05-06-2014, 12:21 PM
(Última modificación: 05-06-2014, 12:51 PM por Willy.)
Querido Heriberto:
Permiteme aportar con un punto de vista sin procurar ser dogmatico.
Es muy posible que una persona pueda ser salva sin una comprensión clara de la Trinidad. Pero considero que estancarse en esta línea de pensamiento declarandolas como manifestaciones de un mismo Dios me impresionan como una doctrina que esta en el umbral entre la Verdad y las sectas porque al final busca percibir a Dios con nuestra limitada lógica humana quitándole Su soberanía y haciendo incompleta la obra de Cristo en la cruz.
Definir como otras manifestaciones de Dios sería Identificarlo como una especie de actor que juega diferentes roles en la misma obra. Solo aquí ya le estamos quitando Su soberanía haciendo que Sus otras personas solo existen dejando la otra. O lo miremos como lo miremos al decir que el Espiritu Santo es “otra manifestación” mas de Dios estamos declarando en cierta forma que es otra “especie de poder” de Dios y no estaría lejos del pensamiento de estas sectas que lo refieren como una “fuerza impulsora”.
Un nacido de nuevo cuando es perfeccionado llega al entendimiento aunque no sea en su total comprensión porque todavía no podemos percibirlo todo pero solo debemos descansar en Su verdad escrita. Si nunca llega a aceptar esto es porque nunca le a amanecido como dice en Isaias:
Isa 8:19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.
Ahora entre los “unicitarios” ¿quienes son creyentes y quienes son “creyentes”? solo Dios lo sabe, pero a la larga el verdadero creyente se acercara a la Verdad y se alejara de la mentira. Sin olvidar que tambien tienen un apego ecumenico.
Con todos mis respetos.
Un abrazo mi hermano
Willy
Claro, Willy. Quédate tranquilo que personalmente creo en la Trinidad de Dios y no lo concibo de otro modo porque encuentro suficiente respaldo en las Escrituras.
Pero... ¿Puedo afirmar que no puede ser salvo alguien que no lo percibe igual? Quiero decir que si un pecador, con la luz que tiene, se arrepiente y cree en el Señor Jesucristo aceptando la gracia de Dios con todo lo que implica (obviamente por la acción del Espíritu Santo) y, en consecuencia, es rescatado de su vana manera de vivir ¿Tengo derecho de no considerarlo salvo porque le falta un conocimiento adecuado de lo que significa la Trinidad? Considera que nadie sino Dios puede mirar al corazón, y no no es dada esa prerrogativa divina. Pero sí tenemos la responsabilidad de enseñar las verdades de las Escrituras, y convendrás conmigo que en muchos círculos cristianos hoy se ha perdido esa prioridad y los creyentes no alcanzan la madurez espiritual ni reciben el alimento sólido de la Palabra de Dios.
Por supuesto que me refiero a círculos cristianos y no a circos de "fe" en los que se entretiene a la gente para llegar a sus bolsillos antes que al corazón.
Es nuestra responsabilidad advertir sobre las diferencias, sin avasallar las prerrogativas de Dios.
Un abrazo,
Heriberto
05-06-2014, 02:34 PM
(Última modificación: 05-06-2014, 02:50 PM por Willy.)
Tienes razon Heriberto y claro tampoco quiero avasallar las pregorrativas del Señor, estoy de acuerdo, en especial lo que dices "...en muchos circulos cristianos hoy se a perdido esa prioridad y los creyentes no alcanzan la madurez espiritual..." creo que aqui se origina un punto de equilibrio en el que si se persiste en enseñar sin prioridades algunos se ganan y otros se pierden, pero entre los que se pierden me refiero a algunos que podrian haber sido ganados.
Amen mi hermano.
Un abrazo
Willy
Saludos Willy:
De acuerdo a tu comentario "creo que aqui se origina un punto de equilibrio en el que si se persiste en enseñar sin prioridades algunos se ganan y otros se pierden, pero entre los que se pierden me refiero a algunos que podrian haber sido ganados. "
¿Te estás refiriendo a la salvación ó la enseñanza?
Ing. Ramón Lozano Cervantes
06-06-2014, 04:27 PM
(Última modificación: 06-06-2014, 04:30 PM por Heriberto.)
Hola Ramón: No interferiré en tu pregunta a Willy, que él sabrá responder.
Pero quizás pueda aclarar lo que quise decir respecto de la "prioridad"
En principio, no pretendo describir las realidades ajenas, sino lo que percibo en círculos cercanos, lo que podría replicarse, o no, en sus propios lugares.
Lo que pienso es que se ha perdido la prioridad de enseñar lisa y llanamente la Palabra de Dios, especialmente a los hermanos que profesan fe en el Señor Jesucristo. Dicho de otro modo, hay nuevos hermanos que se mueren de hambre respecto de las doctrinas bíblicas que, lamentablemente, se han reemplazado por mandamientos de hombres.
Las prácticas orientales están a la orden del día, y con ellas se manipula la mente para inducir falsas experiencias espirituales. Ya no es la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, la que guarda nuestros corazones y nuestros pensamientos en Cristo Jesús (Fil. 4_7) sino la eficacia de la psicología de Freud infiltrada en la Iglesia bajo el disfraz de "psicología pastoral".
La sana y sencilla doctrina bíblica se devirtúa con la "Teología" derivada de Platón y sus sucesores filosóficos. (La mayoría de los que se proclaman como "teólogos" no son cristianos, pero los indoctos estudian ávidamente sus desviaciones y las traen a la iglesia presumiendo de ser "académicos".
En una oportunidad, por motivos laborales, concurrí a un hogar, y, durante la conversación, pude saber que la familia era cristiana.
Me relataron que conocieron al Señor en cierta iglesia, pero que cuando se convirtieron notaron que allí no se enseñaban las Escrituras. Me hicieron muchas preguntas y estaban ávidos de aprender. De modo que les sugerí que hablaran con el pastor de su iglesia y le presentaran su inquietud.
Habían sido enseñados a procurar experiencias místicas, visiones, revelaciones proféticas, y ya su pequeño hijo habia sido reconocido como "profeta predicador" aunque él por su corta edad no tenía ni la menor idea de las enseñanzas escriturales. Por supuesto que los diezmos y ofrendas eran la estrella de la enseñanza que recibían, y no me referiré a otras aberraciones que no vale la pena describir.
¿Entienden a qué me refiero?
¡La prioridad es volver a las Escrituras y a los linderos antiguos!!
Un abrazo,
Heriberto
Heriberto:
Aunado a esto pienso que el cristiano de hoy es más ignorante a pesar de haber tantos adelantos tecnológicos que hace 120 años, influyen mucho los siguientes aspectos:
1.- Tanta información y a la mano de cada persona se usa solamente como consulta cuando exista algo interesante de ser buscado, no hay esa hambre por investigar.
2.- Existen muchos distractores en la sociedad, los medios masivos de comunicación que dictan la forma en que las personas deben de comportarse y han diluido la santidad, dando como resultado que lo que es bueno para Rihanna es bueno para mí.
3.- Se adapta la oración de cada cristiano a enfocarse en sus necesidades, esto claro ha sido logrado por el punto 2.
4.- Como bien dices la predicación de la escritura se ve suplantada por la pisocología, alguna vez en un prematrimonial nos decían que darían un estudio de "manejo del conflicto", a lo que ahora mi esposa exclamó "los conflictos no se manejan, se resuelven", así como esto son muchas "enseñanzas".
5.- La predicación de la escritura se ha convertido en entretenimiento, haciendo poner a la grey los ojos en las cosas terrenales y no en la celestiales.
6.- El cristiano común es apático a las cosas del espíritu, es más importante que gane la seleccion Méxicana de Futbol, que mi estadía eterna en el infierno.
7.- La violencia del ser humano va en aumento logrando como resultado que se cauterice la conciencia, es por ello que el mensaje sencillo de la palabra no tiene cabida en los corazones.
8.- No hemos sufrido por Cristo, estamos cómodos en nuestra posición de "hijos de rey", "campeones", "apóstoles de Cristo", muchos no sabemos de las persecuciones de nuestro hermanos, muchos no sabemos de padecer hambre, sed y desnudez por predicar la palabra.
9.- Por los valores del mundo el perdón se hace extraordinario, cuando en un cristiano debe de ser fluido en todo momento.
10.- La hombría se mide en base a la cantidad de mujeres que se logran conquistar.
En fin, coincido contigo en que se debe volver al radicalismo bíblico.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos Willy:
De acuerdo a tu comentario "creo que aqui se origina un punto de equilibrio en el que si se persiste en enseñar sin prioridades algunos se ganan y otros se pierden, pero entre los que se pierden me refiero a algunos que podrian haber sido ganados. "
¿Te estás refiriendo a la salvación ó la enseñanza?
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Mi querido hermano Ramon:
Es que lo veo como alguien que se balancea en una cuerda floja y te puede ir bien como tambien muy mal. Por tanto me refiero a que una enseñanza débil ocasiona que las personas no conozcan una solida verdad. Debido a esto algunos pueden llegar a salvarse pero otros pueden muy fácilmente tambien aferrarse a una doctrina equivocada sectaria que tiene el concepto equivocado de la Trinidad por la poca solidez en que han sido enseñados y peor aun si se persiste en ello. Por tanto me refiero a las personas no salvas producto de una enseñanza deficiente.
Willy
09-06-2014, 07:11 PM
(Última modificación: 09-06-2014, 07:22 PM por Caminito.)
Tu postura Willy es interesante, pero no se que tan válida pueda ser, tomando en cuenta al Espíritu Santo en la influencia de quien llega al conocimiento del evangelio para salvación.
Recibir a Cristo, no da el conocimiento de la verdad revelada de manera completa y debe haber un proceso de crecimiento espiritual, lo que implica que hay conocimiento que "bebés" espirituales no pueden digerir y que inclusive, puede causarles "atragantarse", por decirlo a manera de continuar con la ilustración del "niño".
Por eso me parece una pregunta muy válida del Hno. Ramón, en cuanto a saber si es necesario que el recién convertido acepte la trinidad en la divinidad y coincido totalmente en que no es necesario de inicio, pero si necesario para su crecimiento en el momento y modo que el Señor tenga determinado para su vida.
Tu comentario implicaría que no habría posibilidad de salvación para un católico, es decir: Si un católico descubre el camino a Dios por medio de Jesucristo, confesándole sus pecados y recibiéndolo de todo corazón; pero por ignorancia o por mal influencia no atina a desprenderse de su doctrina y al poco tiempo de haber entregado su vida al Señor muere ¿No se salva?
Entiendo perfectamente que tu comentario está más direccionado a hacer ver que motivo de una distorsionada testificación del evangelio, causa que esa alma se pierda ¿eh? Pero mi duda intenta desprenderse de tu postura.
Querido Caminito:
Estamos de acuerdo que una persona también se salva sin conocimiento pleno de la Trinidad, este conocimiento basico se alcanza cuando el nacido de nuevo se va perfeccionando.
Ahora ¿puede un cristiano quedarse estancado por un tiempo? Si. Por una falta de guía adecuada puede ser que haya un estancamiento inclusive por años, pero ¿puede ser esto de por vida? No. Un cristiano indefectiblemente crece y de alguna u otra manera llegara a un mejor conocimiento gradualmente.
Los unitarios mantienen con obstinación una doctrina equivocada al no creer en la Trinidad. Siendo esto un principio fundamental en el conocimiento de una persona salva, entonces esto nos hace preguntar ¿son todos ellos unos cristianos estancados para toda su vida? Y si fueran perfeccionados (lo cual debe ocurrir) entonces el unitarismo dejaría de ser pero no lo a hecho. Si entre ellos existe un nacido de nuevo entonces al ver el error tiene dos opciones, o hacer ver el error existente en su congregación, o apartarse hacia un lugar donde enseñen correctamente. Sabemos que la opción seria apartarse ya que todos ejercen la doctrina que les da el nombre.
Esto, aprovechandose del cristiano que acepta la verdad queremos creer que sí lo son porque creen en Jesucristo como su único salvador pero con la esperanza de que serán perfeccionados lo cual en su mayoría no lo será en verdad, entonces ¿Qué son en realidad?, yo llegaría a pensar que conocen la luz pero no llegaron a aceptarla.
Heb 6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Heb 6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Heb 6:3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.
Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
Heb 6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios;
Heb 6:8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida,(A) y su fin es el ser quemada.
Si creemos que al final en su mayoría son salvos entonces debemos también aceptar que otras doctrinas que enseñan y aceptan al Señor Jesucristo como su salvador pero que también enseñan que se es salvo manteniendo sus perversiones, inducidos tambien por religiones orientales y se están uniendo al ecumenismo etc son también en su mayoria cristianos, de esta forma si llegara el arrebatamiento la gran mayoría de todo este conjunto seria arrebatado (sin olvidar que algunos ni creen en el arrebatamiento), incluyendo los catolicos.
Pablo nos dice que un poco de levadura leuda toda la masa y sabemos que los unitarios también mantienen otros errores.
Concluyendo, ¿pueden haber nacidos de nuevo entre ellos? Claro que si, pero con seguridad no se mantendran o se quedaran bajo doctrinas de error.
Willy
Estimado Willy:
La pregunta surgió al siguiente comentario que posteaste
"creo que aqui se origina un punto de equilibrio en el que si se persiste en enseñar sin prioridades algunos se ganan y otros se pierden, pero entre los que se pierden me refiero a algunos que podrian haber sido ganados."
Aparentemente con tus aportes señalas que no se refería a la salvación, ya que como sabemos no está en manos del hombre, pastor, ó apóstol, ó profeta cf Jon 2:9, pero veremos más adelante como si lo sostienes.
Discrepo en este otro comentario:
"No. Un cristiano indefectiblemente crece y de alguna u otra manera llegara a un mejor conocimiento gradualmente."
¿Me quieres decir que el crecimiento del cristiano se basa en que crea ó no en la trinidad?, pensé que el crecimiento era parecerse más a Jesús en tu día a día, el mejor conocimiento es la luz que el Eterno le permite ver a esa persona por eso está escrito "unos a 30, otros al 60 y otros al ciento por uno", por eso Pablo inspirado por el Espíritu Santo dijo "Pero nosotros todos, con el rostro descubierto, contemplando como en un espejo la gloria del Señor, estamos siendo transformados en la misma imagen de gloria en gloria, como por el Señor, el Espíritu".
Pero no me digas que el que cree en la trinidad tiene más luz que el que no cree en ella, llegará un momento en que lo veremos cara a cara, y creeme no importará si Dios es Trino ó dos ó uno.
Por otro lado y como cereza del pastel comentas
"Si creemos que al final en su mayoría son salvos entonces debemos también aceptar que otras doctrinas que enseñan y aceptan al Señor Jesucristo como su salvador pero que también enseñan que se es salvo manteniendo sus perversiones, inducidos tambien por religiones orientales y se están uniendo al ecumenismo etc son también en su mayoria cristianos, de esta forma si llegara el arrebatamiento la gran mayoría de todo este conjunto seria arrebatado (sin olvidar que algunos ni creen en el arrebatamiento), incluyendo los católicos."
Con este comentario me das a entender que alguién que no cree en la trinidad no es salvo, volvemos a la pregunta inicial con esta respuesta, ahora sostienes que al fin de cuentas si es necesario ser trinitario para ser salvo, bueno pues es la luz que tienes y no lo juzgaré, lo que si debo de comentarte es que el Eterno revelará su carácter a aquel que verdaderamente le busque.
Lo relacionado al contexto del Hebreos 6 es en relación al fruto que se produce, tal cuál como lo manifesto Jesús diciendo "por sus frutos los conocereís" cf. Mat 7:16-20, si se usa el texto para decir que el unitario no es nacido de nuevo, entonces también el sacerdote trinitario de la inquisición no lo fué, creo que tiene más ejemplos del lado de la inquisición que de un unitario.
En conclusión es incorrecto y tendencioso sostener que el creyente deba creer en la trinidad como parte de su salvación y crecimiento espíritual, y más aún grotesco el sostener que si no se cree en la trinidad no se mantendrá en su fe, ó andará en doctrinas de error olvidando el principio escrito:
Rom 14:4 ¿Quién eres tú para juzgar al criado de otro? Para su propio amo está en pie o cae, y en pie se mantendrá, porque poderoso es el Señor para sostenerlo en pie.
Vaya Dios perverso y de confusión que expones.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
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