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Foro específico sobre la salvación
#51
rmep escribió:La afirmación de David es común a todos que se ciñen a unos cuantos versículos pero en este caso a uno solo sin contemplar de qué se está hablando. Método sectario por cierto sin que que esto quiera decir que David lo sea

Roberto ... ¿cree y acepta usted la inerrancia de las Escrituras?

Si su respuesta resultase afirmativa, estará conmigo que el nacido de nuevo, un convertido a Cristo y que esté vivo en su segunda venida, no experimentará la muerte fisica sino que su cuerpo será transformado "en un abrir y cerrar de ojos". ¿Cierto?

Pues siendo así ... ¿cuantos versiculos en la Biblia encuentra usted sobre esta realidad?

Pues lo mismo sucede en lo referente a mi propuesta para Francisc0. Es evidente, para mí, por supuesto, que tiene una mezcolanza entre salvacion y santificacion. El solo pasaje de Hebreos que estoy comentando con él resulta lo suficientemente clarificador a este respecto.
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#52
Creo en la infalibilidad de LAS SANTAS ESCRITURAS pero de la infalibilidad de usted señor David no solo dudo sino que la niego, como niego a mía y la de cualquiera. Un poquito de humildad Cristiana no le vendría mal David.

UN SOLO VERSÍCULO para sustentar toda una doctrina es absurdo.

Roberto

David escribió:Roberto ... ¿cree y acepta usted la inerrancia de las Escrituras?

Si su respuesta resultase afirmativa, estará conmigo que el nacido de nuevo, un convertido a Cristo y que esté vivo en su segunda venida, no experimentará la muerte fisica sino que su cuerpo será transformado "en un abrir y cerrar de ojos". ¿Cierto?
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#53
David escribió:
rmep escribió:La afirmación de David es común a todos que se ciñen a unos cuantos versículos pero en este caso a uno solo sin contemplar de qué se está hablando. Método sectario por cierto sin que que esto quiera decir que David lo sea

Roberto ... ¿cree y acepta usted la inerrancia de las Escrituras?

Si su respuesta resultase afirmativa, estará conmigo que el nacido de nuevo, un convertido a Cristo y que esté vivo en su segunda venida, no experimentará la muerte fisica sino que su cuerpo será transformado "en un abrir y cerrar de ojos". ¿Cierto?

Pues siendo así ... ¿cuantos versiculos en la Biblia encuentra usted sobre esta realidad?

Pues lo mismo sucede en lo referente a mi propuesta para Francisc0. Es evidente, para mí, por supuesto, que tiene una mezcolanza entre salvacion y santificacion. El solo pasaje de Hebreos que estoy comentando con él resulta lo suficientemente clarificador a este respecto.

La terquedad de David me obliga a repetir lo que ya escribí en otro tema; él ni lee las intervenciones de su interlocutor y como buen sectario mono versículo pretende que le de la razón restringiendo mi raciocinio o el de cualquiera a su sectario capricho.

Roberto

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¿Es la Biblia es inspirada e infalible?


¿Qué significa que la Biblia es inspirada e infalible?

La iglesia cristiana en su totalidad, afirma que la Biblia es inspirada e infalible. Esto significa que Dios es el que se movió a través de los escritores para comunicarnos las palabras que Él quería que nosotros escucháramos. Sin embargo, esta inspiración no es un dictado, sino un movimiento del Espíritu de Dios a través del escritor, utilizando su personalidad y estilo propio. Infalibilidad significa que todo lo escrito en los documentos inspirados es sin error. Valdría la pena hacer un comentario aquí. La inspiración e infalibilidad aplica sólo a los escritos originales, no a las copias. En otras palabras, son los documentos originales los infalibles. Desafortunadamente, las copias tienen errores, debido precisamente a los copistas.

Por lo tanto, cuando los críticos de la Biblia señalan contradicciones aparentes, lo que ellos están haciendo en fallando en entender el contexto de los pasajes que examinan o que han detectado un error de escritura debido a algún copista. El hecho es que en los documentos bíblicos existen indudablemente errores de copistas los cuales son registrados como supuestas contradicciones. Recuerde que son los escritos originales, los que escribieron los autores respectivos, los que son inspirados e infalibles; no las copias. Las copias con las que contamos son las de los documentos inspirados, las cuales, no son inspiradas; esto es, no se garantiza que sean 100% textualmente puras. ¿Significa esto que no podemos creer en la Biblia? En lo absoluto. Las copias son tan veraces, que el 98.5% de los documentos Bíblicos son textualmente puros. El 1.5% que está cuestionado son, básicamente, errores de ortografía y omisiones ocasionales de palabras como “el”, “pero”, etc. Esto reduce cualquier tema textual serio a sólo una fracción del 1.5%. Sin embargo, no se produce ningún efecto negativo en las verdades doctrinales. De hecho, ninguno de los documentos antiguos históricos tiene la veracidad que tienen los documentos del Nuevo Testamento. Si el Nuevo Testamento no fuera permitido, entonces, todos los otros documentos de la historia, como los de Platón, Aristóteles, Homero, etc., deberían ser también excluidos debido a que los documentos bíblicos son superiores en la veracidad de su copiado que cualquier otro documento de la literatura antigua en existencia. Observe el cuadro siguiente para mayor información:

Autor Cuando fue escrito
La copia más temprana
Período de Tiempo
# de Copias
Homero (Ilíada) 900 AC 400 AC 500 años 643
César (La Guerra de las Galias) 100 - 44 AC 900 DC 1.000 años 10
Platón (Tetralogías) 427 - 347 AC 900 DC 1.200 años 7
Aristóteles 384 - 322 AC 1.100 DC 1.400 años 49
Herodoto (Historia) 480 - 425 AC 900 DC 1.300 años 8
Eurípedes 480 - 406 AC 1.100 DC 1.500 años 9
Nuevo Testamento 50 - 90 DC 130 DC 30 años 24.000

Este cuadro fue adaptado de los cuadros contenidos en el libro “Evidencia que Exige un Veredicto” (“Evidence that Demands a Verdict”), de Josh McDowell, 1979, páginas 42-43.

Si no se puede creer que la Biblia es confiable ya que contiene un pequeño porcentaje de errores debido a los copistas, entonces, ninguno de los documentos en el anterior cuadro puede ser creído tampoco, ya que los mismos, no tienen un mayor apoyo textual como el que tiene la Biblia.

A continuación, presentamos una lista de errores introducidos en la Biblia:
•Ditografía: Escribir dos veces lo que tuvo que haber sido escrito una sola vez. ◦Ejemplo: Escribir "último, última", en vez de "posterior." "Último, última" significa lo más cerca al final. "Posterior", significa después de algo o alguien más.

•Fisión: División inapropiada de una palabra en dos palabras. ◦Ejemplo: "escasa", por "es casa."

•Fusión: Combinar la última letra de una palabra con la primera letra de la siguiente palabra. ◦Ejemplo: "Esto es considerado un campo santo." por "Esto es considerado un camposanto."

•Haplografía: Fenómeno consistente en la eliminación de un segmento textual idéntico o análogo a otro segmento cercano. ◦Ejemplo: "trágico–cómico" por "tragicómico."

•Homofonía: Cualidad de homófono. Homófono(a): Se dice de la palabra con idéntica pronunciación que otra, pero con ortografía y significado diferentes. ◦Ejemplo: "Botar", y "votar", tienen el mismo sonido, pero diferentes significados.
◦Ejemplo: "Errar", y "herrar".

•Metátesis: Una inversión o cambio de la posición de algún sonido en un vocablo. ◦Ejemplo: "Perlado", alguien escribe "prelado."


¿Pero significa esto que la Biblia que sostenemos en nuestra mano no es inspirada? En lo absoluto. La inspiración proviene de Dios y cuando Él inspiró cada línea, era perfecta. Las copias que tenemos de los documentos originales no son perfectas, pero están muy cerca de serlo. Los críticos con frecuencia y erróneamente asumen que aun hasta las copias tiene que ser inspiradas. Pero cuando se les indica que Dios nunca dijo que las copias serían perfectas, entonces, preguntas que si se puede después de todo, creer en la Biblia. Muy simple: Es redundante en sus hechos e información.

Podemos ver por lo tanto que la Biblia es un documento antiguo que ha resistido miles de años de transmisión con una claridad y veracidad notables. Podemos creer lo que dice que es: La Palabra de Dios.

Roberto
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#54
No se escape, Roberto, y responda a la pregunta

David escribió:... el nacido de nuevo, un convertido a Cristo y que esté vivo en su segunda venida, no experimentará la muerte fisica sino que su cuerpo será transformado "en un abrir y cerrar de ojos". ¿Cierto?

Pues siendo así ... ¿cuantos versiculos en la Biblia encuentra usted sobre esta realidad?
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#55
Francisc0, iré respondiendo sus respuestas, ciñéndome al texto de Hebreos y su contexto, tal y como le propuse a usted, sin salirse de él

Francisc0 escribió:1.- ¿quienes son los santificados …?

Los santificados son los mismos individuos que Dios ha hecho perfectos. Los Cristianos.

No. Es usted quien coloca seguidores de Cristo en base a su obra en la cruz, pero a quienes el texto señala son los seguidores de la Ley:

Heb 10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.

Y todos sabemos que “los cristianos” son aquellos salvos por la sangre de la cruz y no de los animales de la Ley. Por tanto, estos que cumplian con la ley de los sacrificios ordenados eran “santificados” a través de su fe en dichos sacrificios. ¿Quiénes pues son los santificados aquí? Israelitas (y, en su caso, prosélitos del judaismo).

Así que, estaban santificados pero no perfectos en cuanto a la salvacion pues estaban sujetos a un continuar de los sacrificios de los animales.

Cita:2.- si ya estan santifidados ... ¿por que son hechos perfectos?

Porque el tema que el autor esta tratando, es enseñar a los santos (santificados), que ellos no necesitan continuos sacrificios, sino que el de Cristo es una sola vez para siempre.

Exactamente. En Cristo, quien hizo UN solo sacrificio y para SIEMPRE, ya hay un plus o paso más: el ser hechos PERFECTOS. Por tanto, el pasaje enseña que los santificados del Antiguo Testameto (aquellos que estaban bajo la Ley de los sacrificios) NO ERAN perfectos en cuanto a la salvación pues dependían del continuo sacrificio de animalas (además de que “la ley no puede hacer perfectos” a sus practicantes (verso 1)

Por lo tanto, santos (apartados para ó hacia Dios), pero no perfectos delante de Dios.

Cita:3.- … ¿hay diferencia entre ser santificado y ser hecho perfecto?
b) Ambas cosas tienen relacion con lo que el sacrificio de Cristo implica en el creyente. Pero aquí el autor las separa, para explicarle a los santos, que no necesitan mas sacrificios pues ya han sido hecho perfectos con una sola ofrenda (Cristo)

Exacto. En Cristo ya se está santificado y perfecto: apartado para Cristo (salvación) y en estado perfecto (nada se necesita a mayores de la sangre de Cristo). Pero no era así ANTES del sacrificio de la cruz.

Por tanto … ¿a quienes se refiere el texto de Hebreos? Indubitablemente a israelitas (y en su caso a prosélitos)

Cita:4.- ¿puede alguien ser santificado y no ser hecho perfecto?

a) No, ambas cosas ocurren al momento de la conversión
.
Error. El pasaje biblico no debiera ofrecer dudas … Si el sacrificio de Cristo hace perfectos a los santificados, es obvio que antes de Cristo había santificados pero no eran perfectos.

Usted mismo lo declara cuando señala:

Cita: Los cristianos somos posicionalmente santificados y experimente siendo santificados

Por tanto … ¿Cuál era la situación de los israelitas al ofrecer el sacrificio de los animales? Santificados … pero no perfectos. ¿Los cristianos? Sí son santificados y Sí son hechos perfectos.

Cita: 5.- ¿donde dice el texto que "para siempre" se refiere hasta la muerte?
Sí pues el cristiano cuando muere, ya no puede pecar más.
NO. El texto no enseña esto. El texto señala que el que es santificado en el sacrificio de Cristo ES HECHO PERFECTO (ya el pecado no le afecta para salvacion) y, además, ES PARA SIEMPRE, por lo tanto hasta la muerte fisica … y la resurrección.

Si el texto bíblico señala que los santificados en la sangre de Cristo SON HECHOS PERFECTOS PARA SIEMPRE, está señalando que JAMAS perderá esa perfección. Esa es la realidad.

El texto es inequívoco : CON UNA SOLA OFRENDA HA HECHO PERFECTOS PARA SIEMPRE A LOS SANTIFICADOS.

Sin la ofrenda de la sangre de Cristo HA HECHO PERFECTOS PARA SIEMPRE a los santificados significa que antes de ella NO ERAN PERFECTOS los santificados.

Si la sangre de Cristo HA HECHO perfectos significa un hecho realizado y concluido en el pasado. El texto NO DICE que la sangre de Cristo “hará perfectos” a los santificados. Clara e inequívocamente señala que en la cruz HAN SIDO clavados nuestros pecados, pues el texto dice que SU OFRENDA en la cruz FUE HECHA una vez Y PARA SIEMPRE … pero ni usted ni yó estabamos fisicamente allí … ¿o sí? …

Pero escrito está: CON UNA SOLA OFRENDA HIZO PARA SIEMPRE PERFECTOS A LOS SANTIFIDADOS.

Por lo tanto, si usted, yo, o cualquier lector de este foro, ha depositado su fé en la sangre de Cristo YA HEMOS SIDO hechos perfectos PARA SIEMPRE.

¿Quiere eso decir que no pecaremos? Por su puesto que no. Ya lo sabemos.

¿Y si pecamos después de haber sido HECHOS PERFECTOS PARA SIEMPRE? La Palabra nos consuela: 1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

Para concluir …

Le propongo que mire el contexto de Hebreos 10 (y todo el libro), desde el punto de vista de que el escritor sagrado (israelita él), está escribiendo a sus hermanos de sangre (no necesariamente de fé).
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#56
Estimados hermanos; Quisiera sugerir que quienes participan en este debate procedan a leer todo lo que está publicado aquí sobre el tema que tratamos,antes de seguir escribiendo, porque si no, estaremos repitiendo siempre las mismas cosas y daremos la impresión de que sólo nos importan nuestras propias opiniones, sin siquiera considerar las de los demás.

La doctrina de la seguridad de la salvación es una verdad cardinal en las Escrituras, y necesitamos llegar a conclusiones bíblicas, más allá de las opiniones de cualquier mortal, por notorio que haya sido.

Gracias por enriquecer el debate a la luz de la Palabra de Dios.

Heriberto
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#57
David: Muy clara tu conclusión. Gracias!
  Responder
#58
David escribió:No se escape, Roberto, y responda a la pregunta

David escribió:... el nacido de nuevo, un convertido a Cristo y que esté vivo en su segunda venida, no experimentará la muerte fisica sino que su cuerpo será transformado "en un abrir y cerrar de ojos". ¿Cierto?

Pues siendo así ... ¿cuantos versiculos en la Biblia encuentra usted sobre esta realidad?

Disculpe, se me pasó; he escrito sobre el tema abundantemente y la seguridad no dependo solo de un versículo, pues está sustentado en varios Libros del NT.

Gracias,

Roberto
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#59
Heriberto escribió:Estimados hermanos; Quisiera sugerir que quienes participan en este debate procedan a leer todo lo que está publicado aquí sobre el tema que tratamos,antes de seguir escribiendo, porque si no, estaremos repitiendo siempre las mismas cosas y daremos la impresión de que sólo nos importan nuestras propias opiniones, sin siquiera considerar las de los demás.

La doctrina de la seguridad de la salvación es una verdad cardinal en las Escrituras, y necesitamos llegar a conclusiones bíblicas, más allá de las opiniones de cualquier mortal, por notorio que haya sido.

Gracias por enriquecer el debate a la luz de la Palabra de Dios.

Heriberto

Heriberto, leeré todas las que has escrito, pues las tengo pendientes.. solo esperaba la respuesta de David.
Leeré con calma y mucha atención y responderé detalladamente a ambos.

Solo les ruego que también lean mis participaciones con la misma disposición que yo las suyas.. especialmente mi mensaje #36.

Gracias por la atención y el respeto que me han brindado.. por lo general se tacha de ignorante a ciegas, solo por defender el arminianismo. Espero no piensen eso de mi.
Un abrazo
  Responder
#60
rmep escribió:Disculpe, se me pasó; he escrito sobre el tema abundantemente y la seguridad no dependo solo de un versículo, pues está sustentado en varios Libros del NT

Lamento tener que insistir, Roberto ... pero es que no ha respondido a mi pregunta ...

David escribió:... el nacido de nuevo, un convertido a Cristo y que esté vivo en su segunda venida, no experimentará la muerte fisica sino que su cuerpo será transformado "en un abrir y cerrar de ojos". ¿Cierto?

Pues siendo así ... ¿cuantos versiculos en la Biblia encuentra usted sobre esta realidad?
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