyendo cualquier aporte para seguir aprendiendo.
Por lo pronto solo quiero hacerle saber esto para que estemos mas holgados.
Un abrazo Felipe
Willy
(06-09-2015, 12:10 AM)Felipe Vega escribió: Mi estimado Hermano Edisón.
Usted dijo:
…2 Pedro 3 :16: casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes TUERCEN, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
Sobre todo cuando se quiere eliminar de un sólo plumazo la misericordia del Señor como acostumbra el contencioso y así de este modo fraudulento cuestionar su Honestidad ...como esta escrito:
Isaías 29:16: Vuestra perversidad ciertamente será reputada como el barro del ALFARERO. ¿Acaso la obra dirá de su hacedor: No me hizo? ¿Dirá la vasija de aquel que la ha formado: No entendió?
Isaías 45:9: ¡Ay del que pleitea con su Hacedor! ¡el tiesto con LOS TIESTOS de la tierra! ¿Dirá el barro al que lo labra: ¿Qué haces?; o tu obra: No tiene manos?
R/
No se si me he explicado mal, pero con todo respeto mi hermano, estoy totalmente de acuerdo en lo que dices. Más bien ese es el fondo de mis argumentos. No concibo un Cristo indierente y poco interesado en la vida de un hombre como Judas, creo que su amor y misericordia es una fuente inagotable abierta para todos sin distingo. Mucho más alguién que Cristo mismo había escogido como su discipulo.
Usted Tambien Dijo
Apocalipsis 21:27: No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el LIBRO DE LA VIDA DEL CORDERO.
Nos habla del contraste entre lo falso y lo verdadero.
Pues como está escrito: "Por sus frutos los conoceréis"
R/ Mi estimado Edisón disculpa no entiendo el fondo de lo que me quieres decir acá, Porque estoy de acuerdo en que Dios nos escoge y nos coloca en el libro de la vida.
En cuanto a los frutos sería bueno preguntarnos con cuales frutos me presentaré ante el Padre con los de Felipe o los de Cristo en Felipe. El viejo hombre debe morir, porque las mejores obras de el … son como trapo de inmundicia delante de Dios Padre…
Las únicas obras que me hacen acepto delante de Dios son las … que Dios ha preparado para mi!!!
Muy buena la foto y la propuesta de tomarnos un café aunque sea a la distancia, creame que la foto, hizo volar mi imaginación y pensé, que un encuentro de estos sería maravilloso. Ahora me lo tomo con gozo a distancia, pero podriamos hacerlo en vivo, quizas cuando tenga otra vez la oportunidad de visitar Venezuela o cuando por alguna razón vengas a Costa Rica.
Saludos mi estimado hermano.
Cita:R/ Mi estimado Edisón disculpa no entiendo el fondo de lo que me quieres decir acá, Porque estoy de acuerdo en que Dios nos escoge y nos coloca en el libro de la vida.
Esta interpretación posee varias aristas....particularmente me quedo con esta explicación:
1 Pedro 1:2: elegidos según la PRESCIENCIA de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Porque en la anécdota de nuestro Hermano Heriberto:
Cita:Cierta persona le pregunta a un creyente: --¿Por qué el Señor Jesús eligió a Judas, sabiendo quién era?" El hermano sencillamente le respondió: "La verdad es que no lo sé, pero tengo un dilema mucho mayor: ¿Por qué me eligió a mí... ? "
De Judas no hay duda sobre esta explicación:
Juan 17:12: Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura SE CUMPLIESE.
Y de nosotros ahí está presente la PRESCIENCIA de Dios...que identifico como OMNISCIENCIA DIVINA...para evitar caer en el determinismo que presenta a un "dios injusto"; reclamo hecho desde el infierno por aquellos que no fueron escogidos para salvación como si el Sacrificio de Su propio Hijo fuese cosa liviana.
Cita:En cuanto a los frutos sería bueno preguntarnos con cuales frutos me presentaré ante el Padre con los de Felipe o los de Cristo en Felipe. El viejo hombre debe morir, porque las mejores obras de el … son como trapo de inmundicia delante de Dios Padre…
Las únicas obras que me hacen acepto delante de Dios son las … que Dios ha preparado para mi!!!
Este punto es muy importante...nos pone contra las cuerdas y nos golpea fuertemente en un ataque incesante....al borde del Knockout
Allí en el Tribunal de Cristo sabremos como fuimos conocidos....como está escrito:
1Co 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
1Co 3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
1Co 3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
1Co 3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
1Co 3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Este último versículo nos habla de ser salvados en última instancia...en el último instante y casi chamuscados.
Esto nos lleva a reflexionar muy seriamente si las cosas que hacemos para el Señor son verdaderamente para El o para la gloria nuestra....para que se nos queme incienso como "buenos predicadores" o "enseñadores"...
Mateo 6:1: Guardaos de hacer vuestra justicia DELANTE DE LOS HOMBRES, para ser vistos de ellos; de otra manera no tendréis recompensa de vuestro Padre que está en los cielos.
Un abrazo Felipe desde Venezuela.
Edison
07-09-2015, 03:53 PM
(Última modificación: 07-09-2015, 03:59 PM por Willy.
Razón: correcion
)
Querido Felipe
Una cualidad sin cuestionamientos acerca de la Biblia es que sus profecías se deben cumplir, veamos:
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.
Si Jonas anunciaba profecía y luego despues Dios cambiara de opinión entonces tenemos varios conflictos serios como:
1.- Jonas hubiera sido visto como un falso profeta que habla con su propia presunción.
2.- Dios no mantiene Su palabra, esta sería tan buena como la de cualquier hombre.
3.- La Biblia no tendría valor como Palabra escrita por inspiración divina. No tendría valor como libro profético porque bien podría cualquier profecía no cumplirse. No tendríamos seguridad si las profecías por venir tengan efecto.
4.- Bien podríamos aceptar a cualquier charlatán autodenominado profeta inclusive sus doctrinas.
Cuando leemos la Biblia Felipe, debemos leer bajo la perspectiva que es un libro perfecto. Ud. dirá que hace esto pero sin embargo esta demostrando que no lo hace porque esta ignorando, o mirando de lado, el versiculo que acabo de citar y que con seguridad ya lo sabe. Un error muy común entre algunas personas cristianas sinceras es que prácticamente lo “humanizan” a Dios, lo vemos asumiendo que tiene nuestra mente. Esto quiere decir que lo que se afirma en los textos en algún lugar estan propensos a cambios según lo que queramos o según las circunstancias. Me refiero a que aun leyendo en base a una orden o afirmación que ya esta escrito en un lugar intentamos forzar el contexto en base a lo mismo en otro.
Cuando el texto dice que si una profecía no se cumpliere, es porque Dios no cambia de parecer con respecto a una profecía ya descrita. Si ud estudia sin tomar en cuenta este detalle de que la palabra de Dios es veraz se provocara enredos bíblicos ud mismo y no tendrá una doctrina solida sino una maraña de pensamientos confusos.
Hay que diferenciar entre una advertencia o sentencia en contraste con una profecía. Una advertencia o sentencia viene ligada a una opción para el advertido y es variable según su respuesta. En una profecía no hay opciones…se cumple. Y esto es lo que amamos de la Palabra de Dios es que es veraz. Creame que si las profecías fueran inestables la Biblia perdiera mucho su valor como inspiración divina y estaría al nivel de cualquier otro libro religioso.
El versiculo de Jonas que ud cita no es una profecía. Es una advertencia de que si los de Ninive no cambiaban serian destruidos en 40 dias, eso es todo, esto les da opcion. Dios siempre advierte primero. Luego como ya le indique, recién en Nahum se profetiza su destrucción porque ellos no querían aprender (en esta ya no hay opción) y esta si ocurrio sin vueltas.
Ud dice:
Mi punto es Leviticos 16:21. Mi punto es que yo no veo traición en Judas... ni en ningún otro que hubiera sido elegido para esto... simplemente era alguién que creo conscientemente había sido designado para esto... Completar la obra de Dios.
Ud no quiere ver una traición aunque sea evidente y es clara y esto sucede porque sigue forzando ideas propias. Veamos el versiculo que cita:
Lev 16:21 y pondrá Aarón sus dos manos sobre la cabeza del macho cabrío vivo, y confesará sobre él todas las iniquidades de los hijos de Israel, todas sus rebeliones y todos sus pecados, poniéndolos así sobre la cabeza del macho cabrío, y lo enviará al desierto por mano de un hombre destinado para esto.
Puedo imaginarme Felipe que ud piensa que el “hombre que lleva al macho cabrio” representa a Judas (o cualquier otro que hubiera sido el caso). Si fuera cierto entonces Judas se representa como una persona que se ofrece a colaborar amigablemente y hasta de forma gentil y caritativa. Con esta definición entonces ud quiere encajar lo malo que hizo Judas a la par en lo que incurrió Pedro y lo cimenta en que pecado es pecado. Veamos primero la interpretación de este versiculo:
En este versiculo el macho cabrio que representa el sacrificio de Cristo y el desierto “la limpieza” de los pecados, este debía ser llevado por alguien porque el pobre animalito no iría al desierto por su cuenta. Por tanto este personaje, que es solo un voluntario y guia del animal, no tiene lugar profetico ni es parte del simbolismo del sacrificio.
Felipe, en la forma en que ud quiere emparejar esta poniendo conversos e inconversos en el mismo cajón. Aunque pecado es pecado, en Judas o Pedro, Pedro creyo pero Judas no ¿No le parece suficiente todo lo que se cito de Judas en todas las oportunidades que tuvo y le fue dada pero este nunca creyó? ¿Acaso el hecho de que Judas permaneció con el Señor no sera también una lección para nosotros de que no todo lo que brilla es oro? ¿y no caigamos fácilmente en el engaño?
Veamos lo que tenemos sobre Judas:
1.- era codicioso. Su amor estaba en el dinero.
2.- El Señor Jesucristo dijo que era diablo, de entre los doce, solo se refirió a el.
3.- Dijo que no era limpio como los otros.
4.- Se refirió a que el que lo iba a entregar o traicionar.
5.- Y algo mas. Según la Biblia, sabemos que existen posesiones demoniacas, pero Judas fue el único hombre en que se menciona que fue poseído por Satanas. Y el próximo será el anticristo. La Biblia solo menciona estos dos casos de posecion por Satanas en persona. ¿Se da cuenta? No los mas malos que conocemos como Hitler, Mao, Stalin, etc. no fueron poseídos por Satanas. La Biblia solo menciona a dos personas.
Luc 22:3 Y entró Satanás en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno del número de los doce;
Ahora dentro de este tema toquemos algunos aspectos que nos interesan sobre la soberanía del Señor en los versículos siguientes:
Jua 6:52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
Jua 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
Jua 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Jua 6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
Jua 6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
Jua 6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.
Jua 6:59 Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.
Jua 6:60 Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
Jua 6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
Jua 6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
Jua 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
Jua 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.
-“…pero hay algunos de vosotros que no creen.” ¿Qué significa esto? Significa que el que escucha tiene opcion a rechazar o aceptar Su Palabra voluntariamente.
-“Porque Jesus sabia desde el principios quienes eran los que no creían, y quien le iba a entregar” El Señor sabe quien cree para salvación o lo rechaza para separación eterna. También menciona que Judas no solo NO creía en El sino que también lo iba a traicionar.
Veamos lo siguiente:
Jua 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
Jua 6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.
“…si no le fuere dado por el Padre” Una vez el hombre ya cree en Jesus, Dios le da la fe salvífica. Los que no creyeron (acción voluntaria) se apartaron del Señor. El hombre sí tiene opción a aceptar o rechazar la Palabra. Dios no obliga a nadie a creer en El ni tampoco escoge a capricho solo por ganas, sino ambas serian acciones injustas.
Lo podemos confirmar en los siguientes versículos:
Jua 6:67 Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?
Jua 6:68 Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
Jua 6:69 Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Dice el Señor a los doce que quedaron, “quereis acaso iros también vosotros?” ¿Qué nos indica esto? Les pide que confirmen su decisión con palabras aunque El ya lo sabia y ya trabajaba en sus corazones. Otra vez se afirma aqui que ellos podían elegir, decisión de quedarse (creer) o abandonar (no creer). Y Pedro habla por todos ellos (pero mucho ojo aquí. Pedro ignoraba las intenciones del corazón de Judas. Esta es la parte que nosotros los hombres no podemos ver) Pedro y los demás lo ignoraban aun hasta el ultimo instante. Entonces Pedro le dice que todos ellos creían que El era el Cristo.
Si lee con cuidado el Señor les hace una pregunta retórica sabiendo la respuesta, pero lo hace para que lo confirmen en palabras, para nosotros tambien los que ya leemos, lo entendamos mejor.
Una vez salvos son los escogidos de Dios…excepto Judas:
Jua 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?
Jua 6:71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.
“¿No os he escogido yo a vosotros…?” Esta es la parte que Dios hace y provee. La fe salvífica para los que creen…excepto uno, Judas (repito, Judas nunca creyó v. 64). A el menciona que era diablo. Uno que aparentaba ser de ellos pero NO lo era. El Señor siempre lo supo.
Judas de una forma u otra, ya condenado por decisión propia, pero solo guiado por intereses propios, trabaja involuntariamente a favor de la culminación del sacrificio del Señor. Nunca lo hizo voluntariamente casi como si fuera un penitente.
Observemos que Judas no fue obligado a estar con ellos ni fue escogido por el Señor. Posiblemente Judas inclinado por su codicia no se separa de Cristo esperando tener mejores oportunidades, talvez veria en el Señor un posible gobernante que le traería el gozo de la gloria del poder y prosperidad financiera.
Todo lo que tenemos son suposiciones. Pero algo si es seguro. Creo que el Señor permitió a Judas a estar con ellos para una lección tanto de los apostoles como para nosotros. Para demostrarnos que Judas vio todo y experimento todo de primera mano del Señor y nos prueba que tambien tuvo muchas oportunidades de cambiar pero nunca lo hizo. Esto encaja exactamente con lo que nos dice los siguientes versículos:
Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
Heb 10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Heb 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
Heb 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Esto nos prueba de tener cuidado porque muchos se acercan a Dios y hasta predican, pero por beneficio propio, por razones egoístas. Estos aunque aparenten ser piadosos, nunca fueron salvos. Y muchas veces ya tienen el corazón sellado para no volver atrás. No importa cuanto se les muestre y se les pruebe. Estos son “diablos”. Satanas nunca volverá atrás y algunos que los siguen tampoco, esto lo sabe Dios pero es lección tambien para nosotros.
Los sinónimos de Satanas son: Dragon, serpiente y leon rugiente:
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
Willy
(04-09-2015, 05:30 PM)Felipe Vega escribió: Hola Caminito.
Un placer poder compartir con su persona.
Usted dijo:
"Sólo como observación y se lo digo con la mejor de las intenciones. Sus preguntas se volvieron "virales" porque más parecen sus cuestionamientos a Dios, que a lo que pensamos, aunque esa no haya sido su intención y tal vez, se hicieron más, cuando intenta custionarnos, cosa que es reprobable de nuestra parte, pero real; porque bien debemos hacerlo y mucho deberíamos agradecer a quien intenta hacerlo, porque aunque la intención no sea buena y no digo que sea ese su caso, debería ser un hábito constante de nuestra vida frente a Dios, a quién daremos cuenta.
Por mi parte, también le agradezco su cuestionamiento para que de manera personal vea "cómo oigo", "cómo veo" y "cómo pienso" de manera personal ante Dios; pero también debo decirle, que desde mi personal perspectiva de mi "ver", "oir" y "pensar", no lo logró. La redacción de su aporte no hace referencia en ningún momento de su intención y de ahí mi intervención."
R/Gracias por su comentarios al incio, ceo que efectivamente haces una buena lectura de mis intenciones, no fue mi interés que las preguntas se vieran como aseveraciones.
Usted dijo:
"Don Felipe, en este foro alguien me dijo que yo era indigno de participar en el; porque en mis "dialectos", cantinflé, es decir que traté de explicar algo, que no dijo nada o lo dije con pleonasmos y con sinceridad, reconozco que tengo faltas de ortografía graves, pero con la ayuda de este instrumento llamado computadora, logro corregir, porque aparecen líneas rojas abajo de cada palabra mal escrita y así lo corrijo por respeto a los que me leen y consideración a su vista.
Así que mi consejo le viene de alguien con mala ortografía. Cuando pregunte, use signos de interrogación, porque parece que asevera."
R/Primero.
R/Gracias por su corrección ortográfica la tomaré muy en cuenta de ahora en adelante. El problema es que a veces uno hace las cosas muy rápidamente y no se detiene a revisar lo escrito. Muchas gracias.
R/Segundo.
R/Mi estimado hermano, con respecto a lo "cantinflesco" debo reconocer con verguenza que en un mometo determinado usé de esa expresión en este foro. Si yo fui con todo ser ser le pido mis más sinceras disculpas disculpas. Quiero decirle que de ese momento para aca Dios me ha enseñado, implantando su palabra (santiago 1:21) a ser más humilde y a respetar cada vez más al cuerpo de Cristo en este mundo. Hoy veo trato de ver a mis hermanos como el Padre nos ve a todos con el lente de la sangre, el amor y la gracia de Jesucristo. Nuevamente si fui yo, disculpas, sino fui yo no te preocupoes porque tienes buena redacción y claridad de pensamiento (eso pienso yo) aparte no somos perfectos...
Usted dijo:
Mi pregunta busca cuestionarlo a usted, si ve que Dios Padre, de acuerdo con su enfoque de usted, está diciendo que el Padre usó al Hijo. Y le cuestino para que me indique el nombre de la acción de usar a alguien.
Busco que se de cuenta que al ver en Jesús su humanidad, su acción que la ve como "usar" sobre Judas, es la misma acción del Padre sobre el Hijo y si usted ve en Jesús una acción desprovista consideración con el resto de los pecadores. ¿Cómo ve o llama la acción de "usar" del Padre sobre el Hijo, para cumplir sus propósitos de salvación de sus escogidos?
Espero haber sido más claro.
Por último, aunque Satanás trabaja en contra de Dios, sus acciones están contenidos en el plan de Dios, en donde su soberanía se cumple, como se salvaran y se salvan a quién el ha escogido desde antes de la fundación del mundo.
En la voluntad de Dios hay "espacios" perfectamente calculados que Dios permite para que al final todo su plan perfecto sea cumpido
¿Ha leído como dice? "el cielo y la tierra pasaran, pero mi palabra no pasará". Pregunta retórica ¿No hasta lo que Satanás hace juega un papel determinado en el lienzo de luz y sombras que pinta el Pintor Supremo de la creación?
R/ Gracias mi hermano por su aclaración.
R/Si tal vez la palabra USAR es un poco fuerte y parece como obligatoria. Porque Jesus dijo "que el puso su vida"... dando a entender que fue voluntariamente... En el caso de Judas lo que he pretendido decir es que su función fue algo que era de común acuerdo entre ambos Cristo y El... para cumplir lo que reseña acerca de la expiación Leviticos 16:21...
Usted dijo:
Por último, aunque Satanás trabaja en contra de Dios, sus acciones están contenidos en el plan de Dios, en donde su soberanía se cumple, como se salvaran y se salvan a quién el ha escogido desde antes de la fundación del mundo.
En la voluntad de Dios hay "espacios" perfectamente calculados que Dios permite para que al final todo su plan perfecto sea cumpido
¿Ha leído como dice? "el cielo y la tierra pasaran, pero mi palabra no pasará". Pregunta retórica ¿No hasta lo que Satanás hace juega un papel determinado en el lienzo de luz y sombras que pinta el Pintor Supremo de la creación?
R/ Estoy de acuerdo con lo que manifiestas.
Don Felipe.
Sólo para aclararlo, aunque usted haya usado la palabra "cantinflear", nunca, que yo sepa o recuerde, la usó contra mí.
Me referí a otra persona que ya no ha intervenido en el foro.
Paz de Dios a su vida.
Caminito.
(04-09-2015, 05:30 PM)Felipe Vega escribió: R/Segundo.
R/Mi estimado hermano, con respecto a lo "cantinflesco" debo reconocer con verguenza que en un mometo determinado usé de esa expresión en este foro. Si yo fui con todo ser ser le pido mis más sinceras disculpas disculpas. Quiero decirle que de ese momento para aca Dios me ha enseñado, implantando su palabra (santiago 1:21) a ser más humilde y a respetar cada vez más al cuerpo de Cristo en este mundo. Hoy veo trato de ver a mis hermanos como el Padre nos ve a todos con el lente de la sangre, el amor y la gracia de Jesucristo. Nuevamente si fui yo, disculpas, sino fui yo no te preocupoes porque tienes buena redacción y claridad de pensamiento (eso pienso yo) aparte no somos perfectos...
Don Felipe.
Sólo para aclararlo, aunque usted haya usado la palabra "cantinflear", nunca, que yo sepa o recuerde, la usó contra mí.
Me referí a otra persona que ya no ha intervenido en el foro.
Paz de Dios a su vida.
Y reciba un abrazo.
Caminito.
Hola mi estimado Willy.
Disculpa no haber respondido a sus argumentos, es que he tenido muchas cosas que atender y no me ha dado tiempo de entrar al foro.
Pero bueno aquí estamos con la misma disposición de edificar y aportar en estos temas.
USTED DIJO:
Una cualidad sin cuestionamientos acerca de la Biblia es que sus profecías se deben cumplir, veamos:
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.
Si Jonas anunciaba profecía y luego despues Dios cambiara de opinión entonces tenemos varios conflictos serios como:
1.- Jonas hubiera sido visto como un falso profeta que habla con su propia presunción.
2.- Dios no mantiene Su palabra, esta sería tan buena como la de cualquier hombre.
3.- La Biblia no tendría valor como Palabra escrita por inspiración divina. No tendría valor como libro profético porque bien podría cualquier profecía no cumplirse. No tendríamos seguridad si las profecías por venir tengan efecto.
4.- Bien podríamos aceptar a cualquier charlatán autodenominado profeta inclusive sus doctrinas.
En este tema para mi es claro que Jonás actuó como profeta, lo que expresas de Deuteronio 18:22 es para reconocer a los falsos profetas. Si los moradores de Nínive no hubieran reconocido a Jonás y sus palabras como una profecía de Dios posiblemente no habrian tomado con seriedad el mensaje.
Cuando leemos la Biblia Felipe, debemos leer bajo la perspectiva que es un libro perfecto. Ud. dirá que hace esto pero sin embargo esta demostrando que no lo hace porque esta ignorando, o mirando de lado, el versiculo que acabo de citar y que con seguridad ya lo sabe. Un error muy común entre algunas personas cristianas sinceras es que prácticamente lo “humanizan” a Dios, lo vemos asumiendo que tiene nuestra mente. Esto quiere decir que lo que se afirma en los textos en algún lugar estan propensos a cambios según lo que queramos o según las circunstancias. Me refiero a que aun leyendo en base a una orden o afirmación que ya esta escrito en un lugar intentamos forzar el contexto en base a lo mismo en otro.
Cuando el texto dice que si una profecía no se cumpliere, es porque Dios no cambia de parecer con respecto a una profecía ya descrita. Si ud estudia sin tomar en cuenta este detalle de que la palabra de Dios es veraz se provocara enredos bíblicos ud mismo y no tendrá una doctrina solida sino una maraña de pensamientos confusos.
Hay que diferenciar entre una advertencia o sentencia en contraste con una profecía. Una advertencia o sentencia viene ligada a una opción para el advertido y es variable según su respuesta. En una profecía no hay opciones…se cumple. Y esto es lo que amamos de la Palabra de Dios es que es veraz. Creame que si las profecías fueran inestables la Biblia perdiera mucho su valor como inspiración divina y estaría al nivel de cualquier otro libro religioso.
El versiculo de Jonas que ud cita no es una profecía. Es una advertencia de que si los de Ninive no cambiaban serian destruidos en 40 dias, eso es todo, esto les da opcion. Dios siempre advierte primero. Luego como ya le indique, recién en Nahum se profetiza su destrucción porque ellos no querían aprender (en esta ya no hay opción) y esta si ocurrio sin vueltas.
R2/ Estoy de acuerdo con usted de manera general, pero que lo que dijo JONAS era una profecía, para mi esta muy claro. No tiene apelaciones.
USTED DICE
Ud no quiere ver una traición aunque sea evidente y es clara y esto sucede porque sigue forzando ideas propias. Veamos el versiculo que cita:
R/ Definición de traición
Del latín traditĭo, la traición es aquella falta que quebranta la lealtad o fidelidad que se debería guardar hacia alguien o algo. Consiste en renegar, ya sea con una acción o con un dicho, de un compromiso de lealtad.
Desde la perspectiva de esta definición los discipulos traicionaron a Cristo cuando lo abandonaron, así como los 5000 que alimentaba. La humanidad también ha traicionado a Dios desde un principio. Y si por quebrantar la fidelidad a Dios, quizas muchos cristianos piadosos han traicionado a Dios en diferentes momentos de su vida cuando no atiende su Palabra y sigue otro camino. Porque no hay pecado, grande ni pequeño.
USTED DICE
Lev 16:21 y pondrá Aarón sus dos manos sobre la cabeza del macho cabrío vivo, y confesará sobre él todas las iniquidades de los hijos de Israel, todas sus rebeliones y todos sus pecados, poniéndolos así sobre la cabeza del macho cabrío, y lo enviará al desierto por mano de un hombre destinado para esto.
Puedo imaginarme Felipe que ud piensa que el “hombre que lleva al macho cabrio” representa a Judas (o cualquier otro que hubiera sido el caso). Si fuera cierto entonces Judas se representa como una persona que se ofrece a colaborar amigablemente y hasta de forma gentil y caritativa. Con esta definición entonces ud quiere encajar lo malo que hizo Judas a la par en lo que incurrió Pedro y lo cimenta en que pecado es pecado. Veamos primero la interpretación de este versiculo:
En este versiculo el macho cabrio que representa el sacrificio de Cristo y el desierto “la limpieza” de los pecados, este debía ser llevado por alguien porque el pobre animalito no iría al desierto por su cuenta. Por tanto este personaje, que es solo un voluntario y guia del animal, no tiene lugar profetico ni es parte del simbolismo del sacrificio.
R/ Willy; Quiero decirte que de ninguna manera entiendo como dices que el desierto es limpieza de los pecados. La Biblia dice IPedro 2:24 .. quién llevó él mismo nuestro pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados vivamos a la justicia y por cuya herida fuisteis sanados. … Otro pasaje dice que el llevó el castigo por nuestros pecados.
Desde esa perspectiva, el macho cabrío (Cristo) cargo nuestros pecados para recibir el castigo por ellos. Ahora que pasaba con el macho Cabrío en el desierto los animales salvajes del desierto lo mataban. Igual como pasó con Cristo que al final siendo herido fue muerto en un momento de desierto (El Padre lo había abandonado).
Por esa razón creo, que como dices las profecias deben cumplirse, los ritos del templo Cristo los cumplio porque son sombras de los propósitos celestiales. De ahí la importancia de entenderlos.
USTED DIJO:
Felipe, en la forma en que ud quiere emparejar esta poniendo conversos e inconversos en el mismo cajón. Aunque pecado es pecado, en Judas o Pedro, Pedro creyo pero Judas no ¿No le parece suficiente todo lo que se cito de Judas en todas las oportunidades que tuvo y le fue dada pero este nunca creyó? ¿Acaso el hecho de que Judas permaneció con el Señor no sera también una lección para nosotros de que no todo lo que brilla es oro? ¿y no caigamos fácilmente en el engaño?
R/No estoy emparejando a conversos con inconversos, creo que Pedro era converso, pero no me atrevo a decir o afirmar que Judas nunca creyó o se había convertido, haya caído o no.
Todo lo que tenemos son suposiciones. Pero algo si es seguro. Creo que el Señor permitió a Judas a estar con ellos para una lección tanto de los apostoles como para nosotros. Para demostrarnos que Judas vio todo y experimento todo de primera mano del Señor y nos prueba que tambien tuvo muchas oportunidades de cambiar pero nunca lo hizo. Esto encaja exactamente con lo que nos dice los siguientes versículos:
R/ La base bíblica que ofreces es clara, no puedo tapar el sol con un dedo, sin embargo por todo lo que hemos hablado y lo que manifiesta leviticos 16 hay cosas que no encajan en mi concepción del amor y misericordia de Dios.
Si estoy seguro de que para Cristo había temas que no los compartía abiertamente con toda la gente, por eso hablaba en parabolas y algunos temas como los referidos al fin sólo los tocaba con algunos de ellos los de mayor intimidad. En lo referido a la pasión de Cristo, era un tema que los discipulos no sabían como se iba a desarrollar, por eso huyeron dejandolo sólo. Ahora, porque no se los dijo desde un principio con lujo de detalle, porque era muy posible que se hubiera “colado o salido” a terceros y el enemigo se hubiera dado cuenta, de tal manera que hubiera tratado de impedir su expiación. Recordemos que en el tiempo de su nacimiento la sóla interpretación de la profecía donde iba a nacer trajo la muerte a miles de niños (bebes) pretendiendo el diablo que iba a matar a Cristo.
Estoy seguro que el diablo nunca entendio como se iba a desarrollar la expiación, el creyo que lo estaba sacrificando para sí en la Cruz a la usanza de los sacrificios paganos, cuando lo que estaba haciendo era cumplir con una parte importante de la expiación.
Nótese que ninguno de los evangelios explica los pasos de la expiación, ni como esto esta en cumplimiento de la Palabra, … Porque se debía cumplir en todos sus extremos…
USTED DICE.
Esto nos prueba de tener cuidado porque muchos se acercan a Dios y hasta predican, pero por beneficio propio, por razones egoístas. Estos aunque aparenten ser piadosos, nunca fueron salvos. Y muchas veces ya tienen el corazón sellado para no volver atrás. No importa cuanto se les muestre y se les pruebe. Estos son “diablos”. Satanas nunca volverá atrás y algunos que los siguen tampoco, esto lo sabe Dios pero es lección tambien para nosotros.
Los sinónimos de Satanas son: Dragon, serpiente y leon rugiente:
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
R/ En esta parte estoy de acuerdo contigo.
Mi amado Willy, este tema no va a salvar o desestimar la obra de Cristo, es un tema que vale la pena analizar, pero nada más, respeto su criterio, siempre lo he hecho, pero bueno, tengo mis propias interpretaciones, las cuales creo no lastiman los principios fundamentales del Cristianismo.
Estoy de acuerdo como dices que no es un tema para predicarlo, se comparte entre los conocedores y maduros para analizarlo desde las distintas opticas aceptadas. Como no lo considero una “ley” bíblica estoy incluso abierto siempre a recibir sobre este tema.
Muchas Bendiciones.
Mi estimado Edisón.
Disculpas por no responderte antes, es que he estado un poco ocupado en mis labores. Pero aquí estamos gozoso de poder compartir con su apreciable persona.
Esta interpretación posee varias aristas....particularmente me quedo con esta explicación:
1 Pedro 1:2: elegidos según la PRESCIENCIA de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Porque en la anécdota de nuestro Hermano Heriberto:
Cita:Cierta persona le pregunta a un creyente: --¿Por qué el Señor Jesús eligió a Judas, sabiendo quién era?" El hermano sencillamente le respondió: "La verdad es que no lo sé, pero tengo un dilema mucho mayor: ¿Por qué me eligió a mí... ? "
R/ Mi hermano creo en la santificación por la Palabra y en ser guiados por el Espíritu Santo cono vida de fé. Lo que pasa es que ese tema se ha “humanizado tanto que pretendemos a veces al estilo Judio” ser condenadores de los demás, no digo que sea su caso, pero en muchas iglesias se vive por las obras y no por la fé. El punto es, que humildemente tenemos que reconocer que como humanos muchas veces fallamos (aunque no lo queramos) por muchas cosas del crecimiento Espíritual. El punto es que a pesar de nuestro deseo no le obedemos completamente, ni humanamente estamos completamente santificados, siendo estos conceptos una vida más de fé que de leyes. Por eso la Biblia dice que lo que no es de fe es pecado…
Juan 17:12: Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura SE CUMPLIESE.
R/ En este tema, como dije en otro comentario, no estoy seguro si este pasaje se refiere a Satanás o a Judas.
Cita:En cuanto a los frutos sería bueno preguntarnos con cuales frutos me presentaré ante el Padre con los de Felipe o los de Cristo en Felipe. El viejo hombre debe morir, porque las mejores obras de el … son como trapo de inmundicia delante de Dios Padre…
Las únicas obras que me hacen acepto delante de Dios son las … que Dios ha preparado para mi!!!
Este punto es muy importante...nos pone contra las cuerdas y nos golpea fuertemente en un ataque incesante....al borde del Knockout
Allí en el Tribunal de Cristo sabremos como fuimos conocidos....como está escrito:
1Co 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
1Co 3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
1Co 3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
1Co 3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
1Co 3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Este último versículo nos habla de ser salvados en última instancia...en el último instante y casi chamuscados.
Esto nos lleva a reflexionar muy seriamente si las cosas que hacemos para el Señor son verdaderamente para El o para la gloria nuestra....para que se nos queme incienso como "buenos predicadores" o "enseñadores"...
Mateo 6:1: Guardaos de hacer vuestra justicia DELANTE DE LOS HOMBRES, para ser vistos de ellos; de otra manera no tendréis recompensa de vuestro Padre que está en los cielos.
R/ Dios sólo tiene un hijo (… el Unigenito del Padre…) ese hijo se llama Cristo, (Pedro dijo…El hijo del Dios viviente… Nosotros para ser hijo debemos caer en la denominación del cuerpo de Cristo…
Dios Padre sólo ve buenas las obras de Cristo su hijo, por esa razón la biblia dice que …tenemos que tener la mente de Cristo. Nuestras obras deben estar enmarcadas en la mente de Cristo… nuestras obras personales no valen nada… Por eso la justicia propia delante de los hombres no vale nada lo que vale es la justicia de Cristo en nosotros…
Mi estimado Hermano que la fortaleza y el amor de Dios te acompañen siempre a usted y toda su familia. Tengo varios amigos y conocidos Cristianos Venezolanos con quienes comparto la situación dificil de su país. Por eso mi amigo los tenemos en nuestras oraciones.
Desde mi país (Costa Rica) te digo bendiciones y “pura vida”.
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