16-05-2012, 09:23 AM
(Última modificación: 16-05-2012, 09:30 AM por Edison.)
Los profetas jamás vieron la Iglesia...solo el retorno de Cristo en Gloria...la Iglesia es una nueva construcción, pues tal es el significado de las palabras del Supremo Arquitecto de este Universo, leemos:
Mat_16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
"EDIFICARÉ MI IGLESIA"
El Señor no vino a hacer remiendos...el no vino a poner paño nuevo en vestido viejo...ni a echar el vino nuevo del evangelio de la gracia de Cristo en los viejos odres del judaísmo...yerran aquí todos aquellos que se presentan como "maestros" y quieren pontificar sobre la iglesia leyes y estatutos que el Señor no ha mandado, para presentar un "cristo" cruel que le cobra impuestos a su futura esposa...ese no es el Cristo de las Escrituras...sino el que se inventan los hombres que han hecho de la piedad fuente de ganacia deshonesta...con razón está escrito que "harán mercadería de vosotros".
Edison
Nota: Desviar estas respuestas tan claras y contundentes sobre el tema del diezmo a otras áreas como quién fue primero "el huevo o la gallina" solo es propio del sectario que se ve impotente para sostener sus mentiras...negándose a reconocer la condición de la Iglesia como siendo UNA con Cristo, Eph 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos y en tal condición el sostenimiento de la misma está basado en el amor y no en un mandamiento mosaico.
Saludos Sermova:
No había visto tu comentario, solo mencionar que no es correcto el punto de que la ley fue primero.
La gracia ya tenía operación antes de la llegada de Jesús, leemos:
Gen 6:7 Y dijo Jehová: Raeré los hombres que he criado de sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo: porque me arrepiento de haberlos hecho.
Gen 6:8 Empero Noé halló gracia en los ojos de Jehová.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
sermova escribió:La ley fue primera. La Gracia vino encarnada en nuestro Señor Jesucristo, el cual CUMPLIÓ todo lo que la Ley exigía. " El justo por la fe vivirá " Cuando hablamos de justo es porque la GRACIA de Jesucristo nos hace justos. No es por obras, es por gracia. La Ley no podía salvarnos, pero si la gracia, pues fue la obra que satisfizo las peticiones del Padre, la muerte de Su Hijo Amado, por el pecado de aquellos que creerían en su OBRA. La consumación dela Justicia de Dios la ejecutó nuestro Señor Jesucristo. El JUSTO muriendo por los pecadores, para con su vida y sangre , reconciliarnos con el Padre. Bendiciones
la Gracia de Cristo ¿ puede ser comparada con la gracia que recibio Noé? Noé no dio diezmo. El diezmo nace en forma voluntaria en Abraham, al reconocer su prosperidad. El diezmo es tiempo, ofrenda, y trabajo entregado al Señor, y no solo dinero. El diezmo es necesario para el sustento de la iglesia y sustento de quienes pasan necesidades, o trabajan a tiempo completo para la iglesia. No estoy contra el diezmo, pero no lo considero una obligació, y no por esto soy mezquino.
arismel perez
Unregistered
17-05-2012, 01:23 AM
Hola Edison sabe desatinado su apunte pero no esperaba mas, lo de quien fue primero, es importante pues de esa manera podemos hubicarnos a que disensacion pertenecemos, y que promesas nos cubren.
Por lo tanto darle el titulo de MOSAICO al DIEZMO no es mas que desconocer la palabra de Dios, he irespetar a los lectores de este foro que serian mal informados con semejante declaracion.
La ley fue abderida a la grasia, es deir fue anadida y a que fue anadida, no fue la grasia manifestada a Noe, Abraham, Isaac, Jacob, Jose.
Gál 3:19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
si bien es sierto Cristo estendio la grasia a todas los hombres no, quiere decir que la grasia fue despues de la ley.
Gál 3:8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.
Gál 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
Por lo tanto como ya lo dige antes si somos de la fe de Abraham las obras de Abraham hacemos.
Ahora Edison respondeme eres de la fe de Abraham.
Saludos Arismel
arismel perez
Unregistered
estimado Sermova, solo piensalo si entiendes que el Diezmo es una muestra de gratitud por fe a Dios y su obra, el no entregarlo no te parece un acto de ingratitud y mezquindad. A mi si.
Pues recuerda el diezmo se le da a Dios, y el lo dispone en su obra, si alguno toma indebidamente ese diezmo ya sea el pastor, un directivo o nosotros mismos estoy seguro que Dios no lo ve con buenos ojos.
Saludos Arismel
17-05-2012, 11:28 AM
(Última modificación: 17-05-2012, 11:29 AM por Edison.)
Arismel escribió:
Cita:• Hola Edison sabe desatinado su apunte pero no esperaba mas, lo de quien fue primero, es importante pues de esa manera podemos ubicarnos a que dispensación pertenecemos, y que promesas nos cubren.
Por lo tanto darle el titulo de MOSAICO al DIEZMO no es mas que desconocer la palabra de Dios, he irrespetar a los lectores de este foro que serian mal informados con semejante declaración.
Hombre Arismel, el ejemplo no es Abraham dando diezmos a Melquisedec , antes de la legislación dada en el Monte de Sinaí, y antes del Señor decretar el sostenimiento de la tribu de Leví con los diezmos de las restantes 11 tribus, como modelo a seguir para justificar la práctica del diezmo en la Iglesia de Cristo.
Tal recurso está lleno de engaño y perversidad, y es equivalente al Corbán que denunció el mismo Señor Jesucristo en el templo de Jerusalén, como está escrito:
Mar 7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.
Mar 7:10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
Mar 7:11 Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mar 7:12 y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre,
Mar 7:13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.
Si un judío insensato y perverso, apelaba a esta treta farisaica del corbán y teniendo el dinero en sus manos lo declaraba como “ofrenda a Dios”, a sabiendas que era la ayuda normal a sus ancianos padres, según el hombre, es decir, según la tradición rabínica, se libraba así de su responsabilidad de honrar a los viejos, de proveer para ellos porque primero “está dios”, invalidando de esta manera el mandamiento de honrar a padre y madre estipulado en la Ley de Dios.
Igualmente ocurre hoy en día con el tal diezmo…pues en muchos lugares del mundillo denominacional, es decir, de los grupos sectarios, sin doctrina y sin ningún temor de Dios en sus dirigentes, se enseña la prioridad del diezmo, como si fuera corbán, porque está primero que pagar deudas atrasadas, o ayudar a algún necesitado, y peor aún, si se les enferma un hijo, primero está el diezmo y le trasladan la responsabilidad de su “sanidad” a Dios…por un lado, y por el otro, si lo llevan al médico y el valor de los medicamentos absorben hasta los diezmos, se sienten mal, como ladrones, porque están “robando a dios” en los diezmos y ofrendas, pues tal es la enseñanza de su congregación, basada en Malaquías 3:8-10.
Hombre Arismel, el ejemplo principal es Cristo, y no lo contemplamos recibiendo diezmos de sus discípulos, más bien, vemos voluntariamente a las mujeres contribuyendo con sus bienes al sostenimiento del Señor (Lc.8:2-3).
En el contexto de Abraham lo que dio voluntariamente no fue el diezmo de su salario, sino de un botín. Por otro lado, Melquisedec no es tipo líderes humanos, como pastores o ancianos y en el contexto de Hebreos 7 lo que se menciona allí es la relación entre el diezmo y Levi y sus hijos, nunca a la Iglesia, leemos:
Heb 7:9 Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos;
Heb 7:10 porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.
Es más, toda esa relación judaica ha sido puesta a un lado por inoperante, tal como leemos aquí:
Heb 7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?
Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
LA IGLESIA POSEE CAMBIO DE LEY Y CAMBIO DE SACERDOCIO
La iglesia, al ser una construcción completamente nueva, el vino nuevo de su legislación nada tiene que ver con los viejos odres del judaísmo…ya no existe la tribu de leví para sostenerla con diezmos…pues todos somos sacerdotes del Dios Altísimo…y el sostenimiento de la asamblea está basado en las ofrendas voluntarias generadas por el amor a Cristo y su Obra y no en ningún diezmo levítico, como pretenden los falsos y perversos engañadores de hoy en día.
¿Y entonces, con que cara viene usted a presentar defensa del diezmo levítico, si ni quisiera conoce a Cristo y su nuevo Sacerdocio?
¿Qué si soy de la Fe de Abraham tengo que pagar diezmos?
Como estará de enojado Abraham contigo, manipulando su nombre para implementar una práctica judaica en la Iglesia de Cristo, una práctica que arrastra una doble maldición al que no paga diezmos a la tribu de Leví, como está escrito:
Mal 3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
Hombre Arismel, que iba a pensar el patriarca Abraham, que su voluntario gesto de ofrendar un diezmo iría a ser tomado como argumento para doblemente maldecir a un miembro de la iglesia de Cristo, al que no los pagase porque su hijo se enfermo este mes y los gastos le impidieron llevarle el diezmo al pastor asalariado de su congregación.
Que insensatez la que se respira en la falsa enseñanza del diezmo en el mundo denominacional...menos mal que la Iglesia de Cristo conoce muy bien en quién ha creído y no se presta para semejante aberración de presentar un falso pastor que enseña un cristo que le cobra impuesto a su futura esposa.
¿QUIEN, ENTONCES, ESTÁ IRRESPETANDO NO SOLO LA PALABRA DE DIOS SINO AL MISMO SEÑOR JESUCRISTO??
Edison
Sermova:
Saludos, solamente quise aclarar el anacronismo de tu comentario, si bien somos muy bíblicos es correcto que para la iglesia se le ha dado la instrucción de ofrendar, pero la iglesia primitiva no tenía nada para sí, compartían todo, y "ponían TODO ante los pies de los apostóles", si somos bíblicos, entonces tu ofrenda sería TODO "conforme hayas prosperado".
Para no meterte en problemas ofrenda el 10% ó más conforme a tus capacidades, y así se cumplirá este principio en tu vida:
24 Hay quienes reparten, y les es añadido más; Y hay quienes retienen más de lo que es justo, pero vienen a pobreza. (Prov 11).
Así te salvarás de razonar cuanto es justo, recuerda lo que tu consideres justo, el Eterno seguramente NO estará de acuerdo.
¿Recuerdas lo que le paso a Pedro?, ¿cuantas veces perdonaré?, ¿hasta 3?
y Jesús le dice 70 veces siete.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
sermova escribió:la Gracia de Cristo ¿ puede ser comparada con la gracia que recibio Noé? Noé no dio diezmo. El diezmo nace en forma voluntaria en Abraham, al reconocer su prosperidad. El diezmo es tiempo, ofrenda, y trabajo entregado al Señor, y no solo dinero. El diezmo es necesario para el sustento de la iglesia y sustento de quienes pasan necesidades, o trabajan a tiempo completo para la iglesia. No estoy contra el diezmo, pero no lo considero una obligació, y no por esto soy mezquino.
arismel perez
Unregistered
Que buena respuesta Ramon, sin mas que comentar.
Saludos Arismel.
Gracias, queridos hermanos, por haber dejado claro que el diezmo no es una imposición para la iglesia.
Como ciudadanos de nuestros respectivos países no hay duda de que no podemos evadir la obligación de pagar nuestros impuestos al Estado, tal como lo hacían con el diezmo los israelitas organizados como nación. Pero la iglesia (la novia) no está obligada a pagarle impuestos al Novio sino que le manifiesta su gratitud con ofrendas voluntarias generadas por Su Gracia.
La mayoría de quienes siguen imponiendo el diezmo, ni siquiera conocen todo lo que se relaciona con el asunto.
Por ejemplo, ¿Enseñarían también este aspecto? "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.
Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.
Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él Su Nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,
entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;
y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.
Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo." (Deu 14:22/27)
¿Qué finalidad tenía este diezmo, y para quién era? ¿Los modernos "exactores" lo incluyen en su enseñanza?
¡Un saludo fraternal! .
arismel perez
Unregistered
Solo quiero Heriberto que me diga por que etiqueta los diezmos con la palabra PAGAR, uando en la biblia no hay tal palabra asignada con el Diezmo.
Si bien Dios le dijo a Israel me habeis robado, quiere decir que devolver lo robado es pagar algo. disculpe pero esa palabra esta fuera de contesto, mire la que dice Jacod,
de tolo lo que me bendijeres yo te dare el diezmo. Es decir Dios nos bendice y nosotros le devolvemos el diezmo de esa bendicion pues es de el.
Ahora si alguien cree que dar el diezmo es pagarle un impuesto a Dios, tiene infulas de divinidad pues lo que recivimos de Dios ni aun con nuestra propia vida podriamos pagarlo.
Saludos Arismel.
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