Francisc0 escribió:Como dije, resulta dificil creer que Pablo ingonorase la fecha de la segunda venida si esta realmente tenia una fecha establecida. Pues pablo creía en la inminenencia de esta.
1Tes.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
El texto es claro... como escribe Samuel Perez, :
Los vivos a que se refiere son los creyentes, entre los que se incluía Pablo mismo: "nosotros". El texto es importante ya que expresa, con toda claridad, que la inminencia del arrebatamiento se enseñaba y creía en tiempos apostólicos.
Lo mismo hace aca, incluyendose como si fuese a presenciar el arrebatamiento:
1 Corintios 15:51-53
51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
David, gracias por tus aportes, estare a tento para seguir leyendote! un abrazo!!
evidentemente que pablo ignoraba los tiempos...
jesus les habia dicho a los discipulos.. que no les tocaba a ellos saber los tiempos.... como tampoco le tocaba a Daniel, ni tampoco a Pablo..
Él tendria la ilusión de que podria estar vivo para verlo..
pero Jesus habia sido claro.. no les tocaba a ellos saber los tiempos
En cuanto a los que seran arrebatados vivos... son aquellos que hayan obtenido la victyoria sobre la marca de la bestia.... los que no adoraran su imagen ni se dejaran sellar en sus frentes y sus manos.. en los dias de tribulación..
pero no era eso para Pablo... es para los tiempos del fin
Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió:Saludos nwo2017
Me disculpo por contestar a destiempo, pero usualmente los fines de semana no contesto correos, vamos al tema que nos ocupa.
1.- Escribe "NO,NO, NO.... HABER, LE PEDI QUE ME LO DEMOSTARA BIBLICAMENTE Y USTED ME MANDA A GOOGLE A VER UN CALENDARIO HEBRERO TALMUTISTA Y CABALISTA QUE NIEGA A CRISTO...
NO, BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA
ESTO QUE HAS HECHO ES DEMOSTRAR QUE NO TIENES NINGUN TIPO DE CONOCIMIENTO AL RESPECTO..."
Comentario: El calendario Hebreo es lunar y se toma en cuenta desde la creación del mundo, la elaboración del mismo corresponde a eruditos que seguramente sabían más que usted, así es que no quiera evadirse y por mucho que haga rabietas la evidencia ahí esta, supongamos que sus números alegres son ciertos si quiere explicarle eso a un judío tendrá que ocupar su calendario (hebreo), ahora si ocupa el calendario gregoriano (ya que este es netamente solar) pues ni como ayudarle, argumento sencillo mata disentación confusa, no se frustre así es la apologética.
2.- Escribe"NUNCA CITE A HELEN WHITE... ASI QUE ESA EXCUSA NO ME VALE PARA NADA"
Comentario: No maneja bien los sarcasmos, pero bueno no hay problema.
3.- Escribe "SI, EL RELOJ PROFETICO ES ISRAEL... PERO LOS QUE LLEVAN ESE CALENDARIO NO SE RIGEN PRECISAMENTE POR LA TORAH Y LOS SANTOS EVANGELIOS
ESOS SON LOS QUE TRASPASARON A CRISTO...
REPITO: DEMUESTRE ESOS 5774 AÑOS BIBLICAMENTE..
NO LO HA HECHO.. SOLO LE PREGUNTÓ A LOS SIONISTAS POR QUE AÑO VAN...
BAJISIMO LO SUYO
Comentario: Ahh usted me dice que los que llevan ese calendario no se rigen por la Torah, pues ya no le entendí en su primer comentario me dijo que eran Talmutistas (sic), sabe, no tengo que demostrar que van en el 5774, mejor diganos con sus números alegres que ya van 6000 y en base a ello hacemos una apología sana.
4.- Escribe "Y ESTO A QUE VIENE...??
TE ESTOY DICIENDO QUE NUNCA DIJE DIA Y HORA..!!
NADIE SABE ESO... ASI QUE NO INVENTES..!!
Comentario: Ahhh entonces pretende ser más sabio que Dios y nos dice el año, por favor no invente usted, si quiere señalar precisión hagalo correctamente ó es el 2020 ó no lo es,ó es el 2022 ó no lo es ó es 2049 ó el 2050 la apología es exacta, no es chance y sea en este año ó en este.
5.- Escribe "Y EN CUANTO A QUE NO LES TOCA SABER LOS TIEMPOS...
TE QUEDASTE SIN RESPUESTA...
ESTO EN UN PARTIDO SERIA GOLEADA
Comentario: De acuerdo, el marcador sería 5774 a 0(cero)
Ing. Ramón Lozano Cervantes
cero para usted.. ya que no pudo demostara biblicamente que estamos en el 5774.. solo apoya a los sionistas... a la sinagoga de satanas...
en ningun moneto dije que voy a dar el año preciso.. ya que eso no se puede determinar con total ecxatitud... porque no se sabe si Jesus nace en el -7, -6, o -5
y por la forma de contar los años en profeticos o gregorianos, despues del nacimiento de Jesús..
lo que si te puedo decir es que los meses serán marzo o abril
Caminito escribió:Ja, ja, ja. Hno. Ramón y paisano. ¡Qué partido ha dado al asunto!
Pero Maximiliano no va a reconocer sus errores, es por demás. Ni siquiera va a reconocer que se esconde bajo el nombre nwo2017. ¿Creen que va a reconocer su error con la montaña de evidencias que le han compartido?
No lo va hacer a menos que sea quebrantado de su orgullo.
Lo que importante aquí, es hacer notar que en el espíritu de la palabra de Dios, no nos ha sido revelada el día, ni la hora y mucho menos el año de su segunda venida, porque el objetivo es que estemos con nuestras lámparas encendidas en todo tiempo, no en un día, mes y mucho menos año nada más, porque por principio además, nadie sabe el día, el mes, la hora y el año en que Dios tomará nuestra vida.
Debemos vivirla como el último, en plena entrega al Señor y la obra que nos ha sido encomendada.
Pretender buscar el dato, es ir en contra del espíritu de las santas escrituras en este tema y es pretender mucho. El mismísimo Señor Jesucristo dijo que el Padre en su sola potestad lo sabe. ¿No es demasiado pretender saber lo que sólo a Dios le corresponde saber? ¿No sería una respuesta lógica relajar la guardia en nuestra lucha espiritual saber la fecha con día, mes, año y hora?
¿No es claro que quién pretende torcer las escrituras, con intención o por ignorancia, para llegar a determinar algo que claramente está dicho no ha sido revelado, carece del Espíritu de Dios y manifiesta que no entiende la palabra de Dios?
Pienso que a los hermanos que han hecho la obra apologética en este caso en particular, les sugiero, sólo demuestren el equívoco sin tratar de convencer a quien no busca la verdad, sino tener la razón y no caigan en sus provocaciones, ni contesten sus calumnias. Les invito a sólo mostrar la verdad como hasta ahora lo han hecho, sin tratar de convencer a quien a todas luces, no quiere.
Un abrazo en al amor del Señor.
si usted quiere llevar a perdición a la gente.... siga asi, que lo hace muy bien...
a mi me interesa darles información... que creo les puede servir..
Eze 4:1 Y tú, hijo de hombre, tómate un adobe, y ponlo delante de ti, y diseña sobre él la ciudad de Jerusalén:
Eze 4:2 Y pon contra ella sitio, y edifica contra ella fortaleza, y levanta contra ella baluarte, y pon delante de ella campamento, y coloca contra ella arietes alrededor.
Eze 4:3 Tómate también una plancha de hierro, y ponla en lugar de muro de hierro entre ti y la ciudad; afirma luego tu rostro contra ella, y será sitiada, y tú pondrás sitio contra ella. Ésta será señal a la casa de Israel.
Eze 4:4 Y tú te acostarás sobre tu lado izquierdo, y pondrás sobre él la iniquidad de la casa de Israel; el número de los días que dormirás sobre él, llevarás sobre ti la iniquidad de ellos.
Eze 4:5 Yo te he dado los años de su iniquidad por el número de los días, trescientos noventa días; así llevarás la iniquidad de la casa de Israel.
Eze 4:6 Y cumplidos éstos, te acostarás otra vez, sobre tu lado derecho, y llevarás la iniquidad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.
Eze 4:7 Y afirmarás tu rostro al sitio de Jerusalén, y descubierto tu brazo, profetizarás contra ella.
Eze 4:8 Y he aquí, yo pondré sobre ti ataduras, y no te darás vuelta de un lado al otro, hasta que hayas cumplido los días de tu asedio.
Eze 4:9 Y tú toma para ti trigo, cebada, habas, lentejas, maíz y centeno, y ponlos en una vasija, y hazte pan de ellos el número de los días que durmieres sobre tu lado; trescientos noventa días comerás de él.
Eze 4:10 Y la comida que has de comer será por peso de veinte siclos al día; de tiempo a tiempo lo comerás.
Eze 4:11 Y beberás el agua por medida, la sexta parte de un hin; de tiempo a tiempo beberás.
Eze 4:12 Y comerás pan de cebada cocido debajo de la ceniza; y lo cocerás sobre excremento de hombre, a vista de ellos.
Eze 4:13 Y dijo Jehová: Así comerán los hijos de Israel su pan inmundo, entre las naciones a donde los lanzaré yo.
Eze 4:14 Y dije: ¡Ah Señor Jehová! he aquí que mi alma no es inmunda, ni nunca desde mi juventud hasta este tiempo comí cosa mortecina ni despedazada, ni nunca en mi boca entró carne inmunda.
Eze 4:15 Y me respondió: He aquí te doy estiércol de bueyes en lugar del estiércol de hombre, y cocerás tu pan con ellos.
Eze 4:16 Me dijo luego: Hijo de hombre, he aquí quebrantaré la provisión de pan en Jerusalén, y comerán el pan por peso, y con angustia; y beberán el agua por medida, y con espanto.
Eze 4:17 Porque les faltará el pan y el agua, y se espantarán los unos con los otros, y se consumirán por su maldad.
Aquí traigo el capitulo 4 de Ezequiel y sobre cuya interpretación estaba “herrado”, con las siguientes conclusiones sobre él:
1.- los dos períodos de tiempo (390 y 40 años), los computaba como LA SUMA de ambos.
2.- el término de la profecía lo situaba en el verso 13, donde Jehová señala el castigo a los habitantes de Jerusalén después de la destrucción de la ciudad y del Templo.
Como apuntaba en mi intervención anterior, me había quedado inquieto por que con mi exposición NO CONCORDABA A RAJATABLA los tiempos que yo imputaba a dicha profecía, pues resulta evidente que DESDE LA INIQUIDAD DE LA CASA DE ISRAEL (es decir, el pecado de Joroboam (en la división del reino de Salomón), cuando levantó dos becerros de oro y estableció sacerdotes no levitas para que las diez tribus del norte no fuesen a adorar a Jerusalem), HASTA EL REGRESO de Zorobabel y Josué HAY 431 años, y no los 390 + 40 =430 que Ezequiel señala.
Estos días he estado revisando el pasaje y, ahora sí, entiendo que al profeta se le informa de TIEMPOS para LA DESTRUCCION DE JERUSALEN y no para el regreso de la cautividad.
Veamos:
Eze 4:1 Y tú, hijo de hombre, tómate un adobe, y ponlo delante de ti, y diseña sobre él la ciudad de Jerusalén:
Eze 4:2 Y pon contra ella sitio, y edifica contra ella fortaleza, y levanta contra ella baluarte, y pon delante de ella campamento, y coloca contra ella arietes alrededor.
Eze 4:3 Tómate también una plancha de hierro, y ponla en lugar de muro de hierro entre ti y la ciudad; afirma luego tu rostro contra ella, y será sitiada, y tú pondrás sitio contra ella. Ésta será señal a la casa de Israel.
…
Eze 4:7 Y afirmarás tu rostro al sitio de Jerusalén, y descubierto tu brazo, profetizarás contra ella.
…
Eze 4:16 Me dijo luego: Hijo de hombre, he aquí quebrantaré la provisión de pan en Jerusalén, y comerán el pan por peso, y con angustia; y beberán el agua por medida, y con espanto.
Estos tiempos que le son rebelados a Ezequiel SON DIFERENTES y, por lo tanto, NO ACUMULATIVOS, máxime cuando entendemos sobre LA INIQUIDAD tanto de la Casa de Israel (las diez tribus del Norte), como la de la Casa de Judá (Judá y Benjamin).
Como antes he señalado, la INIQUIDAD DE LA CASA DE ISRAEL, viene como fruto del pecado que, a los tres años de su reinado sobre las diez tribus del Norte, hizo Jeroboam (recordemos que es al mismo tiempo que Roboam inicia, a la muerte de Salomón, su reinado sobre Judá). 1ª Reyes 12, narra los pasos que realizó Jeroboam para tal iniquidad y aunque el tiempo no se detalla, las tareas realizadas fácilmente concluyen en el tercer año de su reinado (regresar de Egipto, ser elegido rey, reedificar Siquem y habitar en ella, luego reedificar Peniel), y máxime cuando la propia Escritura señala 390 años desde esa fecha hasta la destrucción de Jerusalen. Ni que decir sobre el conocimiento que Ezequiel y los israelitas (recordemos que estaba en la cautividad), era pleno y total. Una lectura sobre los reyes que hubo en las diez tribus del norte (Israel), y veremos CUAN A MENUDO se repite la frase: “anduvo en todos los caminos de Jeroboam” (o similar). Hemos visto ya la relación de los reyes de Judá con los años que reinaron cada uno y donde la suma total son 393 años. Pero, notemos, que la relación la encabeza Roboam (de Judá), que inicia su reinado el mismo año que Jeroboam (rey de Israel, las diez tribus del norte).
En cuanto a la INIQUIDAD DE LA CASA DE JUDA, se nos dice que eran 40 años. ¿Qué evento CONOCIA Ezequiel e Israel para identificar el inicio de ese período de 40 años? Las advertencias del profeta Jeremías:
Jer 1:2 La palabra de Jehová que vino a él en los días de Josías hijo de Amón, rey de Judá, en el año decimotercero de su reinado.
Jer 1:3 Fue asimismo en días de Joacim hijo de Josías, rey de Judá, hasta el fin del año undécimo de Sedequías hijo de Josías, rey de Judá, hasta la cautividad de Jerusalén en el mes quinto.
Teniendo en cuenta que Josías reinó 31 años, Joacim 11 años y Sedequias 11 años, notamos que desde el inicio de las profecías de Jeremías (advirtiendo de la maldad de Judá), hasta el final de Josías van 18 años, que sumados a los 22 de Joacim y Sedequías resultan los 40 profetizados.
Por tanto, y en atención al verso 3 : será señal a la casa de Israel”, vemos nuevamente lo que la propia Escritura nos detalla “por boca de dos o tres testigos …”. Ezequiel (e Israel), tenían DOS testigos fidedignos del cumplimiento A RAJATABLA de la profecía que Dios estaba dando acerca de la destrucción de Jerusalén: 390 años desde el pecado de Israel y 40 años desde el pacado de Judá.
Aunque lamento la confusión creada en mis anteriores aportes, agradezco la oportunidad de haber estudiado con más detalle esta profecía y conocer más fielmente lo que Dios habló a sus hijos.
"Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; para que busquen a Dios..." (Hch 17:26/27a)
La Escritura declara que hay un orden de los tiempos prefijado por Dios para la humanidad.
La interpretación no consiste en especular con fechas sino en establecer debidamente los períodos de ese orden. Hay muchos que no saben en qué tiempo viven porque ignoran las Escrituras. Algunos suponen que ya están en el período de la Tribulación, y otros en el Milenio, y ellos, por supuesto, niegan el previo arrebatamiento de la Iglesia. y por lo tanto lo único que hacen es una fenomenal ensalada, sin deiscernir los tiempos de los gentiles y los tiempos de Israel. Hay que entender que hay una clara clasificación de la humanidad en: "Judíos", "gentiles" y "la Iglesia de Dios" (Judíos y gentiles ciudadanos del cielo) y cada grupo está incluido en un orden que no se debe mezclar. Entonces, por ejemplo, creer que Cristo viene a la tierra en 2020 no tendría sentido alguno, primero, porque la Iglesia actualmente ya no estaría aquí, y segundo, porque Israel y los gentiles estarían sufriendo la Tribulación, que comienza alrededor de siete años antes de que Cristo venga en gloria para establecer su Reino Milenial. Si no entendemos el orden de los acontecimientos, menos entenderemos el orden de los tiempos. Si alguien piensa distinto lo respeto, pero no podremos ponernos de acuerdo si ni siquiera diferenciamos los planes de Dios para con Su Iglesia y para con la Nación de Israel cuyo remanente fiel será salvo aparte de la Iglesia y no como un solo paquete, como Maxi da a entender cuando habla de los que no recibieron la marca de la bestia.
Sigamos examinando el tema con calma, sin descalificaciones personales.
Un abrazo,
Heriberto
David escribió:Eze 4:1 Y tú, hijo de hombre, tómate un adobe, y ponlo delante de ti, y diseña sobre él la ciudad de Jerusalén:
Eze 4:2 Y pon contra ella sitio, y edifica contra ella fortaleza, y levanta contra ella baluarte, y pon delante de ella campamento, y coloca contra ella arietes alrededor.
Eze 4:3 Tómate también una plancha de hierro, y ponla en lugar de muro de hierro entre ti y la ciudad; afirma luego tu rostro contra ella, y será sitiada, y tú pondrás sitio contra ella. Ésta será señal a la casa de Israel.
Eze 4:4 Y tú te acostarás sobre tu lado izquierdo, y pondrás sobre él la iniquidad de la casa de Israel; el número de los días que dormirás sobre él, llevarás sobre ti la iniquidad de ellos.
Eze 4:5 Yo te he dado los años de su iniquidad por el número de los días, trescientos noventa días; así llevarás la iniquidad de la casa de Israel.
Eze 4:6 Y cumplidos éstos, te acostarás otra vez, sobre tu lado derecho, y llevarás la iniquidad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.
Eze 4:7 Y afirmarás tu rostro al sitio de Jerusalén, y descubierto tu brazo, profetizarás contra ella.
Eze 4:8 Y he aquí, yo pondré sobre ti ataduras, y no te darás vuelta de un lado al otro, hasta que hayas cumplido los días de tu asedio.
Eze 4:9 Y tú toma para ti trigo, cebada, habas, lentejas, maíz y centeno, y ponlos en una vasija, y hazte pan de ellos el número de los días que durmieres sobre tu lado; trescientos noventa días comerás de él.
Eze 4:10 Y la comida que has de comer será por peso de veinte siclos al día; de tiempo a tiempo lo comerás.
Eze 4:11 Y beberás el agua por medida, la sexta parte de un hin; de tiempo a tiempo beberás.
Eze 4:12 Y comerás pan de cebada cocido debajo de la ceniza; y lo cocerás sobre excremento de hombre, a vista de ellos.
Eze 4:13 Y dijo Jehová: Así comerán los hijos de Israel su pan inmundo, entre las naciones a donde los lanzaré yo.
Eze 4:14 Y dije: ¡Ah Señor Jehová! he aquí que mi alma no es inmunda, ni nunca desde mi juventud hasta este tiempo comí cosa mortecina ni despedazada, ni nunca en mi boca entró carne inmunda.
Eze 4:15 Y me respondió: He aquí te doy estiércol de bueyes en lugar del estiércol de hombre, y cocerás tu pan con ellos.
Eze 4:16 Me dijo luego: Hijo de hombre, he aquí quebrantaré la provisión de pan en Jerusalén, y comerán el pan por peso, y con angustia; y beberán el agua por medida, y con espanto.
Eze 4:17 Porque les faltará el pan y el agua, y se espantarán los unos con los otros, y se consumirán por su maldad.
Aquí traigo el capitulo 4 de Ezequiel y sobre cuya interpretación estaba “herrado”, con las siguientes conclusiones sobre él:
1.- los dos períodos de tiempo (390 y 40 años), los computaba como LA SUMA de ambos.
2.- el término de la profecía lo situaba en el verso 13, donde Jehová señala el castigo a los habitantes de Jerusalén después de la destrucción de la ciudad y del Templo.
Como apuntaba en mi intervención anterior, me había quedado inquieto por que con mi exposición NO CONCORDABA A RAJATABLA los tiempos que yo imputaba a dicha profecía, pues resulta evidente que DESDE LA INIQUIDAD DE LA CASA DE ISRAEL (es decir, el pecado de Joroboam (en la división del reino de Salomón), cuando levantó dos becerros de oro y estableció sacerdotes no levitas para que las diez tribus del norte no fuesen a adorar a Jerusalem), HASTA EL REGRESO de Zorobabel y Josué HAY 431 años, y no los 390 + 40 =430 que Ezequiel señala.
Estos días he estado revisando el pasaje y, ahora sí, entiendo que al profeta se le informa de TIEMPOS para LA DESTRUCCION DE JERUSALEN y no para el regreso de la cautividad.
Veamos:
Eze 4:1 Y tú, hijo de hombre, tómate un adobe, y ponlo delante de ti, y diseña sobre él la ciudad de Jerusalén:
Eze 4:2 Y pon contra ella sitio, y edifica contra ella fortaleza, y levanta contra ella baluarte, y pon delante de ella campamento, y coloca contra ella arietes alrededor.
Eze 4:3 Tómate también una plancha de hierro, y ponla en lugar de muro de hierro entre ti y la ciudad; afirma luego tu rostro contra ella, y será sitiada, y tú pondrás sitio contra ella. Ésta será señal a la casa de Israel.
…
Eze 4:7 Y afirmarás tu rostro al sitio de Jerusalén, y descubierto tu brazo, profetizarás contra ella.
…
Eze 4:16 Me dijo luego: Hijo de hombre, he aquí quebrantaré la provisión de pan en Jerusalén, y comerán el pan por peso, y con angustia; y beberán el agua por medida, y con espanto.
Estos tiempos que le son rebelados a Ezequiel SON DIFERENTES y, por lo tanto, NO ACUMULATIVOS, máxime cuando entendemos sobre LA INIQUIDAD tanto de la Casa de Israel (las diez tribus del Norte), como la de la Casa de Judá (Judá y Benjamin).
Como antes he señalado, la INIQUIDAD DE LA CASA DE ISRAEL, viene como fruto del pecado que, a los tres años de su reinado sobre las diez tribus del Norte, hizo Jeroboam (recordemos que es al mismo tiempo que Roboam inicia, a la muerte de Salomón, su reinado sobre Judá). 1ª Reyes 12, narra los pasos que realizó Jeroboam para tal iniquidad y aunque el tiempo no se detalla, las tareas realizadas fácilmente concluyen en el tercer año de su reinado (regresar de Egipto, ser elegido rey, reedificar Siquem y habitar en ella, luego reedificar Peniel), y máxime cuando la propia Escritura señala 390 años desde esa fecha hasta la destrucción de Jerusalen. Ni que decir sobre el conocimiento que Ezequiel y los israelitas (recordemos que estaba en la cautividad), era pleno y total. Una lectura sobre los reyes que hubo en las diez tribus del norte (Israel), y veremos CUAN A MENUDO se repite la frase: “anduvo en todos los caminos de Jeroboam” (o similar). Hemos visto ya la relación de los reyes de Judá con los años que reinaron cada uno y donde la suma total son 393 años. Pero, notemos, que la relación la encabeza Roboam (de Judá), que inicia su reinado el mismo año que Jeroboam (rey de Israel, las diez tribus del norte).
En cuanto a la INIQUIDAD DE LA CASA DE JUDA, se nos dice que eran 40 años. ¿Qué evento CONOCIA Ezequiel e Israel para identificar el inicio de ese período de 40 años? Las advertencias del profeta Jeremías:
Jer 1:2 La palabra de Jehová que vino a él en los días de Josías hijo de Amón, rey de Judá, en el año decimotercero de su reinado.
Jer 1:3 Fue asimismo en días de Joacim hijo de Josías, rey de Judá, hasta el fin del año undécimo de Sedequías hijo de Josías, rey de Judá, hasta la cautividad de Jerusalén en el mes quinto.
Teniendo en cuenta que Josías reinó 31 años, Joacim 11 años y Sedequias 11 años, notamos que desde el inicio de las profecías de Jeremías (advirtiendo de la maldad de Judá), hasta el final de Josías van 18 años, que sumados a los 22 de Joacim y Sedequías resultan los 40 profetizados.
Por tanto, y en atención al verso 3 : será señal a la casa de Israel”, vemos nuevamente lo que la propia Escritura nos detalla “por boca de dos o tres testigos …”. Ezequiel (e Israel), tenían DOS testigos fidedignos del cumplimiento A RAJATABLA de la profecía que Dios estaba dando acerca de la destrucción de Jerusalén: 390 años desde el pecado de Israel y 40 años desde el pacado de Judá.
Aunque lamento la confusión creada en mis anteriores aportes, agradezco la oportunidad de haber estudiado con más detalle esta profecía y conocer más fielmente lo que Dios habló a sus hijos.
si, es cierto... los 40 de Juda encajan perfecto...
los 390 de israel, tengo un detalle que me falta encajar...
la suma de todos los años de reinados (desde la división hasta ladestrucción) dan 394 años... no 393 ... hay que ver porque ese año de difirencia...
puede que no sean acumulativos... si perfectamente..
lo que esto nos cambia los calculos...
porque en vez de contar 430 años desde el 4 año de salomón, contamos 390 desde el año 3 (en principio) de Jeroboam, lo cual nos da lo mismo...
solo queda ver por que ese año de diferencia del 393 al 394 en los años de reinado...
01-04-2014, 04:31 PM
(Última modificación: 01-04-2014, 04:32 PM por Caminito.)
nwo2017 escribió:Caminito escribió:Ja, ja, ja. Hno. Ramón y paisano. ¡Qué partido ha dado al asunto!
Pero Maximiliano no va a reconocer sus errores, es por demás. Ni siquiera va a reconocer que se esconde bajo el nombre nwo2017. ¿Creen que va a reconocer su error con la montaña de evidencias que le han compartido?
No lo va hacer a menos que sea quebrantado de su orgullo.
Lo que importante aquí, es hacer notar que en el espíritu de la palabra de Dios, no nos ha sido revelada el día, ni la hora y mucho menos el año de su segunda venida, porque el objetivo es que estemos con nuestras lámparas encendidas en todo tiempo, no en un día, mes y mucho menos año nada más, porque por principio además, nadie sabe el día, el mes, la hora y el año en que Dios tomará nuestra vida.
Debemos vivirla como el último, en plena entrega al Señor y la obra que nos ha sido encomendada.
Pretender buscar el dato, es ir en contra del espíritu de las santas escrituras en este tema y es pretender mucho. El mismísimo Señor Jesucristo dijo que el Padre en su sola potestad lo sabe. ¿No es demasiado pretender saber lo que sólo a Dios le corresponde saber? ¿No sería una respuesta lógica relajar la guardia en nuestra lucha espiritual saber la fecha con día, mes, año y hora?
¿No es claro que quién pretende torcer las escrituras, con intención o por ignorancia, para llegar a determinar algo que claramente está dicho no ha sido revelado, carece del Espíritu de Dios y manifiesta que no entiende la palabra de Dios?
Pienso que a los hermanos que han hecho la obra apologética en este caso en particular, les sugiero, sólo demuestren el equívoco sin tratar de convencer a quien no busca la verdad, sino tener la razón y no caigan en sus provocaciones, ni contesten sus calumnias. Les invito a sólo mostrar la verdad como hasta ahora lo han hecho, sin tratar de convencer a quien a todas luces, no quiere.
Un abrazo en al amor del Señor.
si usted quiere llevar a perdición a la gente.... siga asi, que lo hace muy bien...
a mi me interesa darles información... que creo les puede servir..
Con esta respuesta queda en evidencia quien se oculta detrás del seudónimo de Nwo2017.
Hola Max.
A todos los demás.
Como bien se sabe, no es yendo en contra de lo que dice la palabra de Dios como se señala el camino a Dios. Max, miente y desinforma.
La palabra de Dios dice claramente:
Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
Sin el Espíritu Santo obrando en la vida de los auténticos creyentes, no se puede discernir las sanas doctrinas de Dios y vivir en armonía auténtica con Dios.
Si Dios dice que no es dado saber, no hay necesidad de indagar más, porque además de que no se encontrará nada; se ira en dirección opuesta con lo que la palabra de Dios dice.
Salu2.
01-04-2014, 08:53 PM
(Última modificación: 01-04-2014, 08:54 PM por Francisc0.)
nwo2017 escribió:Francisc0 escribió:Como dije, resulta dificil creer que Pablo ingonorase la fecha de la segunda venida si esta realmente tenia una fecha establecida. Pues pablo creía en la inminenencia de esta.
1Tes.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
El texto es claro... como escribe Samuel Perez, :
Los vivos a que se refiere son los creyentes, entre los que se incluía Pablo mismo: "nosotros". El texto es importante ya que expresa, con toda claridad, que la inminencia del arrebatamiento se enseñaba y creía en tiempos apostólicos.
Lo mismo hace aca, incluyendose como si fuese a presenciar el arrebatamiento:
1 Corintios 15:51-53
51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
David, gracias por tus aportes, estare a tento para seguir leyendote! un abrazo!!
evidentemente que pablo ignoraba los tiempos...
jesus les habia dicho a los discipulos.. que no les tocaba a ellos saber los tiempos.... como tampoco le tocaba a Daniel, ni tampoco a Pablo..
Él tendria la ilusión de que podria estar vivo para verlo..
pero Jesus habia sido claro.. no les tocaba a ellos saber los tiempos
En cuanto a los que seran arrebatados vivos... son aquellos que hayan obtenido la victyoria sobre la marca de la bestia.... los que no adoraran su imagen ni se dejaran sellar en sus frentes y sus manos.. en los dias de tribulación..
pero no era eso para Pablo... es para los tiempos del fin
Ruego a los demas foristas leer este aporte del frosita nwo2017 donde declara que los tiempos de la segunda venida no fueron dados a los apostoles pero si a él... ¿Cómo es posible eso?
nwo2017... debes reconocer lo que escrito está
Hech.
1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
Si eso fue dicho a ellos.. ¿que queda para nosotros? ... ¿ o acaso ellos no tenian la ley y los profetas para sacar sus cuentas (si es que las hubieran, lo cual es falso)?
nwo2017 escribió:si, es cierto... los 40 de Juda encajan perfecto...
los 390 de israel, tengo un detalle que me falta encajar...
la suma de todos los años de reinados (desde la división hasta ladestrucción) dan 394 años... no 393 ... hay que ver porque ese año de difirencia...
La cuenta está en Atalía, a quien consigné 6 años de reinado en lugar de 7. De todas formas, con esa corrección, el argumento no varía nada.
De toda la cronología expuesta en el primer post, hasta la reconstruccion del Templo despues de la cautividad ...
Cita:70 años (reposo de la tierra) hasta la reconstrucción del templo
(año 6 de Dario, y año 516 A.C. según la historia) 586 - 516 = 70 años
se cumplen desde que el templo es destruido hasta que se termina su reconstrucción
SUMA: 2453 + 480 + 430 y 6 meses + 70 = 3433 años y 6 meses
... nada que objetar. Tambien me dan esos calculos.
Ahora bien ... usted dice
Cita:Desde que se reconstruye el templo (año 6 de Dario) hasta la salida de la orden para reedificar jerusalen, pasaron 58 años
Esa orden la dio ARTEJERJES en su año 7. (Esdras 7)
Pero allí nada se dice de tal reconstruccion de la ciudad ...
Esd 7:12 Artajerjes, rey de los reyes, a Esdras sacerdote, escriba de la ley del Dios del cielo: Perfecta paz, etcétera.
Esd 7:13 Por mí es dado mandamiento, que cualquiera que quisiere en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, ir contigo a Jerusalén, vaya.
Esd 7:14 Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano;
Esd 7:15 Y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consultores voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén,
Esd 7:16 y toda la plata y el oro que hallares en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que de su voluntad ofrecieren para la casa de su Dios que está en Jerusalén.
Esd 7:17 Comprarás, pues, prestamente con este dinero becerros, carneros, corderos, con sus presentes y sus libaciones, y los ofrecerás sobre el altar de la casa de vuestro Dios que está en Jerusalén.
02-04-2014, 03:59 AM
(Última modificación: 02-04-2014, 04:00 AM por nwo2017.)
Caminito escribió:nwo2017 escribió:Caminito escribió:Ja, ja, ja. Hno. Ramón y paisano. ¡Qué partido ha dado al asunto!
Pero Maximiliano no va a reconocer sus errores, es por demás. Ni siquiera va a reconocer que se esconde bajo el nombre nwo2017. ¿Creen que va a reconocer su error con la montaña de evidencias que le han compartido?
No lo va hacer a menos que sea quebrantado de su orgullo.
Lo que importante aquí, es hacer notar que en el espíritu de la palabra de Dios, no nos ha sido revelada el día, ni la hora y mucho menos el año de su segunda venida, porque el objetivo es que estemos con nuestras lámparas encendidas en todo tiempo, no en un día, mes y mucho menos año nada más, porque por principio además, nadie sabe el día, el mes, la hora y el año en que Dios tomará nuestra vida.
Debemos vivirla como el último, en plena entrega al Señor y la obra que nos ha sido encomendada.
Pretender buscar el dato, es ir en contra del espíritu de las santas escrituras en este tema y es pretender mucho. El mismísimo Señor Jesucristo dijo que el Padre en su sola potestad lo sabe. ¿No es demasiado pretender saber lo que sólo a Dios le corresponde saber? ¿No sería una respuesta lógica relajar la guardia en nuestra lucha espiritual saber la fecha con día, mes, año y hora?
¿No es claro que quién pretende torcer las escrituras, con intención o por ignorancia, para llegar a determinar algo que claramente está dicho no ha sido revelado, carece del Espíritu de Dios y manifiesta que no entiende la palabra de Dios?
Pienso que a los hermanos que han hecho la obra apologética en este caso en particular, les sugiero, sólo demuestren el equívoco sin tratar de convencer a quien no busca la verdad, sino tener la razón y no caigan en sus provocaciones, ni contesten sus calumnias. Les invito a sólo mostrar la verdad como hasta ahora lo han hecho, sin tratar de convencer a quien a todas luces, no quiere.
Un abrazo en al amor del Señor.
si usted quiere llevar a perdición a la gente.... siga asi, que lo hace muy bien...
a mi me interesa darles información... que creo les puede servir..
Con esta respuesta queda en evidencia quien se oculta detrás del seudónimo de Nwo2017.
Hola Max.
A todos los demás.
Como bien se sabe, no es yendo en contra de lo que dice la palabra de Dios como se señala el camino a Dios. Max, miente y desinforma.
La palabra de Dios dice claramente:
Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
Sin el Espíritu Santo obrando en la vida de los auténticos creyentes, no se puede discernir las sanas doctrinas de Dios y vivir en armonía auténtica con Dios.
Si Dios dice que no es dado saber, no hay necesidad de indagar más, porque además de que no se encontrará nada; se ira en dirección opuesta con lo que la palabra de Dios dice.
Salu2.
caminito.... creo que a para los tangos... seria mucho mas util que para estos casos...
[i]Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.[/i
aqui dice claramente... que no les tocaba a ellos, sus discipulos... el conocer los tiempos.
ellos tendrian otra función... y recibiraian al espiritu santo unos dias despues de estas palabras de Jesus... (cosa que ocurrió en pentecostes)
usted no puede aplicar esto a los tiempos del fin...
estas palabras eran para los discipulos y para ese momento...
|
