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La impotencia del darwinismo
#51
Quisiera expresar mi opinión en este tema.
En primer lugar respecto al análisis hermenéutico que hacemos de los textos de la Escritura.
Hay varias formas de interpretar las Escrituras: 1)Hiperliteralista: es decir, que las palabras se interpretarán de acuerdo a su sentido principalísimo e inmediato. Esta forma de interpretar es muy peligrosa en cuanto a figuras de dicción, ya que si tomamos un texto como Exodo 19:4, tendríamos que conluir que los israelitas salieron volando de egipto, sobre águilas (al mejor estilo Holliwood).
2)Alegórico: Este método propone que las Escrituras tienen un sentido oculto en las palabras, y entonces debemos ver en todas ellas por detrás de su significado literal, buscando una verdad espiritual (solo leer todas las alegorías que se han hecho sobre Jonás es suficiente como ejemplo). El principal problema de este método es que la interpretación queda librada a la subjetividad de intérprete, siendo imposible poner parámetros objetivos que circunscriban la interpretación.
3)Dogmático: se interpreta la biblia de acuerdo a un dogma impuesto, si la escritura no responde al dogma, se la sigue entendiendo de acuerdo al dogma, y se buscan explicaciones alternativas que faciliten su implantación proselitista. Esto no solo vale para organizaciones humanas, también vale para maestros que han formulado teorías globales sobre las escrituras, y no las ceden aunque hayan textos puntuales que contradigan sus tesis. (por ejemplo vale citar la interpretación de Juan 3:16 que hacen los hipercalvinistas, aplicando la palabra mundo solamente a los creyentes, porque si no se cae su teoría de la doble predestinación)
4)Método gramático-histórico: Este método (que es el que yo utilizo) postula que las palabras deben ser interpretadas en su sentido primario histórico y gramatical. En el uso gramatical postulamos su conexión con otras palabras dentro del contexto como determinantes para enunciar su significado; y en cuanto histórico, se pide que se consideren los usos del momento de escritura, para entender las figuras de dicción que se utilizan cotidianamente en el lenguaje coloquial correctamente.
Por ejemplo; en varios sitios de las Escrituras la palabra para figurar el asiento de las emociones humanas es "riñón"; y en todos ellos se lo ha traducido al castellano como "corazón" ya que ese es el concepto actual de asiento de emociones. Sin embargo, aunque leemos de estos órganos, ninguno de los intérpretes pensaría en el órgano físico del corazón, sino en el ser interno del hombre, en el que se hallan las emociones. Esta interpretación es la que creo mas pruedente. No es que uso alegorías o literalidad de acuerdo a mi conveniencia, sino de acuerdo al contexto gramatical e histórico que se esté analizando.
No es lo mismo un texto del siglo 10 AC a uno del siglo 1 DC, el uso de las palabras cambió, el cronograma horario cambió, los nombres geográficos cambiaron, aparecieron y desaparecieron formas sociales y pueblos. Todo eso se considera para hacer una correcta interpretación bíblica.

No me animo a dogmatizar sobre lo del polvo de la tierra; pero si consideramos que los componentes químicos que el ser humano posee en su constitución física, son los que se hallan en la tierra (esto lo estudié hace muchos años, si mal no recuerdo, son 17 los componentes que integran la constitución de un cuerpo humano normal, no hay ningún elemento químico diferente en los humanos, y todos esos elementos se encuentran en la tierra, no planeta, sino elemento); cambiandose su orden combinatorio solamente, pero no su sustancia.
No encuentro serios problemas para aceptar que Dios puede haber hecho al hombre de barro literalmente (reordenando los componentes químicos constitutivos y dándo la forma exterior antropomórfica, por supuesto) y luego incluyendo el elemento espiritual del que si la tierra carece: su soplo de vida.
Con este punto de vista resuelvo la interpretación del pasaje de Génesis, pero no me impide compartir con un hermano que cree que se refiere a otra cosa.

Buscar una interpretación convergente de algo perfecto, por parte de intérpretes imperfectos es una utopía que no se va a concretar mientras no seamos perfeccionados en el cielo.
Respecto al cuerpo celestial, es claro que Pablo postula en 1ªCorintios que debe desaparecer esta carne para que quevenga el otro cuerpo; por lo tanto no se produce ningún cambio físico al convertirnos, sino espiritual.
Espero no ser de tropiezo
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#52
4)Método gramático-histórico: Este método (que es el que yo utilizo) postula que las palabras deben ser interpretadas en su sentido primario histórico y gramatical. En el uso gramatical postulamos su conexión con otras palabras dentro del contexto como determinantes para enunciar su significado; y en cuanto histórico, se pide que se consideren los usos del momento de escritura, para entender las figuras de dicción que se utilizan cotidianamente en el lenguaje coloquial correctamente.

Según los entendidos, fue el método usado por Jesús en los días de su carne.

Y es el método que debemos utilizar todos para evitarnos erróneas interpretaciones.

Edison
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#53
Pablo

Mi punto es llevar la interpretación literal de Edison al grado de demostrar que es erronea. Tu la llamas hiper-realista y dices que es erroneo. siendo así, admites que no debemos interpretar a Génesis 1 de forma hiperrealista. ¿admites que ese texto puede interpretarse como que cada día fue una etapa, o que cada día fue un dia de revelación a Moisés en el monte sinaí? ¿admites que los textos que tira Edison son todos interpretables de otra forma que la hiperealista? ¿admites que bien pudo Dios haber creado toda la vida en un proceso el cual está descrito en Génesis 1 y que no fueron unos pocos días calendario?
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#54
Edison escribió:4)Método gramático-histórico: Este método (que es el que yo utilizo) postula que las palabras deben ser interpretadas en su sentido primario histórico y gramatical. En el uso gramatical postulamos su conexión con otras palabras dentro del contexto como determinantes para enunciar su significado; y en cuanto histórico, se pide que se consideren los usos del momento de escritura, para entender las figuras de dicción que se utilizan cotidianamente en el lenguaje coloquial correctamente.

Según los entendidos, fue el método usado por Jesús en los días de su carne.

Y es el método que debemos utilizar todos para evitarnos erróneas interpretaciones.

Edison

Es decir que cuando dice que somos polvo ¿debemos entender que somos lo que en gramática conocemos como polvo y lo que en la época de Moisés se entendía por polvo? No creo que eso altere mucho el significado de polvo, pero definitivamente no creo que en la época de Moisés se llamase polvo a las proteínas.

En pocas palabras, ¿según tu somos polvo y no proteínas, células, tejídos, y órganos?
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#55
Oscar Goinheix Lehrer escribió:Pablo

Mi punto es llevar la interpretación literal de Edison al grado de demostrar que es erronea. Tu la llamas hiper-realista y dices que es erroneo. siendo así, admites que no debemos interpretar a Génesis 1 de forma hiperrealista. ¿admites que ese texto puede interpretarse como que cada día fue una etapa, o que cada día fue un dia de revelación a Moisés en el monte sinaí? ¿admites que los textos que tira Edison son todos interpretables de otra forma que la hiperealista? ¿admites que bien pudo Dios haber creado toda la vida en un proceso el cual está descrito en Génesis 1 y que no fueron unos pocos días calendario?


¿admites que los textos que tira Edison?


Hombre...hasta cuando hay que soportarlo? Al menos tenga un poco de consideración con las Escrituras...ellas no son para tirarlas como si fueran las palabras de Charles Darwin.

No entendiste que una cosa es ahora que tienes vida en tu cuerpo por donde circula sangre a traves de tu carne y otra muy distinta es tu propio cadáver el cual se va descomponiendo con el paso de los siglos hasta terminar en física tierra.

¿O crees que el cuerpo de Caín a quien le fueron dichas tales palabras todavia conserva las proteinas?

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Dios es coherente, la Biblia es coherente, lo que hay son pésimos interpretes.

El aporte de nuestro Hermano Pablo es muy explicativo, pero usted da la impresión que andase por todos los temas con un cuchillo ensangrentado buscando a quien desollar.

Edison
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#56
Es decir que no debemos interpretar literalmente que somos tierra o polvo.
Entonces no debemos interpretar literalmente que fuimos creados diferente de los animales
En pocas palabras, todo lo que argumentaste estaba basado en interpretaciones erroneamente literales de los textos sabrados que tiraste.
Gracias por admitirlo.

¿tienes algún texto que contradiga mi idea de un relato bíblico con un proceso gradual y prolongado de la creación de la vida?
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#57
Los relatos de la creación que incluyó Moisés son tres:
El primero es 1:1-2
El segundo es 1:3-2:3
El tercero es 2:4-ss

No son relatos correlativos, es decir que lo que cuenta cada relato no sucedió después de lo que cuenta el anterior.
Es posible que los tres relatos fueran incluso de diferentes fuentes (autores) y que Moisés los haya recopilado.
Podría ser que el segundo relato fuese una revelación que recibió Moisés en el Sinaí a lo largo de una semana, y que cada día corresponda a lo que le fue mostrado ese día.
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#58
El primer relato es muy breve y dice escuetamente que Dios es el creador de todo. Sin embargo parecería que Moisés no lo recibió completo y que originalmente narrada la caída de Satanás quien habría querido usurpar la creación con el resultado de vacío y desorden.

El segundo relato comienza con el primer acto de creación que es una explosión de luz que la ciencia llama big-bang. Culmina con el hombre hecho a la imagen de Dios, es decir el cristiano. Es notable cómo para este hecho interviene Dios como trinidad. También es notorio que Jesús declarara que Dios aún esta trabajando, dando a entender que aún estamos en el sexto día y esperando el descanzo final del séptimo.

El tercer relato está muy conectado con los realtos subsiguientes y es probable que todo Génesis a partir de 2, Moisés lo haya recibido de los patriarcas. Este relato es basicamente simbólico y alegórico en su estilo, pero necesariamente se refiere a hechos y personas reales.
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#59
Calma hermanos:
Si pueden contenerse, vamos a salir ganando todos.
Argumento UNO: Entender las palabras "Polvo eres" hiper literalmente: osea, decir que somos polvo animado (con vida)
Argumento DOS: Entender las palabras "Polvo eres" alegóricamente: Moisés quiso decir otra cosa que polvo. La cuestión es ¿Qué quiso decir? ¿habla de la poca cosa que somos? ¿habla del destino final del cuerpo en la tumba? ¿habla de un ciclo que empieza y termina en la tierra? etc, etc, etc de acuerdo a cuantos argumentadores hayan
Argumento TRES: Entender las palabras "Polvo eres" gramatical históricamente: El lenguaje de Génesis 1 no parece muy figurativo. Donde dice luz, todos entendemos luz, donde dice agua, todos entendemos agua, etc, tal como ahora. Los animales y vegetales los pensamos como los actuales y al hombre también.
Siendo así, no veo por qué no interpretar el proceso de formación del hombre de la misma manera: A partir del polvo.
Insisto en esto. Dios reordena elementos que ya había creado en Génesis 1:1 y 2. No hay creación de nuevos elementos químicos, sino un nuevo orden biológico. Lo que es nuevo es que a este ser Dios lo dote de alma a través de su soplo divino. Por ello el hombre es espiritualmente distinto al resto de la creación biológica.

Ahora, Oscar, tu me preguntas si yo creo que hay literalidad en los días de génesis uno. No se que decirte, no me animo a dogmatizar sobre si tienen 24 horas o miles de años. El problema con los largos períodos es que se sostienen con una visión actualista del mundo. es decir, que los fenómenos físicos y químicos de aquellos tiempos son los de hoy, lo que nos permite datar químicamente de acuerdo a los modernos métodos de datación, que se nutren de condiciones ambientales expresas y definidas.
Si es asi, los millones de años postulados por el evolucionismo teísta tienen un serio problema con el tamaño del sol. Tu sabes que el sol se está encogiendo, y que si defendemos el actualismo, la vida en la tierra hubiese sido imposible hace dos millones de años, por el tamaño del sol en aquel tiempo.
Entonces, necesitamos postular teorías que descarten las actuales dataciones, y eso es conjetura pura.
En particular, sean de 24 horas o no, estoy de acuerdo con que Dios ordenó su creación en seis días/períodos/eras, pero no creo que sean de millones de años (salvo que las condiciones no sean las actuales, en cuyo caso estamos ciegos y sordos respecto a qué pasaba y como datar lo que pasaba).

Quiero aportar algo mas con algo que dices arriba:
No creo que Adán sea el prototipo del cristiano. Adán nos representa como raza humana caída en toda la biblia; Cristo, el postrer Adán, si puede representarnos en nuestra realidad espiritual, ya que es a Su bendita imágen a la que seremos transformados.

Respecto al reposo de Dios, es claro que Dios reposó el séptimo día. ¿Cuánto duró su reposo? no sabemos, el Señor dijo "Mi Padre hasta ahora trabaja" por lo que podríamos suponer que el reposo no es un estado eterno, sino que se refiere al final de la obra creadora, después de la cuál no añadió mas.
Me recuerda Hebreos, donde Cristo termina la obra de la redención y "se sentó a la diestra de Dios". La obra está completa, no hay que añadir más, ya se reposa de esa obra, lo que no quita de siga obrando en otras cosas.

¿Podemos dogmatizar en esto y eliminar la posibilidad de otra interpretación? yo no me animo a desechar a nadie, pero mi personal convicción, a través del método que utilizo respecto a toda la Biblia me lleva a postular lo que he planteado (mas o menos claramante) en estas escuetas líneas.
Espero no causar tropiezos a nadie, ni mucho menos ser de ofensa; y les animo a ustedes, queridos oscar y edison, a moderar las expresiones hacia el otro, y solo defender argumentos, sin adjetivos personales ni descalificatorios.
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#60
pablo escribió:Calma hermanos:
Si pueden contenerse, vamos a salir ganando todos.
Argumento UNO: Entender las palabras "Polvo eres" hiper literalmente: osea, decir que somos polvo animado (con vida)
Argumento DOS: Entender las palabras "Polvo eres" alegóricamente: Moisés quiso decir otra cosa que polvo. La cuestión es ¿Qué quiso decir? ¿habla de la poca cosa que somos? ¿habla del destino final del cuerpo en la tumba? ¿habla de un ciclo que empieza y termina en la tierra? etc, etc, etc de acuerdo a cuantos argumentadores hayan
Argumento TRES: Entender las palabras "Polvo eres" gramatical históricamente: El lenguaje de Génesis 1 no parece muy figurativo. Donde dice luz, todos entendemos luz, donde dice agua, todos entendemos agua, etc, tal como ahora. Los animales y vegetales los pensamos como los actuales y al hombre también.
Siendo así, no veo por qué no interpretar el proceso de formación del hombre de la misma manera: A partir del polvo.
Insisto en esto. Dios reordena elementos que ya había creado en Génesis 1:1 y 2. No hay creación de nuevos elementos químicos, sino un nuevo orden biológico. Lo que es nuevo es que a este ser Dios lo dote de alma a través de su soplo divino. Por ello el hombre es espiritualmente distinto al resto de la creación biológica.

Pablo, quiero hacerte algunas preguntas; para que nos entendamos.
1 ¿crees que nuestro cuerpo físico tuvo un origen totalmente independiente y diferente al de los animales?
2 ¿crees que Adán tuvo un origen biológico natural (nació de una mujer), o que fue formado por Dios a partir de substancias y elementos inertes con los que "construyó" su cuerpo?
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