todo lo que quiera ingeniero, pero yo no hablo de política en absoluto simplemente digo que hacer justicia es parte de la santidad
Sr Guevara:
A palabras necías.....
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Guevara: ¿Qué existió primero, el huevo o la gallina? Los científicos se plantean ese interrogante, pero no los cristianos...
Dices: "Hacer justicia es parte de la santidad" Bien, pero... ¿cuál es el orden de prioridad? ¿Acaso puedes hacer justicia sin ser santo? Mira, hay mucha gente "buena" que ayuda a los pobres, algunos por conveniencia política, otros para presumir, otros para apaciguar su propia conciencia, y otros... para alimentarse de la comida de los pobres a quienes fingen ayudar. (A buen entendedor pocas palabras bastan) Pero luego, casi todos tocan trompeta haciendo alharaca de cuánto ayudan. Bienvenida la ayuda, y los que ayudan, pero sencillamente no pueden hacer justicia ni resolver el problema de fondo, porque ellos mismos no lo tienen resuelto, como parece ser tu propio caso.
Por enésima vez. los cristianos no somos indiferentes y ayudamos (sin tanto aspaviento) pero tenemos una prioridad; LLevar el Evangelio. Sé que no puedes entender demasiado porque probablemente eres un simple afiliado a una iglesia ¿protestante? sin la menor idea de lo que significa tener el Espíritu Santo, que nos guía a toda la verdad.
El problema no es que pienses distinto, sino que eres distinto, y te has metido en un sistema humanista con barniz religioso que te hace quedar confundido y desubicado entre los verdaderos cristianos.
Necesitas encontrar verdaderamente al Señor, porque el camino ancho de tu religión intelectual te lleva a la condenación por más que quieras mimetizarte entre los creyentes.
No procuro ofenderte sino que más bien intento hacerte pensar en la situación de tu alma, habida cuenta que el Señor viene pronto.y me parece que no estás preparado, aunque no te juzgo.
NO esquives el tema, como lo has hecho aquí todo el tiempo, y vuélvete al Señor para que tenga de ti misericordia.
Con la mejor intención,
Heriberto
Heriberto escribió:Guevara: ¿Qué existió primero, el huevo o la gallina? Los científicos se plantean ese interrogante, pero no los cristianos...
Dices: "Hacer justicia es parte de la santidad" Bien, pero... ¿cuál es el orden de prioridad? ¿Acaso puedes hacer justicia sin ser santo? Mira, hay mucha gente "buena" que ayuda a los pobres, algunos por conveniencia política, otros para presumir, otros para apaciguar su propia conciencia, y otros... para alimentarse de la comida de los pobres a quienes fingen ayudar. (A buen entendedor pocas palabras bastan) Pero luego, casi todos tocan trompeta haciendo alharaca de cuánto ayudan. Bienvenida la ayuda, y los que ayudan, pero sencillamente no pueden hacer justicia ni resolver el problema de fondo, porque ellos mismos no lo tienen resuelto, como parece ser tu propio caso.
Por enésima vez. los cristianos no somos indiferentes y ayudamos (sin tanto aspaviento) pero tenemos una prioridad; LLevar el Evangelio. Sé que no puedes entender demasiado porque probablemente eres un simple afiliado a una iglesia ¿protestante? sin la menor idea de lo que significa tener el Espíritu Santo, que nos guía a toda la verdad.
El problema no es que pienses distinto, sino que eres distinto, y te has metido en un sistema humanista con barniz religioso que te hace quedar confundido y desubicado entre los verdaderos cristianos.
Necesitas encontrar verdaderamente al Señor, porque el camino ancho de tu religión intelectual te lleva a la condenación por más que quieras mimetizarte entre los creyentes.
No procuro ofenderte sino que más bien intento hacerte pensar en la situación de tu alma, habida cuenta que el Señor viene pronto.y me parece que no estás preparado, aunque no te juzgo.
NO esquives el tema, como lo has hecho aquí todo el tiempo, y vuélvete al Señor para que tenga de ti misericordia.
Con la mejor intención,
Heriberto
nono, no me metí en un sistema humanista con barniz teológico sino que otros se han metido en un sistema espiritista con barniz teológico. Lo único que le interesa es el espíritu y no todo el ser humano hecho a imagen de Dios.
La Biblia no dice que primero es el huevo de la salvación y después, como materia opcional, si se me da la gana es la gallina de la justicia. El cristiano junto al regalo de la salvación recibe el otro regalo que es la santidad sin la cual nadie verá al Señor. ¿quiere ser santo? pues debe ser justo y practicar justicia.
La Biblia lo dice claramente, ya se lo he mostrado en Mateo 25 e Isaías 1. ¿Porqué nadie me explica porque Isaías nos pide hacer justicia y LUEGO VENGAN Y ESTEMOS A CUENTA? ¿Porqué nadie me explica porque Jesús da como herencia el reino PORQUE TUVE HAMBRE, PRESO, DESNUDO...?
¿No me explican estos versículos?
No, es mas facil agraviar y censurar, total, de todas formas la democracia es un trabajo sucio del diablo
15-09-2012, 11:24 AM
(Última modificación: 15-09-2012, 11:25 AM por Caminito.)
Guevara, le propongo algo. Usted ha esgrimido un argumento que cree no podemos contestar, pero se equivoca. Le propongo algo. Yo le contesto, si usted contesta esto:
Caminito escribió:Hola Guevara, buen día.
Creo que hay un versículo en la escritura que debemos ver antes de hacer "buenas" obras, fíjese:
Isaías 64:6 Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento.
La primera parte del versículo nos habla de que debemos ver si somos "como suciedad" o no. Y es que si queremos limpiar algo con un trapo sucio, por muy buena intención que tengamos, no solo no vamos a limpiar, sino que vamos a esparcir la suciedad.
Podemos intentar hacer buenas obras, pero si estamos sucios, seremos como trapos de inmundicias ante los ojos del Señor.
Las buenas obras no deben ser vistas como plataforma o tarjeta de presentación proselitista, porque entonces y en caso concreto que menciona, estaríamos usando a los pobres para ganar adeptos a nuestra personal causa, es por ello que el Señor Jesucristo nos instruye y nos dice:
Mat 6:2 Cuando, pues, des limosna, no hagas tocar trompeta delante de ti, como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para ser alabados por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 3 Mas cuando tú des limosna, no sepa tu izquierda lo que hace tu derecha, 4 para que sea tu limosna en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
Lo que trata de explicarle Don Roberto es esto. Nadie niega que debemos ayudar a la gente necesitada y que es muestra de la obra interior de Cristo en nuestro corazón; pero hasta los mismos inconversos ayudan a muchos pobres, pero su corazón no está Dios obrando, sino las razones equivocadas que perpetúan las tinieblas tanto de los altruistas, como a los que reciben el favor y no dudo que Dios use esto para ayudar a los necesitados, pero el más sublime objetivo al que estamos llamados como Cristianos, puede jamás verse y es el de darles el evangelio de salvación.
El Señor dice:
Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe. 10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Si no somos salvos, las llamadas "buenas" obras, son como "trapo de inmundicia" ante los ojos de Dios, las cuales abomina.
Las buenas obras que Dios acepta y le agradan, son aquellas que nos induce a hacer como resultado de la dulce guía del Espíritu Santo el cual mora solo en los que verdaderamente han nacido de nuevo.
Le voy a decir algo que tal vez le resulte abominable, pero antes de juzgar analícelo:
Dios puede usar la pobreza para humillar el orgullo de un hombre a ver su real miseria y así contemplar su necesidad más profunda, su necesidad de Dios y podemos estar estorbando la obra de Dios al mitigar su situación. Por ello, es Dios quien debe guiarnos a hacer el bien en el momento adecuado, a Su manera y bajo su supervisión y dirección.
El orgullo obstaculiza la obra del Espíritu Santo tanto en el dador del favor, como en el receptor. Qué Dios le bendiga y nos ayude a ver Su obra para contribuir en lo que hace y su nombre sea glorificado. ¿No cree?
¿Acepta?
15-09-2012, 11:27 AM
(Última modificación: 15-09-2012, 11:38 AM por guevara.)
Creo que hay un versículo en la escritura que debemos ver antes de hacer "buenas" obras, fíjese:
Isaías 64:6 Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento.
¿pecaremos porque la justicia es trapo de inmundicia? ¡Claro que no!!!!!!!!!!!! Pues ser justo es una manifestación de santidad. Yo no quiero hacer cambios sociales ni políticos, pero el cristiano debe comportarse con toda justicia y equidad. Debe sin duda condenar el pecado no hacer la vista gorda.
No se trata de tocar trompetas. ¿no debemos diezmar? ¿no debemos ser puros con nuestras esposas? ¿o que la salvación está en Cristo me da permiso a pecar? Sabemos que no. Ser justos con el prójimo no es una materia optativa.
fíjese, le cuento un testimonio que ud. Le va a costar creerme: Hace unos años me asocie con un pentecostal puse mi campo y mis animales y ambos deberíamos poner la mano de obra. A los seis meses me robó todo y cuando le fui a reclamar que tenía mis animales el se rio en mi cara. Cuando yo le dije que robar era pecado me puso exactamente los mismos argumentos que muchos foristas: que lo único importante era la salvación, que la salvación estaba en Cristo y no en lo que hacíamos, que procurar justicia en la santidad era pecado… Bueno, Edison al cuadrado.
La palabra de Dios es clara y le he dado un montón de versículos a los que metódicamente ustedes le han hecho la gambeta cuando Heriberto no borró mis argumentos. Es una lucha un poco dispar.
¿No le parece?
Guevara: Fíjate cómo comenzó tu "trayectoria" en el foro. Nunca pudiste dar razón de tu fe, pero sí comenzaste a atacar distintos escritos que no cuadraban en tu perfil como "socialista", "anarquista" y "revolucionario" Luego te identificaste como familiar del que denominaste con orgullo: el "libertador" cubano. ¿Tienes alguna idea de lo que significa la libertad?
¿Sinceramente supones que alguien que "luchó" por instalar el brutal régimen que gobierna ese país, provocando la devastación, el hambre y la muerte de miles de inocentes, puede ser calificado como "libertador"?
No eres culpable de nada, pero sólo piensa en la realidad y libérate de los mitos. Recuerda una vez más que la historia puede hacer a los villanos, héroes, y a los héroes, villanos.
Ahora, con el perfil con el que te presentaste, ¿Esperabas que pudiéramos considerarte como creyente y hermano en la fe?
De ningún modo salimos a la caza de brujas, pero... si alguna entra en nuestra casa, la tratamos como tal. (Sólo es una ilustración en función de lo que escribiste)
Bueno, vayamos a los pasajes que citaste:
Isaías Cap. 1
Lo primero a considerar es: ¿Qué destinatarios tiene el pasaje?
Qué interesante encontrar que se trata de los príncipes o gobernantes de Israel. que, sin embargo, sugestivamente son tratados como "príncipes de Sodoma" ¿Sabes en qué andaban los sodomitas y por qué hasta hoy a los que andan en lo mismo se les denomina "sodomitas"
Bueno, creo que ya lo dedujiste... Pero, además, en Sodoma había habido otro problema, e Israel estaba adoleciendo de lo mismo: El reino tenía abundancia de pan, pero no extendía su mano a los pobres o necesitados.
Si hoy quisieras equiparar eso a la situación actual, nunca lo podrías aplicar a la iglesia, pues por el contexto resultaría que el responsable de administrar la riqueza de un Estado es el gobierno, y éste no debe desamparar a los pobres..
Ya lo ves, allí Israel es tratado como nación, y en ese plano hay que entender la advertencia.
¿Sabes cuantas "reservas" acumulan ciertos países, haciendo gala de su abundancia, y cuántos pobres sufren en esos mismos países? En otro caso, los funcionarios se pavonean en sus costosos Mercedes u otros autos de alta gama. por supuesto blindados, mientras que los ciudadanos enfermos no tienen en qué trasladarse, y los Pastores de la Paz deben proveerles movilidad, haciéndole el caldo gordo a los responsables del gobierno. Qué paradoja ¿No?
Mateo 25
Otra vez el mismo destinatario: Israel frente al futuro Reino Milenial.
¿Algo allí se relaciona con la Iglesia? No, porque aún no existía.
Entonces, evita asimilar toda la Escritura a toda la gente.
Recuerda que la humanidad se divide entre: Judíos, gentiles, y la Iglesia de Dios (Integrada por judíos y gentiles con ciudadanía en los cielos) ¿En qué grupo estás?
Empieza a notar las diferencias y te ahorrarás falsas interpretaciones.
Por otra parte, vuelve a leer nuestros escritos sobre que no somos indiferentes a las necesidades de los demás, pero nuestro rol no se fundamenta en los textos que propones.
Que Dios te dé entendimiento en todo.
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1.- la primer parte es un buen comentario político anticomunista-
2.- la segunda parte, bueno, ya noto que cuando un versículo les molesta ya no es tan biblia como antes o al menos es una parte de la Biblia que no se relaciona con ustedes.
¿quienes eran los interlocutores de Jesús? ¿no está hablando de su venida y del día del juicio? ¿como que no tiene que ver con la iglesia?
sería bueno que dijera que parte de la Biblia considera inspirada y actual asi se que no es una excusa posterior
[quote=Caminito]
Guevara, le propongo algo Yo le contesto, si usted contesta esto:
[quote=Caminito]
pues estoy esperando. Sólo espero que no me diga que esos versículos quedaronn viejos o esa parte de la Biblia era para otro
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