02-04-2014, 04:06 AM
(Última modificación: 02-04-2014, 04:07 AM por nwo2017.)
Francisc0 escribió:nwo2017 escribió:Francisc0 escribió:Como dije, resulta dificil creer que Pablo ingonorase la fecha de la segunda venida si esta realmente tenia una fecha establecida. Pues pablo creía en la inminenencia de esta.
1Tes.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
El texto es claro... como escribe Samuel Perez, :
Los vivos a que se refiere son los creyentes, entre los que se incluía Pablo mismo: "nosotros". El texto es importante ya que expresa, con toda claridad, que la inminencia del arrebatamiento se enseñaba y creía en tiempos apostólicos.
Lo mismo hace aca, incluyendose como si fuese a presenciar el arrebatamiento:
1 Corintios 15:51-53
51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
David, gracias por tus aportes, estare a tento para seguir leyendote! un abrazo!!
evidentemente que pablo ignoraba los tiempos...
jesus les habia dicho a los discipulos.. que no les tocaba a ellos saber los tiempos.... como tampoco le tocaba a Daniel, ni tampoco a Pablo..
Él tendria la ilusión de que podria estar vivo para verlo..
pero Jesus habia sido claro.. no les tocaba a ellos saber los tiempos
En cuanto a los que seran arrebatados vivos... son aquellos que hayan obtenido la victyoria sobre la marca de la bestia.... los que no adoraran su imagen ni se dejaran sellar en sus frentes y sus manos.. en los dias de tribulación..
pero no era eso para Pablo... es para los tiempos del fin
Ruego a los demas foristas leer este aporte del frosita nwo2017 donde declara que los tiempos de la segunda venida no fueron dados a los apostoles pero si a él... ¿Cómo es posible eso?
nwo2017... debes reconocer lo que escrito está
Hech.
1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
Si eso fue dicho a ellos.. ¿que queda para nosotros? ... ¿ o acaso ellos no tenian la ley y los profetas para sacar sus cuentas (si es que las hubieran, lo cual es falso)?
no solo a mi... a uested y a todos los foristas se los está diciendo
solo tiene que investigar y verá que estamos en los tiempos del fin..
y todos los textos de daniel 7, 11:40 - 45, 12, Esequiel 37 al 48, mateo 24, apocalipsis... etc..son para nosotros.. no eran para los tiempos de estos profetas y discipulos...
investigue..
[i]Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.[/i
aqui dice claramente... que no les tocaba a ellos, sus discipulos... el conocer los tiempos.
ellos tendrian otra función... y recibiraian al espiritu santo unos dias despues de estas palabras de Jesus... (cosa que ocurrió en pentecostes)
usted no puede aplicar esto a los tiempos del fin...
estas palabras eran para los discipulos y para ese momento...
02-04-2014, 04:33 AM
(Última modificación: 02-04-2014, 04:38 AM por nwo2017.)
David escribió:nwo2017 escribió:si, es cierto... los 40 de Juda encajan perfecto...
los 390 de israel, tengo un detalle que me falta encajar...
la suma de todos los años de reinados (desde la división hasta ladestrucción) dan 394 años... no 393 ... hay que ver porque ese año de difirencia...
La cuenta está en Atalía, a quien consigné 6 años de reinado en lugar de 7. De todas formas, con esa corrección, el argumento no varía nada.
De toda la cronología expuesta en el primer post, hasta la reconstruccion del Templo despues de la cautividad ...
Cita:70 años (reposo de la tierra) hasta la reconstrucción del templo
(año 6 de Dario, y año 516 A.C. según la historia) 586 - 516 = 70 años
se cumplen desde que el templo es destruido hasta que se termina su reconstrucción
SUMA: 2453 + 480 + 430 y 6 meses + 70 = 3433 años y 6 meses
... nada que objetar. Tambien me dan esos calculos.
Ahora bien ... usted dice
Cita:Desde que se reconstruye el templo (año 6 de Dario) hasta la salida de la orden para reedificar jerusalen, pasaron 58 años
Esa orden la dio ARTEJERJES en su año 7. (Esdras 7)
Pero allí nada se dice de tal reconstruccion de la ciudad ...
Esd 7:12 Artajerjes, rey de los reyes, a Esdras sacerdote, escriba de la ley del Dios del cielo: Perfecta paz, etcétera.
Esd 7:13 Por mí es dado mandamiento, que cualquiera que quisiere en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, ir contigo a Jerusalén, vaya.
Esd 7:14 Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano;
Esd 7:15 Y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consultores voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén,
Esd 7:16 y toda la plata y el oro que hallares en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que de su voluntad ofrecieren para la casa de su Dios que está en Jerusalén.
Esd 7:17 Comprarás, pues, prestamente con este dinero becerros, carneros, corderos, con sus presentes y sus libaciones, y los ofrecerás sobre el altar de la casa de vuestro Dios que está en Jerusalén.
el gobierno de atalia, dice el texto, fueron 7 años:
1:3 Y estuvo con ella escondido en la casa de Jehová seis años; y Atalía fue reina sobre el país.
11:4 Mas al séptimo año envió Joiada y tomó jefes de centenas, capitanes, y gente de la guardia, y los metió consigo en la casa de Jehová, e hizo con ellos alianza, juramentándolos en la casa de Jehová; y les mostró el hijo del rey.
lo de Artejerjes.... me ha costado... ya que al principio yo manejaba la ordenes de CIRO Y DARIO... como posibilidaes mas fuertes...
pero esas ordenes son especifas para el templo no para jerusalen..
y las 70 semanas dicen para restaurar y edificar a Jerusalen...
tambien manejaba la posibilidad de que la orden la diera Dario en su año 22.. de reinado..
por el texto de Nehemias... y por tratar de separar las 7 y 62 semanas
y la edificación del muro y la plaza en tiempos angustiosos (esta obra se terminó en 52 dias)
ese muro y plaza en tiempos angustiosos se describen en Nehemias..
y era el año 20 de artejerjes..
entonces lo que hice fue restar las primeras 7 semanas (49 años) al año 20 de artejerjes... y eso me llevó al año 22 de Dario..
( Dario: a partir del 522 AC. Artajerjes: a partr del 465 AC)
yo pensaba que tenian que encajar perfecto las 7 primeras semanas (49 años) con la edificación del muro y la plaza
pero luego he encontrado este detalle en Aratajerjes... que no aparece con los otros reyes...
Te haré la traducción del hebreo:
"Desde que se esté procediendo la palabra para hacer volver y construir Jerusalem 7 semanas; Y 62 semanas" (Daniel 9:26).
Entonces se toma a la procedencia, se toma cuando "esté procediendose" dos condiciones "contruir y hacer volver a la ciudad" y el término "hacer volver" tiene que ver con la ciudad a la cual conjuga, y ésta tiene que ver con hacer volver su poder político.
En el tiempo de Darío no calza, porque Darío II sólo da la orden de reconstruir el templo es una reafirmación del decreto de Ciro, cabría más la de Ciro en este respecto, pero el conteo lineal de CIRO se interrumpe para el final terminar en fechas que no tienen ninguna relevancia con el pueblo Judio. Pero la de Artajerjes Longimano, del cap.7 de Esdrás, es la que indica y hace volver el poder político y judicial al pueblo, de los 3 sólo éste es el único que satisface las demandas. Y de ahí corren las 70 semanas.
Sólo con el decreto de Artajerjes la ciudad puede juzgarse en base a sus propias leyes:
7:25 Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
7:26 Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión.
Aquì el rey Artajerjes dice que conforme a la ley de Jehovà (no la ley persa), sea juzgado, sea a muerte a destierro, a pena de multa o prisiòn.
02-04-2014, 08:51 AM
(Última modificación: 02-04-2014, 08:53 AM por Francisc0.)
nwo2017 escribió:Francisc0 escribió:nwo2017 escribió:Francisc0 escribió:Como dije, resulta dificil creer que Pablo ingonorase la fecha de la segunda venida si esta realmente tenia una fecha establecida. Pues pablo creía en la inminenencia de esta.
1Tes.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
El texto es claro... como escribe Samuel Perez, :
Los vivos a que se refiere son los creyentes, entre los que se incluía Pablo mismo: "nosotros". El texto es importante ya que expresa, con toda claridad, que la inminencia del arrebatamiento se enseñaba y creía en tiempos apostólicos.
Lo mismo hace aca, incluyendose como si fuese a presenciar el arrebatamiento:
1 Corintios 15:51-53
51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
David, gracias por tus aportes, estare a tento para seguir leyendote! un abrazo!!
evidentemente que pablo ignoraba los tiempos...
jesus les habia dicho a los discipulos.. que no les tocaba a ellos saber los tiempos.... como tampoco le tocaba a Daniel, ni tampoco a Pablo..
Él tendria la ilusión de que podria estar vivo para verlo..
pero Jesus habia sido claro.. no les tocaba a ellos saber los tiempos
En cuanto a los que seran arrebatados vivos... son aquellos que hayan obtenido la victyoria sobre la marca de la bestia.... los que no adoraran su imagen ni se dejaran sellar en sus frentes y sus manos.. en los dias de tribulación..
pero no era eso para Pablo... es para los tiempos del fin
Ruego a los demas foristas leer este aporte del frosita nwo2017 donde declara que los tiempos de la segunda venida no fueron dados a los apostoles pero si a él... ¿Cómo es posible eso?
nwo2017... debes reconocer lo que escrito está
Hech.
1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
Si eso fue dicho a ellos.. ¿que queda para nosotros? ... ¿ o acaso ellos no tenian la ley y los profetas para sacar sus cuentas (si es que las hubieran, lo cual es falso)?
no solo a mi... a uested y a todos los foristas se los está diciendo
solo tiene que investigar y verá que estamos en los tiempos del fin..
y todos los textos de daniel 7, 11:40 - 45, 12, Esequiel 37 al 48, mateo 24, apocalipsis... etc..son para nosotros.. no eran para los tiempos de estos profetas y discipulos...
investigue..
[i]Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.[/i
aqui dice claramente... que no les tocaba a ellos, sus discipulos... el conocer los tiempos.
ellos tendrian otra función... y recibiraian al espiritu santo unos dias despues de estas palabras de Jesus...(cosa que ocurrió en pentecostes)
usted no puede aplicar esto a los tiempos del fin...
estas palabras eran para los discipulos y para ese momento...
¿Cómo es eso? Pablo el apostol escribio sobre la segunda venida ¿antes de pentecostes? ... no no.. ese mensaje de Hech.1 es tal como con 1Cor.15 y 1Tes.4 que enseñan la inminencia de la segunda venida... todo encaja perfectamende de que en tiempos apostolicos se enseñaba esta doctrina... decir que usted tiene mas luz que los apostoles... vaya.. ¿como se atreve?... ¿acaso los apostoles no tenian el libro de Daniel y Ezequiel?.. ¿Por qué mas bien Cristo no les dijo, "vosotros ya deberiais saber los tiempos y las sazones porque escrito esta en la ley"?
Francisc0 escribió:nwo2017 escribió:Francisc0 escribió:nwo2017 escribió:Francisc0 escribió:Como dije, resulta dificil creer que Pablo ingonorase la fecha de la segunda venida si esta realmente tenia una fecha establecida. Pues pablo creía en la inminenencia de esta.
1Tes.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
El texto es claro... como escribe Samuel Perez, :
Los vivos a que se refiere son los creyentes, entre los que se incluía Pablo mismo: "nosotros". El texto es importante ya que expresa, con toda claridad, que la inminencia del arrebatamiento se enseñaba y creía en tiempos apostólicos.
Lo mismo hace aca, incluyendose como si fuese a presenciar el arrebatamiento:
1 Corintios 15:51-53
51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
David, gracias por tus aportes, estare a tento para seguir leyendote! un abrazo!!
evidentemente que pablo ignoraba los tiempos...
jesus les habia dicho a los discipulos.. que no les tocaba a ellos saber los tiempos.... como tampoco le tocaba a Daniel, ni tampoco a Pablo..
Él tendria la ilusión de que podria estar vivo para verlo..
pero Jesus habia sido claro.. no les tocaba a ellos saber los tiempos
En cuanto a los que seran arrebatados vivos... son aquellos que hayan obtenido la victyoria sobre la marca de la bestia.... los que no adoraran su imagen ni se dejaran sellar en sus frentes y sus manos.. en los dias de tribulación..
pero no era eso para Pablo... es para los tiempos del fin
Ruego a los demas foristas leer este aporte del frosita nwo2017 donde declara que los tiempos de la segunda venida no fueron dados a los apostoles pero si a él... ¿Cómo es posible eso?
nwo2017... debes reconocer lo que escrito está
Hech.
1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
Si eso fue dicho a ellos.. ¿que queda para nosotros? ... ¿ o acaso ellos no tenian la ley y los profetas para sacar sus cuentas (si es que las hubieran, lo cual es falso)?
no solo a mi... a uested y a todos los foristas se los está diciendo
solo tiene que investigar y verá que estamos en los tiempos del fin..
y todos los textos de daniel 7, 11:40 - 45, 12, Esequiel 37 al 48, mateo 24, apocalipsis... etc..son para nosotros.. no eran para los tiempos de estos profetas y discipulos...
investigue..
[i]Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.[/i
aqui dice claramente... que no les tocaba a ellos, sus discipulos... el conocer los tiempos.
ellos tendrian otra función... y recibiraian al espiritu santo unos dias despues de estas palabras de Jesus...(cosa que ocurrió en pentecostes)
usted no puede aplicar esto a los tiempos del fin...
estas palabras eran para los discipulos y para ese momento...
¿Cómo es eso? Pablo el apostol escribio sobre la segunda venida ¿antes de pentecostes? ... no no.. ese mensaje de Hech.1 es tal como con 1Cor.15 y 1Tes.4 que enseñan la inminencia de la segunda venida... todo encaja perfectamende de que en tiempos apostolicos se enseñaba esta doctrina... decir que usted tiene mas luz que los apostoles... vaya.. ¿como se atreve?... ¿acaso los apostoles no tenian el libro de Daniel y Ezequiel?.. ¿Por qué mas bien Cristo no les dijo, "vosotros ya deberiais saber los tiempos y las sazones porque escrito esta en la ley"?
yo no dije que tenga mas luz que los apostoles ni que un angel me hblo en sueños... ni que estoy inspirado por Dios...
SOLO INVESTIGO lo que esta en la biblia...
y el reafirmarse en txtos como:
nadie sabe dia y hora..
no nos toca saber los tiempos
es no querer saber o conocer.. sobre este tema
02-04-2014, 09:55 AM
(Última modificación: 02-04-2014, 10:00 AM por Caminito.)
nwo2017 escribió:Caminito escribió:nwo2017 escribió:Caminito escribió:Ja, ja, ja. Hno. Ramón y paisano. ¡Qué partido ha dado al asunto!
Pero Maximiliano no va a reconocer sus errores, es por demás. Ni siquiera va a reconocer que se esconde bajo el nombre nwo2017. ¿Creen que va a reconocer su error con la montaña de evidencias que le han compartido?
No lo va hacer a menos que sea quebrantado de su orgullo.
Lo que importante aquí, es hacer notar que en el espíritu de la palabra de Dios, no nos ha sido revelada el día, ni la hora y mucho menos el año de su segunda venida, porque el objetivo es que estemos con nuestras lámparas encendidas en todo tiempo, no en un día, mes y mucho menos año nada más, porque por principio además, nadie sabe el día, el mes, la hora y el año en que Dios tomará nuestra vida.
Debemos vivirla como el último, en plena entrega al Señor y la obra que nos ha sido encomendada.
Pretender buscar el dato, es ir en contra del espíritu de las santas escrituras en este tema y es pretender mucho. El mismísimo Señor Jesucristo dijo que el Padre en su sola potestad lo sabe. ¿No es demasiado pretender saber lo que sólo a Dios le corresponde saber? ¿No sería una respuesta lógica relajar la guardia en nuestra lucha espiritual saber la fecha con día, mes, año y hora?
¿No es claro que quién pretende torcer las escrituras, con intención o por ignorancia, para llegar a determinar algo que claramente está dicho no ha sido revelado, carece del Espíritu de Dios y manifiesta que no entiende la palabra de Dios?
Pienso que a los hermanos que han hecho la obra apologética en este caso en particular, les sugiero, sólo demuestren el equívoco sin tratar de convencer a quien no busca la verdad, sino tener la razón y no caigan en sus provocaciones, ni contesten sus calumnias. Les invito a sólo mostrar la verdad como hasta ahora lo han hecho, sin tratar de convencer a quien a todas luces, no quiere.
Un abrazo en al amor del Señor.
si usted quiere llevar a perdición a la gente.... siga asi, que lo hace muy bien...
a mi me interesa darles información... que creo les puede servir..
Con esta respuesta queda en evidencia quien se oculta detrás del seudónimo de Nwo2017.
Hola Max.
A todos los demás.
Como bien se sabe, no es yendo en contra de lo que dice la palabra de Dios como se señala el camino a Dios. Max, miente y desinforma.
La palabra de Dios dice claramente:
Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
Sin el Espíritu Santo obrando en la vida de los auténticos creyentes, no se puede discernir las sanas doctrinas de Dios y vivir en armonía auténtica con Dios.
Si Dios dice que no es dado saber, no hay necesidad de indagar más, porque además de que no se encontrará nada; se ira en dirección opuesta con lo que la palabra de Dios dice.
Salu2.
caminito.... creo que a para los tangos... seria mucho mas util que para estos casos...
Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.[/i
aqui dice claramente... que no les tocaba a ellos, sus discipulos... el conocer los tiempos.
ellos tendrian otra función... y recibiraian al espiritu santo unos dias despues de estas palabras de Jesus...(cosa que ocurrió en pentecostes)
usted no puede aplicar esto a los tiempos del fin...
estas palabras eran para los discipulos y para ese momento...
Max ¿Es decir que te piensas que eres mejor que ellos?
No tienes el más mínimo discernimiento espiritual. Estás perdido y de camino al infierno y te crees un iluminado.
No es nuevo esto que haces, desde el principio de la misma historia de la iglesia ha habido personas que se han creído iluminadas. Los gnósticos son el más claro ejemplo y con tal de demostrarlo negaron la humanidad de Cristo.
Se que mis líneas las vas a tomar como una agresión, pero no lo es, es una llamada de alerta y con las evidencias presentadas, te indican el peligro de tu error.
[i]Hechos 1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
A quienes les toca es a los que en su momento vivirán ello.
El Espíritu del Señor dice:
1 Tesalonicenses 5:1 Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba.
2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
6 Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.
Estas son las indicaciones que hemos recibido, los sorprendidos serán los que no estén preparados, los que estén en tinieblas; los que están velando viviendo cada día como el último y anhelan su venida, estarán listos y no serán sorprendidos, por ello no es necesario la fecha en que esto acontezca, no necesitamos saberlo.
Los que se preocupan en saber la fecha, es que no están listos, temen ser sorprendidos y ellos sí tienen necesidad de saber los tiempos, los que están listos no.
No te das cuenta de lo comprometido de tu postura, porque no puedes, necesitas espíritu para discernir las cosas espirituales.
Humíllate Maximiliano. Por tu bien.
02-04-2014, 11:20 AM
(Última modificación: 02-04-2014, 11:23 AM por nwo2017.)
Caminito escribió:nwo2017 escribió:Caminito escribió:nwo2017 escribió:Caminito escribió:Ja, ja, ja. Hno. Ramón y paisano. ¡Qué partido ha dado al asunto!
Pero Maximiliano no va a reconocer sus errores, es por demás. Ni siquiera va a reconocer que se esconde bajo el nombre nwo2017. ¿Creen que va a reconocer su error con la montaña de evidencias que le han compartido?
No lo va hacer a menos que sea quebrantado de su orgullo.
Lo que importante aquí, es hacer notar que en el espíritu de la palabra de Dios, no nos ha sido revelada el día, ni la hora y mucho menos el año de su segunda venida, porque el objetivo es que estemos con nuestras lámparas encendidas en todo tiempo, no en un día, mes y mucho menos año nada más, porque por principio además, nadie sabe el día, el mes, la hora y el año en que Dios tomará nuestra vida.
Debemos vivirla como el último, en plena entrega al Señor y la obra que nos ha sido encomendada.
Pretender buscar el dato, es ir en contra del espíritu de las santas escrituras en este tema y es pretender mucho. El mismísimo Señor Jesucristo dijo que el Padre en su sola potestad lo sabe. ¿No es demasiado pretender saber lo que sólo a Dios le corresponde saber? ¿No sería una respuesta lógica relajar la guardia en nuestra lucha espiritual saber la fecha con día, mes, año y hora?
¿No es claro que quién pretende torcer las escrituras, con intención o por ignorancia, para llegar a determinar algo que claramente está dicho no ha sido revelado, carece del Espíritu de Dios y manifiesta que no entiende la palabra de Dios?
Pienso que a los hermanos que han hecho la obra apologética en este caso en particular, les sugiero, sólo demuestren el equívoco sin tratar de convencer a quien no busca la verdad, sino tener la razón y no caigan en sus provocaciones, ni contesten sus calumnias. Les invito a sólo mostrar la verdad como hasta ahora lo han hecho, sin tratar de convencer a quien a todas luces, no quiere.
Un abrazo en al amor del Señor.
si usted quiere llevar a perdición a la gente.... siga asi, que lo hace muy bien...
a mi me interesa darles información... que creo les puede servir..
Con esta respuesta queda en evidencia quien se oculta detrás del seudónimo de Nwo2017.
Hola Max.
A todos los demás.
Como bien se sabe, no es yendo en contra de lo que dice la palabra de Dios como se señala el camino a Dios. Max, miente y desinforma.
La palabra de Dios dice claramente:
Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
Sin el Espíritu Santo obrando en la vida de los auténticos creyentes, no se puede discernir las sanas doctrinas de Dios y vivir en armonía auténtica con Dios.
Si Dios dice que no es dado saber, no hay necesidad de indagar más, porque además de que no se encontrará nada; se ira en dirección opuesta con lo que la palabra de Dios dice.
Salu2.
caminito.... creo que a para los tangos... seria mucho mas util que para estos casos...
Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.[/i
aqui dice claramente... que no les tocaba a ellos, sus discipulos... el conocer los tiempos.
ellos tendrian otra función... y recibiraian al espiritu santo unos dias despues de estas palabras de Jesus...(cosa que ocurrió en pentecostes)
usted no puede aplicar esto a los tiempos del fin...
estas palabras eran para los discipulos y para ese momento...
Max ¿Es decir que te piensas que eres mejor que ellos?
No tienes el más mínimo discernimiento espiritual. Estás perdido y de camino al infierno y te crees un iluminado.
No es nuevo esto que haces, desde el principio de la misma historia de la iglesia ha habido personas que se han creído iluminadas. Los gnósticos son el más claro ejemplo y con tal de demostrarlo negaron la humanidad de Cristo.
Se que mis líneas las vas a tomar como una agresión, pero no lo es, es una llamada de alerta y con las evidencias presentadas, te indican el peligro de tu error.
[i]Hechos 1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
A quienes les toca es a los que en su momento vivirán ello.
El Espíritu del Señor dice:
1 Tesalonicenses 5:1 Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba.
2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
6 Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.
Estas son las indicaciones que hemos recibido, los sorprendidos serán los que no estén preparados, los que estén en tinieblas; los que están velando viviendo cada día como el último y anhelan su venida, estarán listos y no serán sorprendidos, por ello no es necesario la fecha en que esto acontezca, no necesitamos saberlo.
Los que se preocupan en saber la fecha, es que no están listos, temen ser sorprendidos y ellos sí tienen necesidad de saber los tiempos, los que están listos no.
No te das cuenta de lo comprometido de tu postura, porque no puedes, necesitas espíritu para discernir las cosas espirituales.
Humíllate Maximiliano. Por tu bien.
usted es quien mal interpreta
y esta camino a aceptar la marca de la bestia en su mano o en su frente...
y posteriormente el lago de fuego y azufre...
pero eso es su problema.... y seguire investigano para que aquel dia no me sorprenda como ladrón..
desde ya le digo.. que si por esas casualidades se cree que el rapto secreto es cierto.. va muy perdido... y no predique eso a la gente, porque hara caer a todos los demas...
usted cree en el rapto secreto..??
Estimado nwo2017:
Has citado que la respuesta del Señor a la pregunta de los discípulos era para ellos y no alcanza a los creyentes de hoy. Y tienes razón... pero no por el motivo que supones. Lee bien la pregunta: "¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?" Sencillamente se trata de Israel no de la Iglesia que en ese momento aún estaba en ciernes. ¿Haces la diferencia entre Israel, los gentiles y la Iglesia de Dios. Los tiempos de la Iglesia sobre la tierra son distintos a los de Israel, y te seguirás confundiendo si no entiendes que son entidades distintivas.
Aunque has tenido alguna expresión despectiva hacia ciertos judíos, parece que tú te crees judío cuando esperas y calculas el regreso a la tierra de quien supones tu Rey.
Si eres verdadero creyente tienes que esperar que el Señor venga a buscar a Su Novia, Su Iglesia, en los aires antes de que regrese a restaurar el Reino de Israel. (De paso, no creemos en el rapto secreto, sino en un rapto instantáneo, que se produce en un instante atómico, que no es precisamente lo mismo que "secreto")
Si hoy eres un redimido por la sangre del Señor Jesucristo y Él perdonó tus pecados por haberlo recibido por fe al arrepentirte de tus pecados, tienes la unción del Espíritu Santo y eres integrante de la Iglesia del Señor. ¡No confundas tu nacionalidad!
"Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya" (Fil.3:20/21)
Que el Señor te dé entendimiento en todo.
Heriberto
02-04-2014, 01:22 PM
(Última modificación: 02-04-2014, 01:23 PM por nwo2017.)
Heriberto escribió:Estimado nwo2017:
Has citado que la respuesta del Señor a la pregunta de los discípulos era para ellos y no alcanza a los creyentes de hoy. Y tienes razón... pero no por el motivo que supones. Lee bien la pregunta: "¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?" Sencillamente se trata de Israel no de la Iglesia que en ese momento aún estaba en ciernes. ¿Haces la diferencia entre Israel, los gentiles y la Iglesia de Dios. Los tiempos de la Iglesia sobre la tierra son distintos a los de Israel, y te seguirás confundiendo si no entiendes que son entidades distintivas.
Aunque has tenido alguna expresión despectiva hacia ciertos judíos, parece que tú te crees judío cuando esperas y calculas el regreso a la tierra de quien supones tu Rey.
Si eres verdadero creyente tienes que esperar que el Señor venga a buscar a Su Novia, Su Iglesia, en los aires antes de que regrese a restaurar el Reino de Israel. (De paso, no creemos en el rapto secreto, sino en un rapto instantáneo, que se produce en un instante atómico, que no es precisamente lo mismo que "secreto")
Si hoy eres un redimido por la sangre del Señor Jesucristo y Él perdonó tus pecados por haberlo recibido por fe al arrepentirte de tus pecados, tienes la unción del Espíritu Santo y eres integrante de la Iglesia del Señor. ¡No confundas tu nacionalidad!
"Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya" (Fil.3:20/21)
Que el Señor te dé entendimiento en todo.
Heriberto
el Señor no manda a esperar... sino que manda a velad..estad preparados. estar despiertos a las señales y los tiempos..
LUCAS:
12:40 Vosotros también estad preparados, porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no esperéis.
21:34 Mirad también por vosotros mismos, que vuestros corazones no se carguen de glotonería y embriaguez y de los afanes de esta vida, y venga de repente sobre vosotros aquel día.
en cuanto al reino de israel.. se lo preguntaron porque obviamente esperaban ese momento...
Pero ese no era el momento..!!!!!
Jesus va a restaurar el reino de Israel cuando regrese y comience el milenio...
y se cumplira la tierra prometida a la descendencia de Abram en Genesís 15:18... (desde el rio de egipto hasta el eufrates)
y el territorio descripto en Ezequiel 47...
nwo2017 escribió:lo de Artejerjes.... me ha costado... ya que al principio yo manejaba la ordenes de CIRO Y DARIO... como posibilidaes mas fuertes...
pero esas ordenes son especifas para el templo no para jerusalen..
y las 70 semanas dicen para restaurar y edificar a Jerusalen...
tambien manejaba la posibilidad de que la orden la diera Dario en su año 22.. de reinado..
por el texto de Nehemias... y por tratar de separar las 7 y 62 semanas
y la edificación del muro y la plaza en tiempos angustiosos (esta obra se terminó en 52 dias)
ese muro y plaza en tiempos angustiosos se describen en Nehemias..
y era el año 20 de artejerjes..
Por lo tanto, el año de la salida de la orden para restaurar Jerusalen y el Templo deberá ser: el año 20 de Artajerjes: 465 - 20 = 445 A.C.
Sin embargo usted dice ...
Cita:entonces lo que hice fue restar las primeras 7 semanas (49 años) al año 20 de artejerjes... y eso me llevó al año 22 de Dario..
(Dario: a partir del 522 AC. Artajerjes: a partr del 465 AC)
yo pensaba que tenian que encajar perfecto las 7 primeras semanas (49 años) con la edificación del muro y la plaza
¿entonces? ¿con que año se queda usted? ¿el de Artajerjes o el de Dario?
Cita:...la de Artajerjes Longimano, del cap.7 de Esdrás, es la que indica y hace volver el poder político y judicial al pueblo, de los 3 sólo éste es el único que satisface las demandas. Y de ahí corren las 70 semanas.
Revise bien los textos de Esdras 7 por que nada habla de CIUDAD ni de MURALLAS de JERUSALEN.
Que Esdras reciba autorizacion para nombrar jueces y gobernantes NADA TIENE QUE VER con que la ciudad de Jerusalén estuviera reconstruída.
Pero a Nehemias (cap 2:1), se la dice LITERALMENTE que puede reconstruir la ciudad de Jerusalén ... lo cual es la base para la profecía de las 70 semanas de Daniel.
nwo2017 escribió:usted es quien mal interpreta
y esta camino a aceptar la marca de la bestia en su mano o en su frente...
y posteriormente el lago de fuego y azufre...
pero eso es su problema.... y seguire investigano para que aquel dia no me sorprenda como ladrón..
desde ya le digo.. que si por esas casualidades se cree que el rapto secreto es cierto.. va muy perdido... y no predique eso a la gente, porque hara caer a todos los demas...
usted cree en el rapto secreto..??
Maximiliano, sigues sin entender. La ruina será repentina para todos los que se queden. Los que se van con el Señor antes de la ira, son los ungidos por el Espíritu Santo en el nuevo nacimiento. Yo no temo a ninguna marca, porque seré arrebatado con el Señor en las nubes.
El que teme es aquel que se va a quedar porque recibirá la ira justa de Dios.
Por ello, no temo el día del Señor; temo por los que se queden como tu.
Arrepiéntete y cree en el Señor Jesucristo como tu único y suficiente Salvador y Señor. Sólo así serás arrebatado juntamente con él en las nubes y no sólo no recibirás la marca de la bestia, sino que no serás condenado con el mundo.
No hay que temer por el día del Señor para aquellos que están en Cristo Jesús, porque el nos librará de la ira venidera.
Deja de pensar que la salvación es por méritos tuyos y que el sacrificio del Señor Jesucristo fue incompleto y le hace falta tus obras de justicia.
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