Hermano Camiinito, el solo hecho del reconocimiento de los ancianos o pastores que están al frente de la grey, de que la Autoridad es de Cristo y no de ellos, glorifica al Señor.

Su responsabilidad es administrar bien la Autoridad del Señor.

Ellos darán cuenta.

Willy, entonces no lo hagas.

Los agregados no deben ni siquiera ser considerados.

No hay traducción perfecta porque es imposible que la cultura del lenguaje original se amolde perfectamente a la lengua a la que se quiere traducir por cuestiones de cultura, pero en hebreo, implica que Adán estaba ahí, viendo sin hacer nada lo que estaba pasando con su esposa y la serpiente.

En su omisión y sabiendo del mandamiento que Dios les había dado, no hizo nada. Ni siquiera rechazó el fruto que le ofreció su esposa, pues "... y dio también a su marido , el cual comió así como ella".

Y para martillar más el punto, tomo lo que el apóstol Pablo dice:

1 Timoteo 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.


El hombre no fue engañado. Aunque la mujer le dio de comer del fruto prohibido, el hombre sabía perfectamente la procedensia del fruto, Adán lo comió con pleno conocimiento de causa y tal vez esto, si es posible, mitiga la culpa de la mujer y señala claramente que Adán estaba allí y su silencio permicioso lo hace no sólo cómplice de la mujer, sino de la misma serpiente. La mujer no tenía que decirle nada, la mujer no le dijo nada en relación del diálogo y rasonamiento que tuvo con la serpiente, no le fue necesario, ni le pidió opinión, ella

El texto sagrado omite, porque no pasó, qué la mujer le advirtió al varón que el fruto que le daba a comer era del árbol prohibido. Si no hubiese estado allí y no le dijo la procedencia, el hombre hubiese sido engañado o dicho de otra manera, para que no hubiese sido engañado, la mujer debía de haberle dicho, pero el texto lo omite, porque no fue necesario. La mujer no tenía que aclararle nada, porque Adán estaba contemplando todo.

Dios no permite que la mujer enseñe y cuando le niega que ejerza "dominio" e independientemente que se refiere a que lo haga sobre los varones, implica que hay dominio de autoridad dentro de la iglesia en función del cargo de responsabilidad que desempeñan los ancianos de la iglesia.

14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Cita:Enviado por Caminito -
El hombre no fue engañado. Aunque la mujer le dio de comer del fruto prohibido, el hombre sabía perfectamente la procedensia del fruto, Adán lo comió con pleno conocimiento de causa

A los lectores.
Esta declaración sobre el engaño de Satanás...debe tomarse en su conjunto de Adán y Eva.
No debemos tomarla aisladamente así:
"Adán no fue engañado"
Con el propósito de que cuadre con nuestra teoría de que Adán sabía lo que estaba haciendo y que pecó deliberadamente.
Esa no es la intención del apóstol Pablo cuando establece un contraste entre la culpabilidad de los dos.
1Ti_2:14  y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión
Tomada la frase en su conjunto discernimos la inocencia de Adán.
Edison

Hola Edison:

Adán fue reprendido por Dios mismo, por  haber obedecido a la voz de su mujer, comiendo del fruto que Dios le había prohibido.  La prioridad era que obedeciera a Dios, pero, por lo contrario, desobedeció y quebrantó el mandato de Dios. ¿Cómo es que lo ves inocente? Sólo para evitar una posible malinterpretación. Gracias por aclararlo.     

Un abrazo!
Heriberto

(14-04-2016, 11:28 AM)Caminito escribió: Willy, entonces no lo hagas.

Los agregados no deben ni siquiera ser considerados.

No hay traducción perfecta porque es imposible que la cultura del lenguaje original se amolde perfectamente a la lengua a la que se quiere traducir por cuestiones de cultura, pero en hebreo, implica que Adán estaba ahí, viendo sin hacer nada lo que estaba pasando con su esposa y la serpiente.

En su omisión y sabiendo del mandamiento que Dios les había dado, no hizo nada. Ni siquiera rechazó el fruto que le ofreció su esposa, pues "... y dio también a su marido , el cual comió así como ella".

Y para martillar más el punto, tomo lo que el apóstol Pablo dice:

1 Timoteo 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.


El hombre no fue engañado. Aunque la mujer le dio de comer del fruto prohibido, el hombre sabía perfectamente la procedensia del fruto, Adán lo comió con pleno conocimiento de causa y tal vez esto, si es posible, mitiga la culpa de la mujer y señala claramente que Adán estaba allí y su silencio permicioso lo hace no sólo cómplice de la mujer, sino de la misma serpiente. La mujer no tenía que decirle nada, la mujer no le dijo nada en relación del diálogo y rasonamiento que tuvo con la serpiente, no le fue necesario, ni le pidió opinión, ella

El texto sagrado omite, porque no pasó, qué la mujer le advirtió al varón que el fruto que le daba a comer era del árbol prohibido. Si no hubiese estado allí y no le dijo la procedencia, el hombre hubiese sido engañado o dicho de otra manera, para que no hubiese sido engañado, la mujer debía de haberle dicho, pero el texto lo omite, porque no fue necesario. La mujer no tenía que aclararle nada, porque Adán estaba contemplando todo.

Dios no permite que la mujer enseñe y cuando le niega que ejerza "dominio" e independientemente que se refiere a que lo haga sobre los varones, implica que hay dominio de autoridad dentro de la iglesia en función del cargo de responsabilidad que desempeñan los ancianos de la iglesia.

No pretendo pasar por encima la pregunta de Heriberto que esta pendiente con Edison; pero mientras me gustaria aclarar unos detalles con Caminito.

Caminito:

Antes que nada lo que puse no es un "agregado". el versiculo lo saque de la version de la Version Moderna de H.B. Pratt que segun investigue es una version con una traduccion muy apegada de los idiomas originales en especial hizo un buen trabajo del AT. La obra tiene algunos defectos, segun dicen, pero no es objeto de ponerla a un lado y sirve como una buena herramienta cuando se trata de hacer comparaciones para delucidar algunos pasajes no muy claros.

Obviamente no le diste mucha atencion a mi explicacion ni tampoco veo que te molestaste en comparar con el interlineal porque a veces eres un poquito obstinado; pero no importa.

Lo principal que quiero que entiendas (y yo no tengo dudas al respecto, segun ya explique) es que aun en el sentido practico es dificil que Adan haya estado presente cuando Eva fue engañada ¿porque? 

Simplemente porque segun lo que piensas pones a Adan en una situacion de ser complice pasivo de la serpiente. 

Segun tu posicion dejas las siguientes opciones:

1) Adan era tontito y no fue engañado por falto de inteligencia (o menso como dicen uds).

2) La serpiente ignoró al "hombre de la casa" a lo cual entonces fue Eva la que llevaba "los pantalones" y los dos, la serpiente y ella, hablaron del plan mientras Adan permanecia calladito a aceptar lo que decida su esposa Eva. 

3) A Adan le importó un rabano el asunto. Se dio cuenta que la serpiente la engañaba pero no le dio importancia. Esperó que caiga y luego, "ni modo", tambien el.

Sabemos que las tres opciones no son correctas, entonces es claro que Adan no estaba presente.

Veamoslo de un modo ilustrativo.

Un vendedor va a tu casa y tu con tu esposa escuchan al vendedor. Tu esposa se deja deslumbrar con la habilidad persuasiva del vendedor pero tu te das cuenta rapidamente que el producto es un abierto fraude. La pregunta es ¿que haces tu?

Segun tu posicion. Tu dejarias que el vendedor engañe a tu esposa (porque tu no fuiste engañado) y al final termine vendiendole el producto y asi los dos caen "felices" porque al final el dinero que se gasto es de los dos.

Cuando Pablo dice que Adan "no fue engañado" esta implicitamente diciendo que Adan no estaba presente. Pero luego cuando regresa voluntariamente tambien come del fruto.

A lo que el siguiente versiculo es muy adecuado:

Gén 3:6  Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era una delicia para los ojos, y árbol deseable para alcanzar sabiduría, tomó de su fruto, y comió; y dió también a su marido, cuando con ella estaba, y él comió. 

Aqui recien puede ajustarse la explicacion que nos haces de que Adan lo hizo para que Eva no quede sola. Lo hizo por amor a ella. Esta desicion tambien debia cumplirse para que haya descendencia.

Willy

Heriberto, el tema cada vez es más instructivo, voy a indagar la motivación del apóstol para presentarlo inocente.

(BAD)  Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado.
(Castillian)  Y no fue Adán el seducido, sino la mujer, que, una vez seducida, incurrió en la transgresión.
("CJ")  Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión.

(Jer 1976*)  Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión.

(Jer 1998*)  Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la trasgresión.

(Jer 2001*)  Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión.

(Jünemann*)  Y Adán no fue engañado; pero la mujer engañada en transgresión vino a ser.

(Darby)  and Adam was not deceived; but the woman, having been deceived, was in transgression.

Algunos cuando leen "Adán no fue engañado" piensa que peco voluntariamente.

Pero como vemos en la mayoría de las traducciones lo que se enfatiza es un contraste con Eva.

Pienso que esta fue la motivación de Pablo cuando menciona el orden de la creación, el engaño de Eva  como impedimentos en cuestiones de liderazgo en el interior de la asamblea.

Otro asunto que tiene que ver con esto se halla aquí:

1Co 11:7  Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.

Cita:Hola Edison:

Adán fue reprendido por Dios mismo, por  haber obedecido a la voz de su mujer, comiendo del fruto que Dios le había prohibido.  La prioridad era que obedeciera a Dios, pero, por lo contrario, desobedeció y quebrantó el mandato de Dios. ¿Cómo es que lo ves inocente? Sólo para evitar una posible malinterpretación. Gracias por aclararlo.    

Bien, recuerda que todo el AT debe ser filtrado a través del NT.

Un Abrazo igualmente desde Venezuela.

(14-04-2016, 04:27 PM)Willy escribió: Caminito:

Antes que nada lo que puse no es un "agregado". el versiculo lo saque de la version de la Version Moderna de H.B. Pratt que segun investigue es una version con una traduccion muy apegada de los idiomas originales en especial hizo un buen trabajo del AT. La obra tiene algunos defectos, segun dicen, pero no es objeto de ponerla a un lado y sirve como una buena herramienta cuando se trata de hacer comparaciones para delucidar algunos pasajes no muy claros.

Obviamente no le diste mucha atencion a mi explicacion ni tampoco veo que te molestaste en comparar con el interlineal porque a veces eres un poquito obstinado; pero no importa.

Y si no importa ¿Por qué lo dices? Ve tus intenciones, hermano.

Willy amado, te suplico no matices lo que piensas de mí, porque no me ofende, soy no un poco obstinado o si no te atreves, te ayudo, soy bien necio, como aquellos de los que Dios escogió para avergonzar a los que en parámetros del mundo, no merecen ser llamados justos, de esos que el Señor escogio para avergonzar a los que "sí son".

O de esos que motivan a que se les grite "¡Necio!", haciendose culpable de juicio.

Yo no soy nada y no estamos hablando de lo que a todas luces todos saben que soy, porque lo que cuenta es lo que Dios dice en su palabra y para aclararte bien el punto a lo que me refería y tomo de tu propio aporte, es a:

H.B. Pratt, intentó traducir Génesis 3:6 de la mejor manera posible, como no hay palabra en otra lengua que no sea hebrea para indicar que el hombre estaba con ella, lo agregó, para hacer notar donde estaba el varón mientras su mujer era seducida para desobedecer a Dios. Literalmente en hebreo lo indica, pero en otras lenguas se tiene que indicar para que se entienda mejor el texto.

Si para tener la razón quieres pensar que el varón estuvo auscente mientras el dialogo con la mujer tuvo lugar con la serpiente aunque tu mismo presentas las evidencias de la presencia de Adán y que no las crees. Necesitas armonizar con la verdad bíblica "que el hombre no fue engañado".

Y si a Edison le parece que este versículo es sólo para quitarle a la mujer autoridad sobre el varón, su misma postura confirma que al hombre le fue dada autoridad y se contradice a si mismo en su postura.

(14-04-2016, 12:55 PM)Edison escribió: 14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Cita:Enviado por Caminito -
El hombre no fue engañado. Aunque la mujer le dio de comer del fruto prohibido, el hombre sabía perfectamente la procedensia del fruto, Adán lo comió con pleno conocimiento de causa

A los lectores.
Esta declaración sobre el engaño de Satanás...debe tomarse en su conjunto de Adán y Eva.
No debemos tomarla aisladamente así:
"Adán no fue engañado"
Con el propósito de que cuadre con nuestra teoría de que Adán sabía lo que estaba haciendo y que pecó deliberadamente.
Esa no es la intención del apóstol Pablo cuando establece un contraste entre la culpabilidad de los dos.
1Ti_2:14  y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión
Tomada la frase en su conjunto discernimos la inocencia de Adán.
Edison

Edison, tu aclaración no hace ninguna diferencia.

Si dice "Adán no fe engañado", es que sencillamente es porque "no fue engañado" , mientras que enfáticamente dice que "sino la mujer", es porque la mujer a diferencia de Adán, si fue engañada.

No cambia en nada, ni contraviene a lo que he escrito antes bien, tu mismo, al mencionar los versículos juntos confirmas lo que he dicho y no he enseñado nada fuera de esta realidad. Ahora que si no quieres admitir tu fallo, pues es cuestión tuya, como lo has estado haciendo en el transcurso de todo este intercambio.

Willy, debo recordarte que en el dialogo con Edison he sostenido que estamos de acuerdo, sólo que Edison negaba la autoridad de los ancianos sobre la grey y ciertamente tiene toda la razón cuando ésta se ejerce como el mundo la ejerce y como tu atinadamente también refieres, porque es bíblico, se demuestra con el servicio a los demás. Mira como dice:

(14-04-2016, 07:03 AM)Edison escribió: Hermano Camiinito, el solo hecho del reconocimiento de los ancianos o pastores que están al frente de la grey, de que la Autoridad es de Cristo y no de ellos, glorifica al Señor.

Su responsabilidad es administrar bien la Autoridad del Señor.

Ellos darán cuenta.

Nunca he dicho cosa contraria y él, por fin ha reconocido, sólo le falta que para "administar bien la Autoridad del Señor", reconozca que El les delegó en su responsabilidad autoridad para lograrlo, sin ella es imposible lograrlo e injusto que se le reclame por no hacerlo si se le quita y he intentado, mediante el ejemplo de Adán y Eva, demostrar que existe esta autoridad delegada por el mismo Señor nuestro Cristo Jesús en su iglesia.

Y ya que nos estamos diciendo nuestras verdades y yo reconozco mi necedad, ¿qué te parece si te informo que veo en ti idealismo?

El ser cristiano y haber nacido de nuevo no te hace justo en carácter, aunque si en imputación en Cristo ante los ojos de Dios. El nuevo nacimiento nos da la naturaleza de hijos de Dios, liberándonos de la esclavitud de pecado para hacer el bien, pero no nos hace impecables, ni tampoco libres de errores, pues queda en nosotros obedecer y es ahí, cuando en la convivencia del hogar y la iglesia, que la acción de los ancianos juega un papel importantísimo en su desempeño no sólo de enseñar, liderear, alimentar a la gey, sino con autoridad reprender y disciplinar con toda autoridad cuando no se hace debidamente como el Señor así lo enseña. Si no tuviesen autoridad delegada por Dios en sus áreas de competencia, podríamos decirles:

"Y ¿¡Tu quién eres para decirme lo que debo hacer, con que derecho me llamas la atención; quién te dio poder de autoridad sobre mí?!"

Si no entendemos lo que implica:

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

No podemos ver que está hablando de autoridad en los que nos sujetamos y obedecemos. Para martillar el punto y como ejemplo, mira este versículo:

Romanos 6:16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?

Así que si obedecemos al pecado, somos siervos del pecado y si obedecemos a los que debemos estar sujetos, es obedecer a Dios. Pero ¿Y por qué a ellos? Bueno, porque Dios lo dice y les dio autoridad con propósitos muy claros:

Hechos 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

La palabra Obedecer y Sujetar, está conjugando en modo imperativo, lo que implica una orden y esta es dada por Dios. ¿Cómo se puede odedecer a alguien o sujetarse a alguien sin que le haya sido conferida autoridad? ¿Por qué habrían de dar cuenta si no es porque se les ha conferido autoridad a todos aquellos que les obedecen y sujetan?

¿Cómo puedo saber si el anciano está alineado a la voluntad de Dios?

Hebreos 13: 7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios, considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe

No sólo enseñan la palabra de Dios, su ministerio fructifica, su conducta es intachable y la manifestación de su fe me es ejemplo y al mismo tiempo un deafío a mi vida para imitarlos. No como otros:

Mateo 23:1 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:
2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.
3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
4 Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.
5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres.

Es en la práctica, no en la cátedra que se discipula verdaderamente, no es con falsas presunciones o buscar validarse por lo que piensan los demás o agregar parámetros bajo criterios legalistas y dogmáticos para cargar a los demás con enseñanzas espurias como se ve un verdadero anciano de la iglesia e instrumento de Dios para edificación y cuidado de la iglesia.

Es aquel que se pone al frente de su casa y su iglesia, enfrentando desafíos y se cuida a sí mismo primero, sabiendo...

2 Corintios 4:5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
7 Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros,
8 que estamos atribulados en todo, mas no angustiados; en apuros, mas no desesperados;
9 perseguidos, mas no desamparados; derribados, pero no destruidos;
10 llevando en el cuerpo siempre por todas partes la muerte de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestros cuerpos.
11 Porque nosotros que vivimos, siempre estamos entregados a muerte por causa de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestra carne mortal.

Debo decirte que en muchos de tus aportes veo que manejas conceptos que no se ajustan a la realidad práctica, porque idealisas al cristiano, porque me parece que todavía a bien, bien no "le has agarrado la honda" (como decimos en México). No por recibir a Cristo, nuestro carácter es transformado automáticamente, por eso el mismísimo apóstol Pablo dice:

Filipenses 3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

En tu ejemplo del vendedor, la esposa y el esposo que nos compartes, llamarías al esposo "tontito", si ante una obvia intención del vendedor por estafarlo no se opone al deseo de su esposa. Pero varones que leen este foro y que siguen lo que escribo, díganme:

¿Nunca se han quedado callados para no meterse en líos con sus esposas aunque haya sido una única vez en su vida matrimonial, sabiendo que está mal?

Quiero conocer a ese varón perfecto.

¿Soy carnal y soy necio, sólo yo?

A Adán, como a los ancianos y jefes de familia, les fue dada una encomienda. Cuidar. A Adán el huerto, a los ancianos la iglesia y a los jefes de familia ésta,  y para que conforme a la voluntad de Dios cumplan ese propósito les fue dada autoridad.

Contesten esta pregunta entonces ¿Por qué comió Adán del fruto prohibido si no fue engañado? ¿Cómo pudo no ser engañado estando auscente del diálogo con la serpiente? O como infiere Edison, el hombre ¿comió sin saber nada? ¿ésto, no lo convierte en algo  mucho peor?

Si la mujer peco siendo engañada al desobedecer, ¿es menos grave el caso del hombre porque sin saber nada, no se quiso enterar de nada y por eso sólo comió?

¿Justifica su postura por desuidar a su esposa? ¿eso es cuidarla? ¿Eso es amarla?

No se engañen, ni maticen las cosas. Somos más culpables que ellas cuando no las cuidamos, cuando no vemos que estén en armonía con el Señor, cuando no las procuramos, cuando no oramos con ellas juntos, cuando no leemos con ellas las sanata sescritutas, cuando no hablamos con ellas, cuando no las escuchamos con toda la atención que necesitan, cuando reciben más atención de afuera que de nosotros, cuando callamos ante decisiones que sabemos están mal y luego las culpamos como Adán, ante las conscecuencias de nuestro permisivio silencio, pero bien que se disfruta el placer momentaneo del pecado que su decisión trajo.

¿No debía Adán sacado a patadas a la serpiente y con toda autoridad haberle prohibido regresar y a su mujer que le volviese a dirigir la palabra?

¿No deberiamos como hombres, asumir nuestra responsabilidad y ejercer la autoridad con todo el amor y a entega de hasta nuestras propias vidas si es necesario por ellas y nuestros hijos? ¿No debemos oponornos a toda clase de opocisión de la palabra de Dios en nuestro hogar con amor, dirección, ejemplo y disciplina propia y a nuestros hijos, estorbándo todo intento del mal contra nuestro hogar y los suyos a quienes se nos ha encomendado la trascendental tarea de resguardarlos?

¿No deberíamos amar a nuestras esposas como Cristo amó a su iglesia alimentandola con la palabra de Dios y dar la vida por ellas?

¿No deben los ancianos amar así la dulce, pero tremenda carga de la mismísima desposada del Señor?

No es casualidad que al anciano se le pida gobernar su casa, para que sepa cuidar a la iglesia del Señor.

A adán se le encomendó:
Génesis 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.

A los ancianos se le encomendó:

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Por tanto, tienen autoridad y a Dios darán cuenta.

Caminito.
Tu dices.
Y si no importa ¿Por qué lo dices? Ve tus intenciones, hermano.

Willy amado, te suplico no matices lo que piensas de mí, porque no me ofende, soy no un poco obstinado o si no te atreves, te ayudo, soy bien necio, como aquellos de los que Dios escogió para avergonzar a los que en parámetros del mundo, no merecen ser llamados justos, de esos que el Señor escogio para avergonzar a los que "sí son".

Respuesta.- Al decirte “obstinado” no pretendi ofenderte. Simplemente te lo dije porque te comportas asi.   Me respondiste con obstinacion en tu pensar ignorando del todo mi explicación apoyada con versículos. 

Tu dices:

H.B. Pratt, intentó traducir Génesis 3:6 de la mejor manera posible, como no hay palabra en otra lengua que no sea hebrea para indicar que el hombre estaba con ella, lo agregó, para hacer notar donde estaba el varón mientras su mujer era seducida para desobedecer a Dios. Literalmente en hebreo lo indica, pero en otras lenguas se tiene que indicar para que se entienda mejor el texto.

Respuesta.- Caminito. Esta frase no fue agregada a capricho del autor de esta versión. Es una frase que esta ahí pero unas simples palabras cambian el sentido de la frase y es por ello que en la RVR evitaron asi incluirse un posible error:
1.- “que estaba con ella”
2.- “cuando con ella estaba”
 

Tu dices:

Si para tener la razón quieres pensar que el varón estuvo auscente mientras el dialogo con la mujer tuvo lugar con la serpiente aunque tu mismo presentas las evidencias de la presencia de Adán y que no las crees. Necesitas armonizar con la verdad bíblica "que el hombre no fue engañado".


Respuesta.- Pues lo he estado haciendo Caminito y es por ello que te cite una buena traducción de este versiculo:
Gén 3:6  Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era una delicia para los ojos, y árbol deseable para alcanzar sabiduría, tomó de su fruto, y comió; y dió también a su marido, cuando con ella estaba, y él comió
 
Caminito. ¿De la noche a la mañana olvidas que constatamos los versículos con otras versiones con el fin de claridad? ¿Entonces no te agrada este que cite? Fijate que nisiquiera saque esto de alguna versión poco fiable.
Ahora el hecho de que Adan luego comió de la fruta “a sabiendas” o no; no lo se. Pero leyendo lo siguiente:
Gén 3:12  Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
 
Adan aquí esta diciendo “ella me dio del fruto de ese árbol”:
Gén 3:12  El hombre respondió: "La mujer que me diste para estar conmigo – ella me dio el fruto del árbol, y yo comí."(Kadosh)
 
 Gén 3:12  Él respondió: La mujer que me diste por compañera me dio de ese fruto, y yo lo comí. (NVI)
 
Gén 3:12  El hombre respondió: "La mujer que me diste para estar conmigo –ella me dio el fruto del árbol, y yo comí." (DA)
 
Todo esto muestra de que aparentemente Adan a primera instancia no estaba consciente de que este era el fruto de ese árbol y que luego también comió. ¿Peco? claro que peco pero no es del todo claro que haya sido un pecado voluntario o involuntario, el hecho es que al final la maldición también cayo sobre el.
 
Ahora diras, ¿Cómo puede pecar involuntariamente? Te respondo ¿Qué pasa cuando firmas un documento que no lees? ¿no sufriras igual las consecuencias? Este es un pecado de omisión.
 
“No fue engañado” Caminito es muy claro. Quiere decir que no fue engañado por la serpiente.
 
Si no fue engañado por la serpiente es que sencillamente implica que el no estaba presente.
 
Sin embargo tu planteamiento llega mas bien a un punto de la ridiculez:
 
"¿Nunca se han quedado callados para no meterse en líos con sus esposas aunque haya sido una única vez en su vida matrimonial, sabiendo que está mal?"

Te respondo a esto. ¿No estas siendo ya algo melodramático? Extendiéndote mas alla solo con el fin de tener la razon ¿convirtiendo algo que no es, como si fuera? ¿Por qué Adan tendría que aceptar el comer para no meterse en lios con Eva? Esto es lo ridículo de tu opinion.
 
Mira Caminito, es correcto que generalmente a veces aceptamos o cedemos a nuestras esposas algo que no esta bien con tal de asi evitar discusiones y lios con ellas. Pero esto lo hacemos generalmente en asuntos que no merecen tanta importancia. Pero por favor Caminito cuando se trata de algo serio digamos una decisión que puede costarte tu casa, tu coche, etc. No se tu, pero en algo que demanda un gran riesgo de perdida, cualquier marido en sus cabales evitaría que su esposa cometa un grave error. Es bien conocido que las mujeres muchas veces toman sus desiciones dominadas por sus emociones y cuando lo hacen en algo que amerita importancia es ahí cuando un marido pone los frenos aunque le cueste un gran lio con ella. Al final cuando ya todo se calma, ella acepta que su marido actuo correctamente.
 
Cuantos casos sin importancia en que yo le permiti a mi esposa salirse con la suya y cuando le resulta mal, ellas mismas lo admiten: “porque no me dijiste ‘no’ si tu ya lo sabias”. Algunas veces hasta van mas alla y hasta dicen: “¿acaso tu no eres el hombre?”.
 
Estoy con plena seguridad que Adan hubiera hecho lo mismo (si es que hubiera estado presente) al no ser engañado el y al observar que Eva se dejaba llevar por sus emociones. Adan era el responsable y el sabia que esto era un asunto de seriedad.
 
Otra prueba es que siendo él el responsable la serpiente debería haberse dirigido a Adan, no ignorarlo.
 
¿Dónde estaría Adan? Pues Dios le dijo que labrara la tierra, pero el no es omnipresente y no podía estar con Eva todo el tiempo. He ahí fue cuando se aprovecho la serpiente.
 
 
Tu dices:
 
Y ya que nos estamos diciendo nuestras verdades y yo reconozco mi necedad, ¿qué te parece si te informo que veo en ti idealismo?...
 
 
…Debo decirte que en muchos de tus aportes veo que manejas conceptos que no se ajustan a la realidad práctica, porque idealisas al cristiano, porque me parece que todavía a bien, bien no "le has agarrado la honda" (como decimos en México). No por recibir a Cristo, nuestro carácter es transformado automáticamente, por eso el mismísimo apóstol Pablo dice:

Filipenses 3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.


Respuesta.- Ultimamente Caminito sentí que ya andabas algo disconforme conmigo. Me di cuenta por algunas de tus respuestas, y si el hecho de que te dije “obstinado” fue la gota que te rebalso el vaso para que te desates de una vez, esta bien, lo acepto si tienes razón pero si tus opiniones me parecen injustas entonces me obligas a responderte.

Acepto ser idealista (si asi me consideras), pero estoy seguro que no estoy muy lejos de la realidad contrario a como tu me estimas.
 
Mucho de mis aportes Caminito; cristianos evangelicos de hace unos 30 años atrás posiblemente lo cumplían hasta “con los ojos vendados”. Lo digo asi porque en los días en que vivimos hoy ya tan empapados con tanta groceria y atrevimiento hacen que veamos algunas de estas cosas como  imposibles o puros ideales pero no es tan asi. En 1 Juan tenemos:

1Jn 5:3  Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.
1Jn 5:4  Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.
 
Lo que sucede Caminito es que a veces veo algo del carismatismo pegado en ti. Eres muy conmiserativo sin hacer diferencias, casi te da lo mismo un burlador, o un malicioso, o un simple pecador.

A lo que llegamos a la parte que mas me molesta de todos tus comentarios. Según tu explicación que a un nacido de nuevo le es imputado toda la justicia y la santidad de Cristo (correcto) pero ya lueguito te sales de la tangente explicando, que el hombre converso, asi sin mas “sigue siendo el mismo”.

Es por ello que me llamas “idealista” (muy casualmente muchos pentecostales me llaman asi) y que “no agarro la onda” refiriéndote a que sobre todo hablo ”fantasias” espirituales no ajustadas a la realidad.

Lo mas ridículo de este tipo de pensamiento es que algunas de las personas carismáticas, suponiéndose ellos que ya sobrepasaron de la fantasia del idealismo y asi alcanzaron un nivel espiritual superior siendo ahora mas realistas. Ridiculamente se consideran que hasta están en una madurez espiritual de “alto vuelo”. Y se dan de vivir conforme al mundo. Viven como el mundo solo que esta vez sienten que la imputación es como una vacuna; pecan pero esta vez ya no les hace nada.

Hablas generalmente como ellos, que ya “entraron en la onda” que reconociendo su imperfección, simplemente se conforman al mundo.

Entonces la realidad para ti y para ellos es aceptar esta condición y luego todo lo demás son simples ideales. Dejas al hombre converso tan inútil como el mismo hombre inconverso. La única diferencia es solo la imputación de Cristo como una etiqueta.
Cuando una persona nace de nuevo, aunque no conozca bien las Escrituras, buena parte de esta  persona es transformada casi de inmediato solo por el hecho que ya ve diferente:

2Co 3:16  Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará…
 
El mismo Espiritu toma luego una acción transformadora en el dia a dia:
 
2Co 3:18  Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.
 
Esta es la verdadera realidad en todo nacido de nuevo y esto ocurre inclusive sin esfuerzos propios. Por lo demás siendo que aun distamos mucho del ideal, porque aun cometemos pecados, debemos no ser conformistas por lo que también Dios nos sigue ayudando en el crecimiento:

Rom 12:2  No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.
 
O asi mismo el versiculo que citas:

Filipenses 3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.


Willy

Cita:Edison escribió:
Hermano Caminito, el solo hecho del reconocimiento de los ancianos o pastores que están al frente de la grey, de que la Autoridad es de Cristo y no de ellos, glorifica al Señor.

Su responsabilidad es administrar bien la Autoridad del Señor.

Ellos darán cuenta.

Cita:Caminito responde:
Nunca he dicho cosa contraria y él, por fin ha reconocido, sólo le falta que para "administrar bien la Autoridad del Señor", reconozca que El les delegó en su responsabilidad autoridad para lograrlo, sin ella es imposible lograrlo e injusto que se le reclame por no hacerlo si se le quita y he intentado, mediante el ejemplo de Adán y Eva, demostrar que existe esta autoridad delegada por el mismo Señor nuestro Cristo Jesús en su iglesia.

No te engañes Caminito...la sujeción a los que nos presiden en el Señor no es ciega...no he reconocido  tu idea de autoridad cuando la comparas con el jefe de casa como "cabeza" del hogar.

Esa comparación solo existe en tu imaginación.

No en las Escrituras. Leemos:

Heb 13:17  Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. 

El ministerio de los que nos presiden en el Señor, es precisamente en el Señor, no en su propia energía o conveniencia.

La Biblia no enseña una sujeción ciega.

El Ministerio del anciano sin el poder, sin la unción del Espíritu Santo...es una cosa que la Iglesia de Cristo desconoce...pero que la Iglesia de los hombres aprueba, sencillamente porque ha sido nombrado el "Pastor".

"Yo soy el pastor...ustedes son las ovejas"  y punto...

Reconocer una "autoridad" así es entrar en unión con un elemento corrupto y salir del modelo Divino.

Una asamblea sin doctrina sobre este tema es fácilmente asaltada por este tipo de "Autoridad" de la criatura y no del Creador.

En el caso de Adán y Eva quién los apacentaba era el Señor.

Allí no había lugar para ninguna "autoridad"...por cuanto no existía la corrupción.

Solo existía la responsabilidad en obedecer o desobedecer la voz de Dios...el árbol de la ciencia del bien y del mal, es fiel prueba de ello.

Edison.