08-05-2012, 05:12 PM
(Última modificación: 08-05-2012, 05:16 PM por Caminito.)
Edison escribió:Hola a todos...pienso que "nadie está predestinado para condenación", estas expresiones surgen por falta de entender que Dios es justo pero que tampoco dará por inocente al culpable.
No entiendo porque los creyentes se devanan los sesos cuestionando a Dios. Parece que el espíritu de Job ronda por este foro...
Edison
Hola Edison:
En el amor del Señor, te animo que analices tu postura. Ciertamente hay a quienes nos gusta profundizar en estos temas, porque nos anima a estudiar màs profundamente las santas escrituras, a buscar la direcciòn del Señor para recibir iluminaciòn y crecer en el conocimiento del amor de Dios y edificarnos mutuamente en el amor del Señor.
Si dices que no hay predestinados para condenaciòn, entonces implicas que no hay predestinados para salvaciòn y si eso es lo que crees, entonces implìcitamente muestras que o no haz leìdo la escritura o sencillamente no la crees y si no la crees, entonces si al referirte a los que tratamos estos temas tenemos un espìritu de Job, ¿Què serà de ti?
Si no la haz leìdo, te animo en el amor del Señor que lo hagas y si la haz leìdo, pero no te haz fijado o no crees que la escritura hable de predestinaciòn. Te animo a que hagas a un lado las doctrinas que recibiste y no descalifiques o mal califiques a priori y ensèñanos bìblicamente, con un espìritu afable nuestro error o con espìritu humilde reconozcas tu error.
Te aclaro que mis lìneas no buscan confrontar, sino invitarte a que reonvengas en tu actitud, porque Dios dice en su palabra que resistira a los soberbios y darà gracia a los humildes.
Precisamente porque Dios es Justo, no darà por inocente al culpable y hay de la humanidad entera porque està bajò vìas de jucio justo y los que son predestinados para salvaciòn, seràn sòlo por gracia imputando sus pecados en la cruz de Cristo y los que no estàn predestinados para salvaciòn, entonces lo estàn para condenaciòn.
En el amor del Señor.
08-05-2012, 07:26 PM
(Última modificación: 08-05-2012, 07:27 PM por Edison.)
Caminito escribió:Edison escribió:Hola a todos...pienso que "nadie está predestinado para condenación", estas expresiones surgen por falta de entender que Dios es justo pero que tampoco dará por inocente al culpable.
No entiendo porque los creyentes se devanan los sesos cuestionando a Dios. Parece que el espíritu de Job ronda por este foro...
Edison
Hola Edison:
En el amor del Señor, te animo que analices tu postura. Ciertamente hay a quienes nos gusta profundizar en estos temas, porque nos anima a estudiar màs profundamente las santas escrituras, a buscar la direcciòn del Señor para recibir iluminaciòn y crecer en el conocimiento del amor de Dios y edificarnos mutuamente en el amor del Señor.
Si dices que no hay predestinados para condenaciòn, entonces implicas que no hay predestinados para salvaciòn y si eso es lo que crees, entonces implìcitamente muestras que o no haz leìdo la escritura o sencillamente no la crees y si no la crees, entonces si al referirte a los que tratamos estos temas tenemos un espìritu de Job, ¿Què serà de ti?
Si no la haz leìdo, te animo en el amor del Señor que lo hagas y si la haz leìdo, pero no te haz fijado o no crees que la escritura hable de predestinaciòn. Te animo a que hagas a un lado las doctrinas que recibiste y no descalifiques o mal califiques a priori y ensèñanos bìblicamente, con un espìritu afable nuestro error o con espìritu humilde reconozcas tu error.
Te aclaro que mis lìneas no buscan confrontar, sino invitarte a que reconvengas en tu actitud, porque Dios dice en su palabra que resistira a los soberbios y darà gracia a los humildes.
Precisamente porque Dios es Justo, no darà por inocente al culpable y hay de la humanidad entera porque està bajò vìas de jucio justo y los que son predestinados para salvaciòn, seràn sòlo por gracia imputando sus pecados en la cruz de Cristo y los que no estàn predestinados para salvaciòn, entonces lo estàn para condenaciòn.
En el amor del Señor.
A LOS LECTORES CRISTIANOS...
Veamos esta frase de nuestro querido hermano Caminito:
Cita:“Si dices que no hay predestinados para condenación, entonces implicas que no hay predestinados para salvación y si eso es lo que crees, entonces implícitamente muestras que o no haz leído la escritura o sencillamente no la crees y si no la crees, entonces si al referirte a los que tratamos estos temas tenemos un espíritu de Job, ¿Qué será de ti?”
Difiero completamente de este pensamiento porque lo veo leudado por el Calvinismo…donde la salvación depende de la elección arbitraria de Dios antes de la fundación del mundo; es decir, mucho antes de nacer nosotros Dios ya había decidido cuáles individuos serían salvos y cuáles serían condenados.
Esta decisión de Dios Padre fue hecha antes de que Su Hijo fuese sacrificado, y según el calvinismo, Cristo solamente murió por los "elegidos" … aquellos individuos que fueron escogidos para la salvación y que como afirma Caminito:
[b]“…y los que son predestinados para salvación, serán sólo por gracia imputando sus pecados en la cruz de Cristo y los que no están predestinados para salvación, entonces lo están para condenación.”
[/b]
No queridos hermanos en Cristo…de ninguna manera el Cristianismo acepta semejante planteamiento por cuanto presenta un “dios” cruel que de antemano ya ha decidido por sí mismo quién es salvo y quien es condenado, pues semejante “dios” se lava las manos con el sacrificio de su hijo, y esto ya es el colmo de las crueldades, pues el Dios de la Biblia es Justo.
¿Entonces? ...¿Cómo es el asunto aquí?
Pues no es lo mismo acercarse a Dios llenos de religión y de moralidad…para “darle a Dios lo que es de Dios” no olvidando lo que nos debemos dar a nosotros mismos. Por muchos siglos la mayoría de judíos transitaron este mismo camino pavimentado de religión…y los contemplamos paseándose muy ufanos pensando que estaban agradando a Dios, amontonando el sebo de los animales engordados sobre Su altar al Dios que ha hecho el mundo y todas las cosas que hay en él…hasta el punto que el mismo profeta denuncia esta soberbia religiosa, de la siguiente manera:
Isa 1:11 ¿Para qué me sirve, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Hastiado estoy de holocaustos de carneros y de sebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.
….y es que a Dios no se glorifica con el externalismo de nuestras vidas… y mucho menos dándole cabida en nuestras vidas a las teorías de los hombres perversos…pues este es el mismo sebo de los animales que lo que buscan es socavar su Amor su Misericordia y Su Justicia, reduciendo el Cordero de Dios a un sacrificio más.
Ya lo dije una vez y vuelvo y lo repito…extraer la enseñanza de la predestinación…del terreno de la Omnisciencia Divina…es atacar a Dios…es socavar Su Justicia y Su Sabiduría…transformándolo en un ser lleno de maldad…creando a millones de seres humanos para la condenación eterna…y no solamente hombres y mujeres…sino también ángeles para que sufran eternamente en el infierno.
El forista “Caminito” debe apartarse de esta falsa enseñanza…y si quiere profundizar en las Escrituras…hágalo comenzando por la Justicia de Dios…tal como está escrito:
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Nosotros, los redimidos, tenemos la luz Divina… “Y este Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros”… La oscuridad ha pasado, la verdadera luz resplandece. Volverse de nuevo a la conciencia o a la ley —a la religión o a la moralidad, o a las enseñanzas de los hombres— es actuar como personas que, cuando el sol se halla en su cenit, mantienen los postigos cerrados y las cortinas corridas para que no los ilumine la luz, con razón el apóstol escribió:
2Co 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.
2Co 4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
2Co 4:5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
2Co 4:6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz) es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
Los hombres no pueden ni quieren creer que la gran controversia entre ellos y Dios es enteramente sobre Cristo. No entre ellos y Dios…porque algunos lo hacen a un lado para enfrentarse y disputar directamente con el Padre de Jesucristo, porque la Justicia de Dios les es un escándalo.
Pero es la Obra de la Redención la que define todo.
Cual vaya a ser el fin de aquellos que nunca han oído hablar de Cristo, no lo sabemos, una cosa sí sabemos, Dios es Justo.
Pero en las Escrituras no hay reserva ni misterio con respecto a cuál será la porción de aquellos que «obedecen el Evangelio» y de aquellos que lo rechazan. De esta elección depende el destino eterno de cada uno. De ahí la virulencia con que es atacada la Obra de la Redención y hasta la Deidad del mismo Señor... por los grupos sectarios; porque si Cristo es una criatura más, nuestra responsabilidad se acaba. Desde luego, los hay que afectan una devoción personal hacia Él, a la vez que menosprecian o subvaloran Su Deidad como Todopoderoso. Pero cualquier persona reflexiva reconocerá que es solamente por medio de la Justicia de Dios que podemos llegar a la persona y que es solamente por medio de la Palabra escrita que podemos llegar a la Palabra Viva. De ahí Su declaración: «El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero».
Así, las consecuencias de aceptar o de rechazar a Cristo son eternas.
No hay ninguna otra cuestión que quede abierta y mucho menos la predestinación de los condenados o salvados, pues ya Dios habló en el altar de la Cruz por medio de Su Hijo…y todo Juicio eterno ha sido trasladado a Su Hijo…es El quién tiene las llaves de la muerte y del Infierno.
Ojalá que Caminito…considere las Escrituras presentadas y que el Señor le de entendimiento en todo, pues hasta ahora, la Justicia de Dios resplandeciendo en toda su intensidad debe ser bien notoria en nuestros corazones.
Edison
09-05-2012, 08:32 AM
(Última modificación: 09-05-2012, 08:33 AM por Caminito.)
Hola Edisón:
Me gusta tu vehemencia, muestra tu auténtica pasión por el Señor y eso es precioso.
¿Sabes? Cro que ya sé que es lo que pasa y para mostrartelo, debo hacerte una pregunta:
Edison ¿Qué entiendes por justicia en el carácter de Dios cuando la escritura dice que "Dios es Justo"?
Qué Dios nos ayude ¿No crees?
Caminito escribió:Hola Edisón:
Me gusta tu vehemencia, muestra tu auténtica pasión por el Señor y eso es precioso.
¿Sabes? Cro que ya sé que es lo que pasa y para mostrartelo, debo hacerte una pregunta:
Edison ¿Qué entiendes por justicia en el carácter de Dios cuando la escritura dice que "Dios es Justo"?
Qué Dios nos ayude ¿No crees?
LA JUSTICIA DE DIOS
La justicia de los hombres...no existe...el ser humano está leudado por el pecado...por más esfuerzo humano que despliegue nunca logrará agradar a Dios...porque esto implica nacer perfecto desde la cuna hasta la tumba...que ame a Dios con todo su corazón, y a su prójimo como a sí mismo, andando «en pureza, humildad, y haciendo el bien, mientras esté en la tierra», y una persona así «heredará la vida eterna» y por lo tanto...para esta clase de ser perfecto...no hay necesidad de Redención...pues su mérito humano lo exonera.
Pero todas estas pretensiones son un síntoma de ignorancia y de degradación moral y espiritual. Todos los hombres somos pecadores; y, siendo pecadores, nos hallamos totalmente dependientes de la gracia.
¿Y CUAL ES COSTO DE LA GRACIA PARA DIOS?
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Cómo pretende la criatura que ha sido comprado a semejante costo...cuestionar la JUSTICIA DE DIOS??
Hombre...se requiere mucha soberbia...mucha altivez de espíritu para elevarse a estas alturas y llegar al mismo TRONO DE LA GRACIA...y ser semejante al Altísimo...porque solo otro dios puede buscarle defectos a SU JUSTICIA...
Ojalá me haya hecho entender...pero muchas lágrimas han sido derramadas cuando el creyente ha podido comprender la inmensidad del dolor Divino contenidas en este pasaje:
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
¿Y todo por amor a nosotros?
¿Acaso la sincera gratitud cuestiona la Justicia de Dios??
En Cristo
Edison
Edison, bendiciones de Dios para tu vida.
Tu respuesta explica muy bien la necesidad de la imputación de justicia en los hijos de Dios al venir a Cristo, pero no me parece suficiente para explicar la justicia de Dios, siendo el punto medular de tus anteriores participaciones, en relación al tema que nos ocupa y con tu permiso, me permito tratar de explicar más ampliamente el tema.
Dios es Justo, porque es Santo y una santidad qué en la escritura la menciona como “Santo, santo, santo”. Siendo Santo, implica que está apartado, habla que es Justo y también habla que es Amor que implica misericordia y gracia; y siendo Dios es Soberano.
Siendo Dios Justo, implica que de el provienen los mandamientos, leyes y decretos que rigen a todo el universo y en los mandamientos morales no puede ser excluido, es más, los mandamientos de la ley dada a Moisés, muestran Su carácter de santidad y perfección.
Alguien alguna vez me dijo: “Dios o es bueno o es justo, no puede ser las dos cosas a la vez” Y yo le contesté: “Bueno, no creo que podamos decir que alguien es bueno, sino no es justo”, ante lo cual calló.
Dios es tan Bueno y perfecto, que no pude dejar de ser Justo.
Levítico 10:1 Nadab y Abiú, hijos de Aarón, tomaron cada uno su incensario, y pusieron en ellos fuego, sobre el cual pusieron incienso, y ofrecieron delante de Jehová fuego extraño, que él nunca les mandó.
Lev 10:2 Y salió fuego de delante de Jehová y los quemó, y murieron delante de Jehová.
Recordarás el pasaje. Nadab y Abiú, pecaron contra la Santidad de Dios y sin más aviso más que la advertencia de no ofrecer lo que Dios no demanda, salió fuego y los consumió. ¿Qué habrá pensado Aarón, padre de estos dos jóvenes? ¿Qué Dios es injusto?
Levítico 10:3 Entonces dijo Moisés a Aarón: Esto es lo que habló Jehová, diciendo: En los que a mí se acercan me santificaré, y en presencia de todo el pueblo seré glorificado. Y Aarón calló.
Calló, porque no había nada que decir, calló por miedo o por lo que tu quieras, pero Aarón, el sumo sacerdote que servía a Dios en su santuario (Lugar apartado para el culto a Dios) no pudo decir nada, porque sencillamente se había ejecutado el juicio divino de Dios sobre las vidas de sus propios hijos y por venir del Dios Santo, era justo el juicio.
Otro ejemplo, más reciente:
¿Recuerdas a Ananías y Safira su mujer? Vendieron una propiedad y tomaron una parte de ella y luego fueron con el apóstol Pedro para entregarle el resto mintiendo que habían dado todo de la venta, a lo que el apóstol, lleno del Espíritu Santo les dice:
Hechos 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? 4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
5 Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron.
Mientras Aarón calló, Ananías cayó muerto recibiendo juicio de Dios por su pecado de mentira. Por aparentar piedad que Dios no le solicitaba, mostrar hipocresía y así ser “bien vistos” por la congregación, poniendo sus su mirada en agradar al ojo humano, olvidándose de agradar a Dios.
¿Es injusto Dios? Mil veces no, porque precisamente Dios es Justo, ejecutó juicio sobre los hijos de Aarón, sobre Ananías y Safira, sobre Sodoma y Gomorra; sobre Judas Izcariote; y lo hará sobre Satanás y sus demonios y sobre todo aquel cuyo nombre no sea hallado en el libro de la vida.
Para que sea vea mejor, pero desde otro enfoque:
Dios ESCOGÍO al pueblo de Israel para ser revelado al mundo, le prometió tierra fértil, prosperidad y su presencia, para lo cual debían guerrear con las naciones que estaban en esa tierra prometida y les dijo:
Deuteronomio 9:4 No pienses en tu corazón cuando Jehová tu Dios los haya echado de delante de ti, diciendo: Por mi justicia me ha traído Jehová a poseer esta tierra; pues por la impiedad de estas naciones Jehová las arroja de delante de ti.
5 No por tu justicia, ni por la rectitud de tu corazón entras a poseer la tierra de ellos, sino por la impiedad de estas naciones Jehová tu Dios las arroja de delante de ti, y para confirmar la palabra que Jehová juró a tus padres Abraham, Isaac y Jacob.
Dios utilizó a su pueblo, para ejecutar juicio contra estas naciones, no porque hayan sido justos y hasta aquí sé que estarás de acuerdo conmigo; en donde espero tu atención especial es que nos hagamos algunas preguntas al ver esto hasta aquí.
¿Por qué Dios escogería a Israel para salvación y no a ninguna otra nación? No fue por su justicia ¿Verdad? No fue que Israel escogiera a Dios, fue Dios quien los escogió y mi pregunta ¿No escogió para extermino Dios a las naciones que moraban en la tierra escogida? ¿Es Dios injusto porque exterminó a muchas naciones para cumplir su promesa a su pueblo Israel? No, la tierra es toda de él, así como toda la creación y ejecutó juicio, porque es Justo, cuando y donde quiere.
¿Sabes? Nuestro concepto de justicia no es como el de Dios, definitivamente y hay una ilustración que la define muy bien y es una ilustración que ye mencioné, pero que tal vez no viste y con gusto la vuelvo a mencionar:
Un profesor de seminario compartía que al principio del curso teológico, les explicó a sus alumnos que la calificación mensual se iba a obtener al recibir los trabajos de investigación en la última semana del mes, mismos que iría encargando y que de no presentarlo, el alumno que incurriera en esa falta iba a tener calificación de cero.
A la última semana del primer mes, el profesor pasó lista y solicitó el trabajo a calificar para ese mes…
-Carlos Méndez- dijo el profesor. –Presente, profesor-, contestó Carlos. -¿Su trabajo?- Preguntó el profesor. Y con voz suplicante, el alumno le dijo. –Profesor, hemos tenido mucho tarea de otras clases, le suplico me permita entregárselo la semana que entra y sin falta se lo doy?- El profesor, se le quedó mirando por unos instantes y le dijo –Muy bien, lo espero para la semana que entra. Mariana González, ¿Su trabajo?...-
El profesor continúo pasando lista y el único que no le dio el trabajo fue Carlos, el cual a la semana se lo entregó. Es importante mencionar que su clase constaba de 200 alumnos.
El evento volvió a repetirse para el segundo mes y Carlos, en esta ocasión tampoco llevó el trabajo y aumentó la cantidad de alumnos que imitaron su postura a 50 más que solicitaron la prorroga a la cual el profesor accedió. El resultado es que el profesor se volvió el más popular de todo el seminario, hasta que llegó el mes tercero y en su última semana, pasó lista.
-Carlos Méndez- el cual contestó –Presente, profesor-, -su trabajo- dijo serio el profesor. –No lo traje. Se lo entrego la próxima semana ¿Sí?- El profesor, sin más le dijo: -Tiene cero en este mes. Mariana González, ¿Trajo su trabajo?- Y de repente interrumpe Carlos indignado y en voz alta –¡Eso es injusto!- El profesor, entonces le preguntó -¿Quiere justicia? Justicia le daré. El mes pasado en la fecha en que estaba programada la entrega del trabajo no la trajo, así que la calificación del mes pasado es de cero y del antepasado es de cero también- En aquella ocasión mas de 100 alumnos no habían traído el trabajo esperando la prórroga acostumbrada de los meses anteriores, pero el profesor no la otorgó y reprobaron en este mes con cero y ninguno se atrevió a reclamarle nada.
¿Fue injusto el profesor? No, èl tuvo misericordia cuando quiso y con quien quiso, pero si hablamos de justicia, la regla decía que el que no trajera el trabajo en la última semana del mes tendría cero y cero obtuvieron los que no lo trajeron cuando èl quiso.
Dios dijo a Moisés:
Éxodo 3:19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
Para parafrasearlo en la segunda parte “y tendré misericordia del que {yo} tendré misericordia…” ¿Quién tendrá misericordia? Dios ¿de quién? Del que quiera tener misericordia, en otras palabras, del que elija para tener misericordia y lo mismo sucede para quien elija ser clemente.
¿Es injusto por no elegir a todos? No, lo injusto sería que no ejecutara juicio contra todos. La pregunta sería entonces. Siendo Dios Justo, ¿Por qué no ejecuta juicio contra todos incluidos tú y yo? Porque el pecado de los elegidos para salvación, Cristo pagó nuestra deuda en la cruz y los no elegidos para salvación, lo fueron para condenación y si no, respóndeme esta pregunta, y con tus mismos argumentos:
¿Por qué creo Dios a los que la presciencia de Dios sabía que se iban a condenar? ¿No al crearlos los eligió para condenación?
La cruz de Cristo implicó para el Señor Jesús, recibir el castigo justo, recibir la ira justa de su Padre celestial en él, para que los elegidos fuésemos declarados justos, es decir que el castigo por nuestro pecado lo recibió Él y la justicia de Cristo la recibimos legalmente nosotros. Y no por nuestra propia justicia, no por nada que nosotros hubiésemos hecho.
Siendo Dios Justo, no dará por justo al pecador y sólo por Cristo hay justicia.
¿Sabemos a quienes debemos predicar para salvación? No y por ello debemos evangelizar a todo el mundo y orar por los que habrán de salvarse. Y ¿Para qué si han de salvarse con o sin nuestra intervención? Porque el Señor así nos lo ordena y el tendrá misericordia del que tendrá misericordia y será clemente con el que quiere ser clemente.
Romanos 9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. 15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Este solo versículo indica implícitamente que los que nos sean escogidos para recibir la misericordia de Dios, son escogidos para condenación y por ello ¿Será injusto Dios? No, pues finalmente reciben lo que merecen y eso es justo, no injusto.
Eliseo, Dios te bendiga, gracias por leer todo esto y sea cual fuere tu postura después de estas líneas, te ofrezco mi amistad y mi deseo que Dios te prospere en todo. Sinceramente.
Caminito.
10-05-2012, 09:21 AM
(Última modificación: 10-05-2012, 09:27 AM por Edison.)
ESTO ES CALVINISMO:
“…y los que son predestinados para salvación, serán sólo por gracia imputando sus pecados en la cruz de Cristo y los que no están predestinados para salvación, entonces lo están para condenación.”
Ya Dios decidió todo…de manera que el inconverso puede legítimamente afirmar: “Comamos y bebamos que mañana moriremos y despertaremos en el infierno pues sí ya papa Dios me predestinó para condenación, por demás murió Cristo". Semejante ataque al poder y grandeza de la Obra de la Redención no proviene de Dios...y quienes militan en esta corriente de pensamiento no pueden agradar a Dios
11-05-2012, 08:40 AM
(Última modificación: 11-05-2012, 09:00 AM por Caminito.)
Edison, no es calvinismo, es bíblico y si Juan Calvino fue el primer reformador que predicó lo que la escritura dijo, bien por él y es por ello que esta doctrina clara de la escritura se le llamó calvinismo, te pido que no tomes una frase de la exposición que te compartí descontextualizandola, revisa tu mismo lo que dice la escritura y verás que es verdad.
El inconverso ni siquiera sabe que es inconverso ¿Cómo podría tener la postura que dices tendría en resultado de su no elección? ¿No es cierto que ni tu, ni yo y sólo Dios sabe quién se salva? Anunciemos las buenas nuevas al mundo como el Señor nos lo pidió y dejemos que la obra de salvación sea de Dios para su gloria (Juan 3:1-20).
Los inconversos no pueden llamar papá Dios a Dios, porque para ser hijo de Dios es necesario volver a nacer por al obra santificadora del Espíritu Santo que como el viento va a donde quiere (Va a los escogidos) y si no me crees lee Juan 1:10-13; convéncete tu mismo.
Tito 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6 el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
En el amor del Señor Jesús.
Caminito
Cita:Caminito afirma:
El inconverso ni siquiera sabe que es inconverso ¿Cómo podría tener la postura que dices tendría en resultado de su no elección? ¿No es cierto que ni tu, ni yo y sólo Dios sabe quién se salva? Anunciemos las buenas nuevas al mundo como el Señor nos lo pidió y dejemos que la obra de salvación sea de Dios para su gloria (Juan 3:1-20).
Los inconversos no pueden llamar papá Dios a Dios, porque para ser hijo de Dios es necesario volver a nacer por al obra santificadora del Espíritu Santo que como el viento va a donde quiere (Va a los escogidos) y si no me crees lee Juan 1:10-13; convéncete tu mismo.
Hombre, cualquiera habla de "papá" Dios sin asistir a una congregación...ni siquiera van a misa...y sin embargo tienen fe en Dios a la manera de ellos...de personas religiosas está llena este mundo...ahora con los medios masivos de comunicación es imposible que nadie sepa quien es Cristo...pues esta a un click...y listo.
Pero el punto principal que venimos debatiendo es este:
“…y los que son predestinados para salvación, serán sólo por gracia imputando sus pecados en la cruz de Cristo y los que no están predestinados para salvación, entonces lo están para condenación.”
Esta son tus palabras y pertenecen a tu fe...donde se limita el alcance de la Obra de la expiación...pues según tu fe Cristo solo murió por los predestinados para salvación...en este punto no estamos de acuerdo por cuanto la Escritura declara que Cristo vino al mundo para salvar a los pecadores...(1Tim.1:15) y en otra lugar se nos revela que todos somos pecadores (Ro.3:23) por lo tanto, el alcance de la Obra de la Expiación es para todos los pecadores, es una redención ilimitada donde el hombre es responsable de aceptar o rechazar a Cristo...
Tu enfoque elimina la responsabilidad del hombre ante Dios y limita el alcance de la Obra de la Redención.
Asi de sencillo.
Pásala bien
Edison.
Edisòn, en una cosa te doy la razòn. Efectivamente lo llaman "papà Dios" y lo que quise decir es que aunque le digan, no lo son, gracias por la observaciòn, me equivoquè al decir que "no llaman", sì lo hacen, pero no por hacerlo lo son.
Todos somos pecadores y todos por mèritos merecemos el infierno; sòlo la obra de Cristo en la cruz pagò en el infierno de su cruz, la deuda de los escogidos de Dios porque dice el Señor:
Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe y esto no de vosotros, pues es don de Dios 9 no por obras para que nadie se glorìe. 10 Porque somos hechura suya creados en Cristo para buenas obras, las cuales Dios preparò de antemano para que anduvièsemos en ellas.
La gracia, la fe, es don de Dios; si la fe fuèse por obra humana, no serìa don de Dios y el que se salva podrìa decir ante Dios: "Señor gracias por morir por mi en la cruz y mi mèrito fue creer en ti" Y esta postura es gloriarse ante Dios, cosa que el Señor no quiere; y hasta las buenas obras, deben venir de Dios para que nosotros las hagamos en Dios.
No elimina la responsabilidad del hombre, porque el hombre meritoriamente es pecador y merece el castigo de Dios.
Caminito escribió:Edisòn, en una cosa te doy la razòn. Efectivamente lo llaman "papà Dios" y lo que quise decir es que aunque le digan, no lo son, gracias por la observaciòn, me equivoquè al decir que "no llaman", sì lo hacen, pero no por hacerlo lo son.
Todos somos pecadores y todos por mèritos merecemos el infierno; sòlo la obra de Cristo en la cruz pagò en el infierno de su cruz, la deuda de los escogidos de Dios porque dice el Señor:
Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe y esto no de vosotros, pues es don de Dios 9 no por obras para que nadie se glorìe. 10 Porque somos hechura suya creados en Cristo para buenas obras, las cuales Dios preparò de antemano para que anduvièsemos en ellas.
La gracia, la fe, es don de Dios; si la fe fuèse por obra humana, no serìa don de Dios y el que se salva podrìa decir ante Dios: "Señor gracias por morir por mi en la cruz y mi mèrito fue creer en ti" Y esta postura es gloriarse ante Dios, cosa que el Señor no quiere; y hasta las buenas obras, deben venir de Dios para que nosotros las hagamos en Dios.
No elimina la responsabilidad del hombre, porque el hombre meritoriamente es pecador y merece el castigo de Dios.
Esto no lo los has podido invalidar...
Pero el punto principal que venimos debatiendo es este:
“…y los que son predestinados para salvación, serán sólo por gracia imputando sus pecados en la cruz de Cristo y los que no están predestinados para salvación, entonces lo están para condenación.”
Esta son tus palabras y pertenecen a tu fe...donde se limita el alcance de la Obra de la expiación...pues según tu fe Cristo solo murió por los predestinados para salvación...en este punto no estamos de acuerdo por cuanto la Escritura declara que Cristo vino al mundo para salvar a los pecadores...(1Tim.1:15) y en otra lugar se nos revela que todos somos pecadores (Ro.3:23) por lo tanto, el alcance de la Obra de la Expiación es para todos los pecadores, es una redención ilimitada donde el hombre es responsable de aceptar o rechazar a Cristo...
Tu enfoque elimina la responsabilidad del hombre ante Dios y limita el alcance de la Obra de la Redención.
Te identificas con el Calvinismo...externamente...pero internamente sabes que tal cosa es una mentira....Dios no creo hombres para que se fueran al infierno...es más...tal lugar fue creado para el diablo y sus ángeles...el hombre elige ese lugar porque quiere...pero la salvación está al alcance de todos...eso de predestinados para condenación solo puede ser obra del Tentador...una cosa es el atributo de la Omnisciencia...o Presciencia...pero que intencionalmente Dios cree hombres y mujeres para que sufran eternamente en el infierno...tal cosa destruye la bondad de Dios por mucho que la vistan de Soberanía Divina.
Edison
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