Oscar Goinheix Lehrer
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pablo escribió:Ahora, Oscar, tu me preguntas si yo creo que hay literalidad en los días de génesis uno. No se que decirte, no me animo a dogmatizar sobre si tienen 24 horas o miles de años. El problema con los largos períodos es que se sostienen con una visión actualista del mundo. es decir, que los fenómenos físicos y químicos de aquellos tiempos son los de hoy, lo que nos permite datar químicamente de acuerdo a los modernos métodos de datación, que se nutren de condiciones ambientales expresas y definidas.
Si es asi, los millones de años postulados por el evolucionismo teísta tienen un serio problema con el tamaño del sol. Tu sabes que el sol se está encogiendo, y que si defendemos el actualismo, la vida en la tierra hubiese sido imposible hace dos millones de años, por el tamaño del sol en aquel tiempo.
Entonces, necesitamos postular teorías que descarten las actuales dataciones, y eso es conjetura pura.
En particular, sean de 24 horas o no, estoy de acuerdo con que Dios ordenó su creación en seis días/períodos/eras, pero no creo que sean de millones de años (salvo que las condiciones no sean las actuales, en cuyo caso estamos ciegos y sordos respecto a qué pasaba y como datar lo que pasaba).
En primer lugar me sorprende que estes dando argumentaciones todas derivadas de conocimientos científicos. Supuestamente la ciencia es muy poco fiable y consiste en un montón de mentiras.
En segundo lugar ¿qué es lo que pasaría con el Sol?
Oscar Goinheix Lehrer
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pablo escribió:Quiero aportar algo mas con algo que dices arriba:
No creo que Adán sea el prototipo del cristiano. Adán nos representa como raza humana caída en toda la biblia; Cristo, el postrer Adán, si puede representarnos en nuestra realidad espiritual, ya que es a Su bendita imágen a la que seremos transformados.
Yo nunca dije que Adán sea el prototipo del cristiano. Lo que yo digo es que en 1:26, Dios está haciendo al hombre semejante a su imagen, y ese es el cristiano. Pero ese no es Adán, que solo se nombra a partir del 2. El homre semejante a Dios es un hecho profético y futuro para Moisés.
Confundes mis palabras porque tienes una fuerte imagen de que en 1:26 Dios está haciendo a Adán.
Oscar Goinheix Lehrer
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pablo escribió:Respecto al reposo de Dios, es claro que Dios reposó el séptimo día. ¿Cuánto duró su reposo? no sabemos, el Señor dijo "Mi Padre hasta ahora trabaja" por lo que podríamos suponer que el reposo no es un estado eterno, sino que se refiere al final de la obra creadora, después de la cuál no añadió mas.
Me recuerda Hebreos, donde Cristo termina la obra de la redención y "se sentó a la diestra de Dios". La obra está completa, no hay que añadir más, ya se reposa de esa obra, lo que no quita de siga obrando en otras cosas.
Extraordinario. nunca había relacionado ambos pasajes. En Génesis tenemos a Dios descansando de todo su trabajo. Trabajo que aún está haciendo, y por tanto es una extresión profética. No podemos decir que Dios se cansó y se tomó un día de asueto. Cuando Dios descansa descansa eternamente. Dios hace las cosas completas no en partes. Una vez terminada ya no queda qué hacer.
Y eso lo corrobora Hebreos. Cristo quien es Dios descansa después de habernos hecho a su imagen. Somos santificados como él es Santo, somos justificados como él es Justo, tenemos vida eterna como él es eterno y tenemos el Espíritu como él es Espíritu.
El descanso de Dios es uno solo y es el de Génesis y es el de Hebreos.
Oscar Goinheix Lehrer
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pablo escribió:¿Podemos dogmatizar en esto y eliminar la posibilidad de otra interpretación? yo no me animo a desechar a nadie, pero mi personal convicción, a través del método que utilizo respecto a toda la Biblia me lleva a postular lo que he planteado (mas o menos claramante) en estas escuetas líneas.
Espero no causar tropiezos a nadie, ni mucho menos ser de ofensa; y les animo a ustedes, queridos oscar y edison, a moderar las expresiones hacia el otro, y solo defender argumentos, sin adjetivos personales ni descalificatorios.
A esta altura es gran cosa el que no seas intolerante y llames herejes al hermano que opina diferente a tí. Me alegro por ti.
Para la correcta asimilación de este segmento, es necesario la interpretación literal de los siguientes pasajes, favor abstenerse egresados del Nestorianismo, cuyas interpretaciones arrojan un manto de tinieblas a todo lo que tocan.
Salmo 14:1 Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.
Jer 31:35 Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:
Jos 10:12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:
Sol, detente en Gabaón;
Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
Jos 10:13 Y el sol se detuvo y la luna se paró,
Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos.
¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero
2Ki 20:8 Y Ezequías había dicho a Isaías: ¿Qué señal tendré de que Jehová me sanará, y que subiré a la casa de Jehová al tercer día?
2Ki 20:9 Respondió Isaías: Esta señal tendrás de Jehová, de que hará Jehová esto que ha dicho: ¿Avanzará la sombra diez grados, o retrocederá diez grados?
2Ki 20:10 Y Ezequías respondió: Fácil cosa es que la sombra decline diez grados; pero no que la sombra vuelva atrás diez grados.
2Ki 20:11 Entonces el profeta Isaías clamó a Jehová; e hizo volver la sombra por los grados que había descendido en el reloj de Acaz, diez grados atrás.
COMENTARIO ANONIMO
En Green Belt, Maryland estaban verificando la posición del sol, la luna y los planetas para saber donde se encontrarían dentro de cien años y en los próximos mil años.
Es indispensable saber esto para poder enviar satélites al espacio y evitar que choque con algo una vez que han entrado en órbita.
Se debe proyectar la órbita en términos de la vida del satélite y saber la posición de los planetas para que no destruyan los satélites.
e hizo que la computadora corriera a través de los siglos y de repente se detuvo, la computadora empezó a dar una señal roja de alerta indicando que había algún error en la información con la que había sido alimentada o con los resultados al ser comparados con las normas establecidas. Decidieron entonces llamar a la oficina de mantenimiento para revisarla; los técnicos encontraron que la computadora estaba en perfectas condiciones. El director de operaciones de IBM pregunto cual era el problema y para su sorpresa la respuesta fue: “Hemos encontrado que falta un día en el universo destiempo trascurrido en la historia”. Empezaron a rascarse la cabeza…
¡No había respuesta!
En el equipo había un cristiano que dijo “una vez escuche un estudio Bíblico en la iglesia que decía que le sol se detuvo,” ellos no le creyeron, pero como no tenían ninguna respuesta le dijeron, “muéstranos” el entonces tomo su Biblia y leyó en el libro de Josué algo bastante ridículo para alguien con “sentido común.”
(Si hubiese estado allí un discipulo de Nestorio, su acostumbrada respuesta hubiese sido:
Esa es la cosa más infantil y estúpida que he escuchado.")
En ese pasaje DIOS decía a Josué: “No tengas miedo, porque los he entregado en tus manos ninguno de ellos te podrá resistir.”Josué estaba preocupado porque el enemigo los había rodeado y si oscurecía, el enemigo podría derrotarlos. Entonces Josué pidió al Señor que detuviera al sol. Y así sucedió. “El sol se detuvo y la luna se paro… y no se apresuro a ponerse casi un día entero.”
Los ingenieros del Programa Espacial dijeron: “Ese es el día que Falta.”
Rápidamente verificaron en la computadora retrocediendo en el tiempo a la época descrita en la Biblia y descubrieron que se aproximaba mas no era el lapso de tiempo exacto.
El tiempo mencionado en le época de Josué era de 23 horas y 20 minutos, no era un día completo, leyeron nuevamente en la Biblia y allí decía “casi un día entero” (Josué 10:13).
Parte del problema había sido solucionado. No obstante, faltaban 40 minutos. Esto ocasionaba un grande problema. Si no aparecían esos 40 minutos, había grandes discrepancias en los cálculos espaciales debido a que los minutos se multiplican muchas veces en órbitas.
Este cristiano recordó que hay un lugar en la BIBLIA donde se menciona que el sol RETROCEDIÓ.
(Si hubiese estado allí un discipulo de Nestorio, su acostumbrada respuesta hubiese sido:
Esa es la cosa más infantil y estúpida que he escuchado.")
Sus compañeros dudaron un poco. Sin embargo, permitieron que les mostrara en el segundo libro de Reyes capitulo 20:8 -10 donde la Biblia narra que Ezequias quien estaba a punto de morir fue visitado por el profeta Isaías, el cual le dijo que no moriría.
Ezequias no creyó y le pidió por tanto una señal diciendo: “Avanzara la sombra diez grados o retrocederá diez grados?.. Y Ezequias respondió:
Fácil cosa es que la sombra decline diez grados pero no que la sombra vuelva diez grados.
Diez grados son exactamente 40 minutos, 23 horas y 20 minutos en Josué, mas 40 minutos en segunda de reyes completan las 24 horas que los científicos del programa espacial tuvieron que añadir a la historia como el día que faltaba al universo.
Oscar Goinheix Lehrer
Unregistered
1 El caso este de Maryland o de la NASA (según sea la versión) no está en la Biblia por tanto no es necesariamente verídico. De hecho la NASA niega rotundamente que eso haya ocurrido, incluso niegan conocer a las personas mencionadas en la historia.
2 Llama poderosamente la atención cómo quienes menosprecian e insultan a la ciencia, echen mano a ella cuando les conviene.
3 Cualquier estudiante de astronomía les va a poder explicar un par de cosas: 1) Que los satélites orbitan casi al raz de la Tierra y que es 0,00000% posible que choquen con la Luna y menos con el Sol. 2) Que no se tienen datos de dónde estaba el Sol o la Luna antes de Josué, por lo tanto es imposible detectar cualquier diferencia inexplicable.
4 Que los fenómenos que se narran en esos pasajes son ecplicables por fenómenos naturales. Que Dios manipuló a los elementos para Él - y no la casualidad - producir esos fenómenos en el momento oportuno.
De todos modos no entiendo cómo esta discución entró en este tema de "la impotencia del darwinismo"
Nota: El Espíritu Santo no ha dicho que el Sol se detuvo en Gabaón ni que la Luna de detuvo en Ajalón. El Espíritu Santo dice que eso fue escrito en el libro de Jaser, el cual no es inspirádo ni canónico. El Espíritu Santo está sitando palabras (escritas) de alguien no ispirado como tantas veces ha sitado lo que Faraón, Pilato o miles de otros han dicho. Pero el Espíritu Santo da su propia versión de lo sucedido y esto si tiene caracter de infalible. Dice que "el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero"
Nota: El Espíritu Santo tampoco dice que el Sol haya retrocedido diez grados, sino que la sobra fue la que retrocedió.
Oscar Goinheix Lehrer
Unregistered
Lo que yo veo es que el tema que veníamos discutiendo ya no le sirve a Edison, que se ha quedado sin más argumentos ni respuestas. En consecuencia cambia la temática hacia otra cosa muy diferente y aprovecha a insultar a su oponente tratándolo de nestoriano e implica que es (se refiere a mí) un necio quien dice que no hay Dios.
Nunca yo podría decir que no hay Dios, ni nunca una sola de mis palabras podría entenderse por ese lado.
Oscar Goinheix Lehrer escribió:1 El caso este de Maryland o de la NASA (según sea la versión) no está en la Biblia por tanto no es necesariamente verídico. De hecho la NASA niega rotundamente que eso haya ocurrido, incluso niegan conocer a las personas mencionadas en la historia.
2 Llama poderosamente la atención cómo quienes menosprecian e insultan a la ciencia, echen mano a ella cuando les conviene.
3 Cualquier estudiante de astronomía les va a poder explicar un par de cosas: 1) Que los satélites orbitan casi al raz de la Tierra y que es 0,00000% posible que choquen con la Luna y menos con el Sol. 2) Que no se tienen datos de dónde estaba el Sol o la Luna antes de Josué, por lo tanto es imposible detectar cualquier diferencia inexplicable.
4 Que los fenómenos que se narran en esos pasajes son ecplicables por fenómenos naturales. Que Dios manipuló a los elementos para Él - y no la casualidad - producir esos fenómenos en el momento oportuno.
De todos modos no entiendo cómo esta discución entró en este tema de "la impotencia del darwinismo"
Nota: El Espíritu Santo no ha dicho que el Sol se detuvo en Gabaón ni que la Luna de detuvo en Ajalón. El Espíritu Santo dice que eso fue escrito en el libro de Jaser, el cual no es inspirádo ni canónico. El Espíritu Santo está sitando palabras (escritas) de alguien no ispirado como tantas veces ha sitado lo que Faraón, Pilato o miles de otros han dicho. Pero el Espíritu Santo da su propia versión de lo sucedido y esto si tiene caracter de infalible. Dice que "el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero"
Nota: El Espíritu Santo tampoco dice que el Sol haya retrocedido diez grados, sino que la sobra fue la que retrocedió.
Usted lo que quiere insinuar con su respuesta, es que ambas Escrituras para usted, como acostumbra hacerlo:
"Esa es la cosa más infantil y estúpida que he escuchado"
Jos 10:13 Y el sol se detuvo y la luna se paró,
2Ki 20:11 Entonces el profeta Isaías clamó a Jehová; e hizo volver la sombra por los grados que había descendido en el reloj de Acaz, diez grados atrás.
Aquí en este foro ha quedado registrado su comentario acerca de esta Escritura:
7Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
"Esa es la cosa más infantil y estúpida que he escuchado"
Igual ocurre con la Divinidad de Jesús, que usted se la quita para presentarlo al foro como "un hombre cualquiera".
Oscar Goinheix Lehrer
Unregistered
Estás mezclando todo.
lee de nuevo lo que digo
1 La Biblia no dice que el Sol y la Luna se pararon. Eso lo dice un libro judío que no siquiera es canónico para los católicos. De hecho el Sol y la Luna no tienen declinación suficiente para pasar por esos lugares mencionados. Tampoco podemos decir que se pararon (Sol y Luna) para aquellos que estaban allí, pero que para el resto del undo sigieron su camino.
La Biblia dice que el Sol no se puso por un día entero; anunque en realidad dice sol y no Sol. El Sol es la estrella que vemos en el cielo, mientras que sol es la luz o claridad emitida por el Sol. Lo que sucedió fue que no se hizo noche, que continuó sinedo día. Eso dice la Biblia, no que el Sol y la Luna se detuvieron
2 La biblai tampoco dice que el Sol haya regresado diez grado. Lo que dice es que la sombra regersó.
3 la divinidad de Jesús ya fue discutida, ya lo expuse claramente, ya refute cada uno de tus argumentos y no es este el lugar para discutir eso.
Oscar Goinheix Lehrer
Unregistered
4 Los grado sexagesimales fueron creado por los babilónicos, por lo tanto es probable que los grados que se mencionan sean efectivamente sexagecimales. En ese caso, 10 grados son 40 minutos de tiempo.
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