Estimado Maxi:
Escribiste: "el Señor no manda a esperar... sino que manda a velad..estad preparados. estar despiertos a las señales y los tiempos..
LUCAS:
12:40 Vosotros también estad preparados, porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no esperéis.
21:34 Mirad también por vosotros mismos, que vuestros corazones no se carguen de glotonería y embriaguez y de los afanes de esta vida, y venga de repente sobre vosotros aquel día.
en cuanto al reino de israel.. se lo preguntaron porque obviamente esperaban ese momento...
Pero ese no era el momento..!!!!!
Jesus va a restaurar el reino de Israel cuando regrese y comience el milenio...
y se cumplira la tierra prometida a la descendencia de Abram en Genesís 15:18... (desde el rio de egipto hasta el eufrates)
y el territorio descripto en Ezequiel 47..."
Mirá, estás afirmando lo mismo que yo, pero no logras entender que "vosotros" allí se refiere a los israelitas, no a los creyentes que integramos la Iglesia. que se edifica con piedras vivas desde Pentecostés.
Te confundes como si leyeras una carta dirigida a tu vecino y supusieras que son noticias para ti. En las Escrituras no puedes ignorar cada destinatario (Israel, los gentiles o la Iglesia de Dios) ni el tiempo al que se refiere cada pasaje.
No es buena idea mezclar mayonesa con dulce de leche...
Pásala bien,
Heriberto
Saludos Caminito:
Te recomiendo "no te enganches", es la misma actitud de Maxi, tan solo ve el nivel de sus aportes.
Creo que la moderación tomará cartas en el asunto del doble registro y el mandar correo privados ofensivos a integrantes de este grupo.
"Entre los perros hay razas".
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
03-04-2014, 03:20 PM
(Última modificación: 03-04-2014, 03:40 PM por nwo2017.)
David escribió:nwo2017 escribió:lo de Artejerjes.... me ha costado... ya que al principio yo manejaba la ordenes de CIRO Y DARIO... como posibilidaes mas fuertes...
pero esas ordenes son especifas para el templo no para jerusalen..
y las 70 semanas dicen para restaurar y edificar a Jerusalen...
tambien manejaba la posibilidad de que la orden la diera Dario en su año 22.. de reinado..
por el texto de Nehemias... y por tratar de separar las 7 y 62 semanas
y la edificación del muro y la plaza en tiempos angustiosos (esta obra se terminó en 52 dias)
ese muro y plaza en tiempos angustiosos se describen en Nehemias..
y era el año 20 de artejerjes..
Por lo tanto, el año de la salida de la orden para restaurar Jerusalen y el Templo deberá ser: el año 20 de Artajerjes: 465 - 20 = 445 A.C.
Sin embargo usted dice ...
Cita:entonces lo que hice fue restar las primeras 7 semanas (49 años) al año 20 de artejerjes... y eso me llevó al año 22 de Dario..
(Dario: a partir del 522 AC. Artajerjes: a partr del 465 AC)
yo pensaba que tenian que encajar perfecto las 7 primeras semanas (49 años) con la edificación del muro y la plaza
¿entonces? ¿con que año se queda usted? ¿el de Artajerjes o el de Dario?
Cita:...la de Artajerjes Longimano, del cap.7 de Esdrás, es la que indica y hace volver el poder político y judicial al pueblo, de los 3 sólo éste es el único que satisface las demandas. Y de ahí corren las 70 semanas.
Revise bien los textos de Esdras 7 por que nada habla de CIUDAD ni de MURALLAS de JERUSALEN.
Que Esdras reciba autorizacion para nombrar jueces y gobernantes NADA TIENE QUE VER con que la ciudad de Jerusalén estuviera reconstruída.
Pero a Nehemias (cap 2:1), se la dice LITERALMENTE que puede reconstruir la ciudad de Jerusalén ... lo cual es la base para la profecía de las 70 semanas de Daniel.
a ver, vamos por parte..
en cuanto al año de dario... solo lo puse para contarte que antes manejaba otra posibilidades.... pero el que vale es Artejerjes.. este es el rey de la salida de la orden.. olvidate de Dario o Ciro
La orden de artajerjes no fue en el 445...
la salida la orden esta en el capitulo 7 de Esdras... alli era el año 7 de su reinado.
el año 445 era su año 20... pero ese año no dio ninguna orden..
si lees bien los primeros capitulos de nehemias (1 al 7) veras que Nehemias es quien le pide permiso para ir a jerusalen... y el rey se lo concede... pero no fue una orden o decreto real...
el muro y la plaza
la profecia dice:
9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Ni, en ciro ni en dario.. se cumple esto... ya que sus ordenes son para el templo...
la profesia dice que en 69 semanas pasarian dos cosas:
1) la ciudad reconstruida con el muro y la plaza
2) el mesias principe (bautismo de jesus a sus 30 años)
el muro y la plaza se cumplen durante el reinado de Artajerjes.. aunque no fue orden suya sino que accedió al pedido de Nehemias
si bien en la orden de esdras 7, no se habla de edificación...
el hecho de que se puedan volver a gobernar por sus propias leyes judias... era una REESTAURACIÓN... obvio que habia tambien que construir o edificar casas, edificios, etc...
pero esta es la unica orden que hace mas referncia a la ciudad...
compara las 3 ordenes y veras que la de Dario y Ciro son basadas unicamente en el templo...
pero con los tres reyes, seguro hubo edificaciones
Heriberto escribió:Estimado Maxi:
Escribiste: "el Señor no manda a esperar... sino que manda a velad..estad preparados. estar despiertos a las señales y los tiempos..
LUCAS:
12:40 Vosotros también estad preparados, porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no esperéis.
21:34 Mirad también por vosotros mismos, que vuestros corazones no se carguen de glotonería y embriaguez y de los afanes de esta vida, y venga de repente sobre vosotros aquel día.
en cuanto al reino de israel.. se lo preguntaron porque obviamente esperaban ese momento...
Pero ese no era el momento..!!!!!
Jesus va a restaurar el reino de Israel cuando regrese y comience el milenio...
y se cumplira la tierra prometida a la descendencia de Abram en Genesís 15:18... (desde el rio de egipto hasta el eufrates)
y el territorio descripto en Ezequiel 47..."
Mirá, estás afirmando lo mismo que yo, pero no logras entender que "vosotros" allí se refiere a los israelitas, no a los creyentes que integramos la Iglesia. que se edifica con piedras vivas desde Pentecostés.
Te confundes como si leyeras una carta dirigida a tu vecino y supusieras que son noticias para ti. En las Escrituras no puedes ignorar cada destinatario (Israel, los gentiles o la Iglesia de Dios) ni el tiempo al que se refiere cada pasaje.
No es buena idea mezclar mayonesa con dulce de leche...
Pásala bien,
Heriberto
no.
la venida del hijo del hombre abarca a todos... judios, gentiles e iglesia
los tres grupos tendrian que estar velando y preparados...
en cuanto al reino milenial en la tierra con base en Israel... seguramente estaran los 144000 judios encargados
los arrebatados, seran los muertos en cristo y quienes esten vivos cuando este regrese.. y no hayan aceptado la marca de la bestia en sus frentes y sus manos... y vivieron, y reinaron con cristo por 1000 años..
pero fijate que los 144000 no dice que serán arrebatados
Caminito escribió:nwo2017 escribió:usted es quien mal interpreta
y esta camino a aceptar la marca de la bestia en su mano o en su frente...
y posteriormente el lago de fuego y azufre...
pero eso es su problema.... y seguire investigano para que aquel dia no me sorprenda como ladrón..
desde ya le digo.. que si por esas casualidades se cree que el rapto secreto es cierto.. va muy perdido... y no predique eso a la gente, porque hara caer a todos los demas...
usted cree en el rapto secreto..??
Maximiliano, sigues sin entender. La ruina será repentina para todos los que se queden. Los que se van con el Señor antes de la ira, son los ungidos por el Espíritu Santo en el nuevo nacimiento. Yo no temo a ninguna marca, porque seré arrebatado con el Señor en las nubes.
El que teme es aquel que se va a quedar porque recibirá la ira justa de Dios.
Por ello, no temo el día del Señor; temo por los que se queden como tu.
Arrepiéntete y cree en el Señor Jesucristo como tu único y suficiente Salvador y Señor. Sólo así serás arrebatado juntamente con él en las nubes y no sólo no recibirás la marca de la bestia, sino que no serás condenado con el mundo.
No hay que temer por el día del Señor para aquellos que están en Cristo Jesús, porque el nos librará de la ira venidera.
Deja de pensar que la salvación es por méritos tuyos y que el sacrificio del Señor Jesucristo fue incompleto y le hace falta tus obras de justicia.
con esto afirma que cree en el rapto secreto...
desde ya le digo que esa teoria que se vende en cines y en el famoso librito de ciencia ficción llamado hora cero, arrebatamiento.. es falsa
usted como pueblo de Dios pasará por los dias de tribulación durante el gobierno de la bestia... igual que todos... investigue bien eso
se da cuenta que esta dormido en una profecia falsa como el rapto secreto...??
y cuando llegue ese momento usted estará desorientado y en tinieblas..???
03-04-2014, 03:56 PM
(Última modificación: 03-04-2014, 04:02 PM por Caminito.)
nwo2017 escribió:con esto afirma que cree en el rapto secreto...
desde ya le digo que esa teoria que se vende en cines y en el famoso librito de ciencia ficción llamado hora cero, arrebatamiento.. es falsa
usted como pueblo de Dios pasará por los dias de tribulación durante el gobierno de la bestia... igual que todos... investigue bien eso
se da cuenta que esta dormido en una profecia falsa como el rapto secreto...??
y cuando llegue ese momento usted estará desorientado y en tinieblas..???
Ja, ja, ja.
No hay tal arrebatamiento secreto, será tan evidente como el día y es una enseñanza clara en la Biblia.
Ninguna mente humana podía imaginar tal regreso.
Es por demás... Bien dijo el Señor:
Mateo 9:16 Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo; porque tal remiendo tira del vestido, y se hace peor la rotura.
17 Ni echan vino nuevo en odres viejos; de otra manera los odres se rompen, y el vino se derrama, y los odres se pierden; pero echan el vino nuevo en odres nuevos, y lo uno y lo otro se conservan juntamente.
Tiene razón Ramón.
03-04-2014, 05:09 PM
(Última modificación: 03-04-2014, 05:18 PM por David.)
Lo que la Escritura, de forma inequívoca, señala es que : [/b] 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Por lo tanto, no puede usted desviarse de ese punto ... y, por lo tanto, el pasaje donde usted se apoye ha de incluir ese evento.
Así que el decreto de Artajerjes en su 7º año de reinado (Esdras 7), no sostiene, para nada, lo que usted apunta.
En cuanto a que ... Cita:el año 445 era su año 20... pero ese año no dio ninguna orden..
si lees bien los primeros capitulos de nehemias (1 al 7) veras que Nehemias es quien le pide permiso para ir a jerusalen... y el rey se lo concede... pero no fue una orden o decreto real...
... note usted como trata los siguientes versículos:
Neh 2:7 Además dije al rey: Si place al rey, que se me den cartas para los gobernadores del otro lado del río, para que me franqueen el paso hasta que llegue a Judá;
Neh 2:8 y carta para Asaf, guarda del bosque del rey, a fin que me dé madera para enmaderar los portales del palacio de la casa, y para el muro de la ciudad, y para la casa donde yo estaré. Y el rey me lo otorgó, según la bondadosa mano de mi Dios sobre mí.
Neh 2:9 Y vine luego a los gobernadores del otro lado del río, y les di las cartas del rey. Y el rey envió conmigo capitanes del ejército y gente de a caballo
y este otro pasaje ...
Neh 5:14 También desde el día que me mandó el rey que fuese gobernador de ellos en la tierra de Judá, desde el año veinte del rey Artajerjes hasta el año treinta y dos, doce años
Por tanto, su afirmación ...
Cita:el año 445 era su año 20... pero ese año no dio ninguna orden... no fue una orden o decreto real...
queda anulada por las Escrituras.
En cuanto a ...
Cita:si bien en la orden de esdras 7, no se habla de edificación...
el hecho de que se puedan volver a gobernar por sus propias leyes judias... era una REESTAURACIÓN...
... note como "restaura" usted lo declarado por las Escrituras: ... para restaurar Y EDIFICAR
Y esto que la Escritura señala es lo que se ciñe a la realidad que pasó (como no podría ser de otra forma): el ejercito de Nabucodonosor arrasó, derribó, quemó y destruyó la ciudad de Jerusalen y el Templo
Lo que usted propone cuando declara REESTAURACIÓN es como si el ejercito babilónico manchase las fachadas de las casas o quitase de ellas la pintura o el ornamento exterior ...
en cuanto a esto ... Cita:la profesia dice que en 69 semanas pasarian dos cosas:
1) la ciudad reconstruida con el muro y la plaza
2) el mesias principe (bautismo de jesus a sus 30 años)
me gustaría que contase los años transcurridos desde donde usted propone hasta esos 30 años de Jesús en su bautismo.
04-04-2014, 12:50 AM
(Última modificación: 04-04-2014, 02:57 AM por Willy.)
nwo2017 escribió:desde ya les digo que no soy ese MAXIMILANO que
ustedes dicen...
asi que no pierdan tiempo con eso...
¿A quienes tratas de engañar Maxi? ¿Tratando de escribir tu nombre mal a proposito para despistar? ¿MAXIMILANO?
Ya no juegues Maxi. Casi pareces un niño, ademas que tu escritura te delata aunque trates de disimular y esconderte en tu nuevo nick.
Deberias escuchar el consejo de Caminito y asi poder irnos juntos contigo al Señor. Seria un agrado tenerte.
Te darias cuenta tambien que perdiste tu tiempo calculando el año aproximado. Ni aunque calcules la decada o el siglo seria inutil. Solo tenemos las señales que anuncian que esta cerca y lo que importa es que lo esperes cada dia como la esposa que ansia ver al esposo. No sabe la fecha exacta pero sabe que llegara.
Willy
Caminito escribió:nwo2017 escribió:con esto afirma que cree en el rapto secreto...
desde ya le digo que esa teoria que se vende en cines y en el famoso librito de ciencia ficción llamado hora cero, arrebatamiento.. es falsa
usted como pueblo de Dios pasará por los dias de tribulación durante el gobierno de la bestia... igual que todos... investigue bien eso
se da cuenta que esta dormido en una profecia falsa como el rapto secreto...??
y cuando llegue ese momento usted estará desorientado y en tinieblas..???
Ja, ja, ja.
No hay tal arrebatamiento secreto, será tan evidente como el día y es una enseñanza clara en la Biblia.
Ninguna mente humana podía imaginar tal regreso.
Es por demás... Bien dijo el Señor:
Mateo 9:16 Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo; porque tal remiendo tira del vestido, y se hace peor la rotura.
17 Ni echan vino nuevo en odres viejos; de otra manera los odres se rompen, y el vino se derrama, y los odres se pierden; pero echan el vino nuevo en odres nuevos, y lo uno y lo otro se conservan juntamente.
Tiene razón Ramón.
bue.. me dejas mas tranquilo... ya que todo el mundo evangelico se está tragando esa mentira...
aunque me preocupa que no le interese prepararse para los años de tribulación que se nos vienen...
04-04-2014, 07:30 AM
(Última modificación: 04-04-2014, 07:48 AM por nwo2017.)
David escribió:Lo que la Escritura, de forma inequívoca, señala es que : [/b]9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Por lo tanto, no puede usted desviarse de ese punto ... y, por lo tanto, el pasaje donde usted se apoye ha de incluir ese evento.
Así que el decreto de Artajerjes en su 7º año de reinado (Esdras 7), no sostiene, para nada, lo que usted apunta.
En cuanto a que ... Cita:el año 445 era su año 20... pero ese año no dio ninguna orden..
si lees bien los primeros capitulos de nehemias (1 al 7) veras que Nehemias es quien le pide permiso para ir a jerusalen... y el rey se lo concede... pero no fue una orden o decreto real...
... note usted como trata los siguientes versículos:
Neh 2:7 Además dije al rey: Si place al rey, que se me den cartas para los gobernadores del otro lado del río, para que me franqueen el paso hasta que llegue a Judá;
Neh 2:8 y carta para Asaf, guarda del bosque del rey, a fin que me dé madera para enmaderar los portales del palacio de la casa, y para el muro de la ciudad, y para la casa donde yo estaré. Y el rey me lo otorgó, según la bondadosa mano de mi Dios sobre mí.
Neh 2:9 Y vine luego a los gobernadores del otro lado del río, y les di las cartas del rey. Y el rey envió conmigo capitanes del ejército y gente de a caballo
y este otro pasaje ...
Neh 5:14 También desde el día que me mandó el rey que fuese gobernador de ellos en la tierra de Judá, desde el año veinte del rey Artajerjes hasta el año treinta y dos, doce años
Por tanto, su afirmación ...
Cita:el año 445 era su año 20... pero ese año no dio ninguna orden... no fue una orden o decreto real...
queda anulada por las Escrituras.
En cuanto a ...
Cita:si bien en la orden de esdras 7, no se habla de edificación...
el hecho de que se puedan volver a gobernar por sus propias leyes judias... era una REESTAURACIÓN...
... note como "restaura" usted lo declarado por las Escrituras: ... para restaurar Y EDIFICAR
Y esto que la Escritura señala es lo que se ciñe a la realidad que pasó (como no podría ser de otra forma): el ejercito de Nabucodonosor arrasó, derribó, quemó y destruyó la ciudad de Jerusalen y el Templo
Lo que usted propone cuando declara REESTAURACIÓN es como si el ejercito babilónico manchase las fachadas de las casas o quitase de ellas la pintura o el ornamento exterior ...
en cuanto a esto ... Cita:la profesia dice que en 69 semanas pasarian dos cosas:
1) la ciudad reconstruida con el muro y la plaza
2) el mesias principe (bautismo de jesus a sus 30 años)
me gustaría que contase los años transcurridos desde donde usted propone hasta esos 30 años de Jesús en su bautismo.
enviame los textos en donde diga que Ciro o Dario dieron ordenes para edificar y restaurar a Jesrusalen...
si los consigues... te daré la razón... pero tiene que ser sobre Jerusalen.. no sobre el templo
Nehemias: el texto es claro: no fue una orden, fue un pedido... (porque me envias desde el versiculo 7.. cuando este relato comienza desde el versiculo 1...???????????)
2:1 Sucedió en el mes de Nisán, en el año veinte del rey Artajerjes, que estando ya el vino delante de él, tomé el vino y lo serví al rey. Y como yo no había estado antes triste en su presencia,
2:2 me dijo el rey: ¿Por qué está triste tu rostro? pues no estás enfermo. No es esto sino quebranto de corazón. Entonces temí en gran manera.
2:3 Y dije al rey: Para siempre viva el rey. ¿Cómo no estará triste mi rostro, cuando la ciudad, casa de los sepulcros de mis padres, está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego?
2:4 Me dijo el rey: ¿Qué cosa pides? Entonces oré al Dios de los cielos,
2:5 y dije al rey: Si le place al rey, y tu siervo ha hallado gracia delante de ti, envíame a Judá, a la ciudad de los sepulcros de mis padres, y la reedificaré.
2:6 Entonces el rey me dijo (y la reina estaba sentada junto a él): ¿Cuánto durará tu viaje, y cuándo volverás? Y agradó al rey enviarme, después que yo le señalé tiempo.
el capitulo 5. versiculo 14 lo has sacado de contexto... todo empieza con un pedido de Nehemias desde el capitulo 1, versiculo 1
bien, las 70 semanas son: 70 semanas de 7 años cada semana
el texto dice que desde la salida de la orden hasta el mesias principe habra 7 semanas y 62 semanas (69 semanas)
si multiplicas 69 x 7 te da 483 años.
aqui Jesus es bautizado y era como de 30 años
si a este numero (483) le restas 30 años.. te da que Jesus nace 453 años después de la salida de la orden
a la mitad de la semana ( de la ultima semana) es decir 3 años y medio despues de su bautismo.. se le quita la vida al mesias y confirma el pacto con muchos, haciendo cesar el sacrificio y la ofrenda
confirma el pacto de sangre que Dios hizo con Abram y luego con Moises en el Sinai..
y quedan 3 años y medio por cumplirse...
los adventistas lo asocian al apedreamiento de Esteban..
pero yo lo asocio con el gobierno de la bestia por 42 meses...
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