19-03-2012, 09:34 PM
(Última modificación: 20-03-2012, 07:26 PM por Andres.)
Judas 4: "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo."
1 Pedro 2:8: "y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados."
Estos textos indicarían que hay ciertos hombres que fueron predestinados para condenación. Siendo que generalmente se habla de la "predestinación positiva" (la de los salvos), ¿que opinan de este tema?
Estimado andres, creo que antes de responder a tu planteo, ya esta echa tu afirmación, así que creo que nuestra opinión esta de mas, el calvinismo (dicho sea de paso) basa su hipótesis en textos sacados fuera de contexto, no creas que usando dos o tres texto puede basarse una "supuesta" elección positiva o negativa. eso mi estimado no parece en las escrituras. Ahora por desgracia y para vergüenza de los calvinistas todos ellos o al menos la gran mayoría, jamas han estudiado a Calvino, solo se cuelgan de los 5 puntos y de allí no los sacas. por otro lado no debemos olvidar la escuela de donde venia Calvino, para tu información èl era Tomista y de la escuela Aristotelica, lo cual hace que uno entienda el porque de sus planteos.
creo que tu invitación (y con mucho respeto lo digo) es capciosa, ahora yo no se si eres calvinista o si lo cual deberías evidenciarlo para tener un debate justo y respetuoso, ya que a la mayoría de los calvinista les rodea un profundo orgullo y falta de respeto.
por otro lado cual es tu planteo? que es lo que quieres que opinemos sobre esta tema que genera controversia y división en el cuerpo de Cristo, división que se gesta de la profunda ignorancia de la mayoría de los ancianos y pastores una ignorancia que no justifico. Ahora si este debate se ha de hacer para edificar deberíamos empezar como corresponde, pero no creo que la manera con la cual lo comienzas sea la correcta ya que dos textos que has usado nada tiene que ver con la doctrina de la elección, y si así lo dice no te olvides que se esta refiriendo a la apostasía.
otra cosa que me llama la atención es que muchas iglesias de hoy han dejado entrar en su interior conceptos calvinistas, y es lamentable ya que creen en lo que dicen los seguidores de Calvino y no el mismo Calvino, por otro lado los calvinista de hoy despotrican sobre Arminio ¡¡y el mismo Arminio era calvinista!!! otra situación que nos ha colocado en esta situacion es la influencia de Paul Washer, un hombre que ha sido bastante irreverente con aquellos que somos conservadores de la doctrina, sus enseñanzas ha llevado a la revelida de muchos jóvenes de las iglesias...
yo no soy ni calvinista, ni arminiano ni pelagiano...soy cristiano y bajo ningún punto de vista puedo discutir temas que me llevan a la división entre hermanos.
estoy dispuesto a tocar el tema y con seriedad, respeto y consideración pero si esto nos ha de dividir prefiero que las cosas queden como están.
desde ya espero que podamos tratar el tema pero te dejo un planteo teológico, ¡¡DIOS NUNCA ELIJE PARA CONDENACIÓN, Tito 2:11, Romanos 10:11-13.
Att Mario Griguelo
"Yo soy de Pablo, yo soy de Apolos ..." Considero un error "ser calvinista" o "ser arminiano" o cualquier alusión a los hombres ... soy cristiano, y aunque es cierto que hay hermanos estudiosos de la Biblia que nos han ayudado, seguimos siendo llamados a ser como los de Berea.
No es un mensaje con pregunta capciosa, es un mensaje invitando a debatir sobre esos textos.
Un abrazo!
Estoy de acuerdo con vos con el concepto de los de berea...pienso responder lo que dicen los texto y sobre la predestinación.
Andres escribió:Judas 4: "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo."
1 Pedro 2:8: "y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados."
Estos textos indicarían que hay ciertos hombres que fueron predestinados para condenación. Siendo que generalmente se habla de la "predestinación positiva" (la de los salvos), ¿que opinan de este tema?
Bueno...creo que ya lo afirmé una vez...y sigo insistiendo que la predestinación debe considerarse estrictamente en el terreno de la OMNISCIENCIA DIVINA...pues al sacarla de este terreno...de este atributo Divino...contemplaríamos injusticia en Dios...y la Escritura niega tal cosa, leemos:
Gen_18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
Completamente de acuerdo!
Saludos.
Dios sabía que tendría que enviar a su Hijo para salvar a la humanidad. Y a mi parecer, esa es la predestinación Bíblica, es decir, Dios predestinó que enviaría a su Hijo para salvación, luego es el ser humano el que si cree y por tanto obedece al mensaje que Dios lanza a través de su hijo es salvo. Y si por el contrario no cree, pues se destina a la condenación.
Estos textos creo que hacen referencia a esa parte, son personas que no han creido el evangelio aunque aparentan que sí. Creo que Dios predestinó la salvación a través de la venida de su Hijo. Y ya no solo con la salvación de su alma sino gozar de una comunión intima con Dios.
No se si me expliqué bien. A veces algo que ves sencillo en tu cabeza resulta dificil de plasmar con palabras...
Bendiciones.
Saludos Eliseo:
Solo haciendo una precisión a tu escrito:
Escribes "luego es el ser humano el que si cree y por tanto obedece al mensaje que Dios lanza a través de su hijo es salvo. Y si por el contrario no cree, pues se destina a la condenación."
Comentario: El ser humano no es coparticipe con la salvación, como comenta Edison pertenece a la Omniciencia Divina.
Lo que si podemos mencionar es que el Eterno es un Dios de propósito, recuerda el principio "No es del que quiere ni del que puede", Si no del que Dios tiene misericordia, ahí esta la clave.
Destinado para...
No es igual a PREdestinado, pues pre implica fatalismo y ausencia de voluntad.
Escogido por ejemplo, es el mismo Jesucristo quien advierte que aun siendo escogido puede extraviarse por propia voluntad.
Roberto
Es obvio que el ser humano por si mismo no puede salvarse, pero si que es cierto que sin arrepentimiento y sin un nuevo nacimiento nadie puede participar y degustar las bendiciones divinas, entre ellas la salvación. Por tanto es esencial que el ser humano de un paso para alcanzar la salvación, no por ese paso en sí, sino porque con este paso demuestra que cree en Dios y en el plan de salvación que proviene solo de él. Dios solo puede perdonar los pecados.
Bendiciones.
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