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CUESTIONANDO LA DIVINIDAD DE JESUS
#11
Nota
en este tema no se ha defendido la deidad de Jesús; simplemente se ha ofendido y tratado de herejes satánicos a quienes opinan diferente
#12
Oscar Goinheix Lehrer escribió:veamos cómo son las cosas.
si uno opina que la tierra es redonda; y otro lo refuta diciendo que es plana porque sino los de abajo se caerían; y el primero le explica como funciona la gravedad...en tal caso, el concepto de tirra redonda no ha sido refutado; porque se ha argumentado con un argumento que fue contestado.

este es el problema de los foros 1D, pero hayuna negativa a discutir en 3D.

La NO divinidad de Jesús (y no la de Cristo) ha sido plenamente establecido.
Se intenta refutarla por medio de la divinidad de Cristo (no de Jesús).
La NO divinidad de Jesús permanece en pié y sin ser refutada.
Pero se apela a los insultos y a los métodos fundamentalistas.

Te cuento. Interesado en el origen de la creación fui a CLC a buscar libros cristianos. me compré varios que resultaron ser de fundamentalistas. Sobre lo que dicen los paleontólogoas y muchos otros científicos, los fundamentalistas tienen este argumento: que son satánicos y que quienes se dejen engañar por ellos van al infierno.

Esa es la actitud extremadamente agresiva y totalmente violenta que tienen ustedes.


Luk 4:2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.
Luk 4:3 Entonces el diablo le dijo: Si eres Hijo de Dios, dí a esta piedra que se convierta en pan.
Luk 4:4 Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre,(A) sino de toda palabra de Dios.

¿Acaso el que tenía hambre era el Cristo??

Obviamente era el hombre Jesús llamado el Cristo (Jn.4:24:Mt.27:22)

La que demuestra por enésima vez, la coexistencia de ambas naturalezas, la Divina y la Humana en la Persona de Jesús-

Se podrá decir más alto, pero no más claro.

Edison
#13
Si Jesús era Dios ¿tenía hambre Dios?

La verdad de este pasaje es así:
Jesús se había retrirado al desierto a meditar cómo llevar a cabo su ministerio, cómo ganarse al mundo.
satanás le hace tres propuestas que luego durante el ministerio le va a repetir.
Le sugiere que se gane al mundo por medio de hechos asombrosos que solo pudieran ser entendidos como propios de un dios (Dios en este caso). esto es que se lancxe desde el pináculo del Templo frente a todos. Pero Jesús no cae en esa tentación y de hecho, en todo su ministerio nunca hizo nada que pudiera ser conciderado como asombroso o maravilloso y tuvo mucho cuidado de no hacer notar siquiera sus sanidades.
también le sugiere que se gane al mundo rindiendose a él (satanás) el "señor de este siglo" lo que es rechazado.
y lo tienta a ganarse al mundo por medio de aliomentarlo; que si les daba "pan" todos lo iban a seguir. como las tentaciones anteriores, esta tentación se repite dos veces más (tres en total) pero Jesús las desestima.

Entonces aquí no se está tratando del hambre de Jesús, ni de su capacidad para convertir piedras en pan; se trata de cómo encarar y desarrollar el ministerio público.

Y he aquí la prueba de que Jesús no sabía tantas cosas. Luego de ser bautizado Jesus creyó que había llegado su hora y fue al Templo en pascua declarando ser el Cristo, alborotando a los mercaderes, etc. Pero no fue crucificado no aún arrestado.

Así es que se retira al desierto a repensarlo todo. Sucede esto de la tentación pero Jesús descubre cómo debía llevar a cabo su monisterio y lo hace en el libro de Isaías.

Que Jesús no conociera todos estos detalles es una muestra de que no tenía divinidad. Lo que se ha afirmado que Jesús tenía la mente de Dios desde el mismo nacimiento es ridículo. Eso que se ha afirmado en uno de estos foros no se apega a la Biblia. Dios es omniciente y por supuesto sabio; se deduce que elbebe Jesús era más inteligente y sabio que cualquier humano adulto.
#14
SI ERES EL HIJO DE DIOS

Sin duda quien tuvo hambre fue Jesús, eso está clarísimo. Edison opina igual. Lo que falta definir es si Jesús era el Hijo de Dios, el Cristo, el Mesías, el Verbo. Y yo estoy harto cansado y aburrido de repetir y volver a repetir que Jesús era el Cristo, el Hijo de Dios, el Mesías, el Verbo.

Satanás no pone en duda si Jesús es Dios; pone en duda si Jesús es el Cristo. Los judíos esperaban al Mesías, creían en él; pero no creían que ese mesías fuese Jesús. Lo mismo con Satanás. Satanás conoce al Hijo de Dios, pero pone, o intenta poner la semilla de duda si era Jesús ese Hijo de Dios, o si el Hijo de Dios era otro. ¿Dónde intenta sembrar esa duda? en el corazón de Jesús. Satanás le está diciendo a Jesúa, "mira que tu no eres el Hijo de Dios, y si lo fueras demuéstramelo"
#15
ESTA ARGUMENTACIÓN HA SIDO PLENAMENTE REFUTADA.

lo digo así porque después me dicen que sus verdades han sido probadas. han sido expuestos argumentos pero que se demostraron falsos.
#16
Oscar Goinheix Lehrer escribió:SI ERES EL HIJO DE DIOS

Sin duda quien tuvo hambre fue Jesús, eso está clarísimo. Edison opina igual. Lo que falta definir es si Jesús era el Hijo de Dios, el Cristo, el Mesías, el Verbo. Y yo estoy harto cansado y aburrido de repetir y volver a repetir que Jesús era el Cristo, el Hijo de Dios, el Mesías, el Verbo.

Satanás no pone en duda si Jesús es Dios; pone en duda si Jesús es el Cristo. Los judíos esperaban al Mesías, creían en él; pero no creían que ese mesías fuese Jesús. Lo mismo con Satanás. Satanás conoce al Hijo de Dios, pero pone, o intenta poner la semilla de duda si era Jesús ese Hijo de Dios, o si el Hijo de Dios era otro. ¿Dónde intenta sembrar esa duda? en el corazón de Jesús. Satanás le está diciendo a Jesúa, "mira que tu no eres el Hijo de Dios, y si lo fueras demuéstramelo"

"SATANAS NO PONE EN DUDA SI JESUS ES DIOS"

Es evidente que el propósito de Satanás radica en que Jesús abra el oído a sus pretensiones. Tal como ocurrió con Eva en Edén.

Pero el segundo Adán es "Espíritu vivificante" (1Cor.15:44), al existir la plenitud de la Deidad en Jesús, el diablo nada tiene que hacer en Jesús.

Igual a lo que ocurre en este foro, donde la pretensión de este ser siniestro de despojar de la Deidad a Jesús, mediante su ministro de turno, no tiene cabida en el corazón de nosotros, los que tenemos el Espíritu del Señor.

Edison
#17
Edison escribió:[quote=Oscar Goinheix Lehrer]
Es evidente que el propósito de Satanás radica en que Jesús abra el oído a sus pretensiones. Tal como ocurrió con Eva en Edén.

Pero el segundo Adán es "Espíritu vivificante" (1Cor.15:44), al existir la plenitud de la Deidad en Jesús, el diablo nada tiene que hacer en Jesús.

Igual a lo que ocurre en este foro, donde la pretensión de este ser siniestro de despojar de la Deidad a Jesús, mediante su ministro de turno, no tiene cabida en el corazón de nosotros, los que tenemos el Espíritu del Señor.

Edison


Primero que todo quiero reasaltar el espíritu agresivo y beligerante de Edison quien tiene como propósito atacar a mi persona. "Este ser siniestro" no es una descripción que se le pueda a hacer a un hermano que simplemente discrepa en puntos teológicos.

Pero esta actitud es él no solo es tolerada sino aplaudida.

Segundo quiero aclarar que nadie quiere quitarle la deidad a Jesús; Jesús se despojó él mismo de la deidad como lo explica claramente Pablo en Filipenses. De lo que se trata es de agregarle a Jesús esa deidad de la que él se despojó. he ahí la herejía.

En tercero hacer notar que mis argumentos no han sido rebatidos, sino que simplemente se lleva la discución hacia otros texto. Entonces debemos establecer que los textos y argumentos anteriores no se mantienen luego de que yo los refutase. Aclaro esto porque eventualmente van a decir - como ya lo hacen - que todo ha sido claramente argumentado y sustentado. La verdad es que cada argumento es tirado a tierra.

Cuarto voy a tirar a tierra este último argumento. 1 Corintios 15:45 (no el 44) dice "Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante". Entonces veamos el contexo. Porque que el segundo Adán sea espíritu vivificante dificilmente pueda entenderse como una declaración clara y directa respecto de la deidad de Jesús.

Primeramente debemos identificar a quién es el segundo Adán. Lo que vemos es que desde 15:1 se viene defendiendo a la resurrección, porque sin ella nuestra fe es vana. Así en 15:3 Pablo dice "Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras..." Pablo está hablando de Cristo y de Cristo resucitado. Y si uno lee con cuidado descubre que el nombre Cristo se repite innumerable veces y se lo hace en referencia de su resurrección.

Pablo está defendiendo la resurrección de Cristo. No está hablando de Jesús. Jesús como tal fue hombre y solo hombre desde su nacimiento hasta su resurrección. Cristo estaba despojado de su deidad durante esos años...como Jesús.

Pero Pablo continúa y se mete en "¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?" (15:35). Y comienza a hacer la diferencia entre el cuerpo de carne en la tierra y el cuerpo espiritual en el cielo.

Esto está claro desde en 42 a 44 "Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual".

Por un lado hay corrupción, deshonra, debilidad, y cuerpo animal. Esto es antes de la resurrección. No solo de Cristo, la resurrección de todos nosotros. Y por otro lado, luego de la resurrección hay incorrupción, gloria, poder y cuerpo espiritual. Esto es despues de la resurrección de todos nosotros. Y esto para nada implica que ya seamos divinos ¿verdad?

Bueno, si no implica que seamos divinos porque resucitaremos en cuerpo espiritual, entonces tampoco lo significa para Jesús. Leemos a seguir (45) "Así también" en referencia de que lo ya explicado para nosotros así tambien es para Cristo.

Crsito tuvo un cuerpo animal (Jesús) y resucitó (Cristo) en cuerpo espiritual, espíritu vivificador. Este Cristo obtuvo un cuerpo de gloria (lease arriba las caracteristicas del cuerpo resucitado) pero eso solo después de su resurrección. ¿Qué le dijo Jesús a María magdalena? Le dijo que su cuerpo aún no había sido glorificado. Jesús tenía un cuerpo sin gloria, un cuerpo animal.
#18
NUEVAMENTE HAN SIDO REFUTADOS CON ÉXITO LOS ARGUMENTOS PRESENTADO

en realidad cada argumento que se presenta termina demostrando más y más que Jesús estaba despojado de TODA deidad.
#19
Aclaracion:

"Primero que todo quiero reasaltar el espíritu agresivo y beligerante de Edison quien tiene como propósito atacar a mi persona. "Este ser siniestro" no es una descripción que se le pueda a hacer a un hermano que simplemente discrepa en puntos teológicos."

Aquí la referencia es al diablo.

Pero respecto a este pasaje:

1Co 15:45 Así también está escrito: el primer hombre Adán llegó a ser un alma viviente; [color=#FF0000]y el postrer Adán, espíritu vivificante.


Aqui la referencia la da la misma Escritura:

1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es celestial.

Y esto lo confirma el mismo Jesús cuando afirma:

Joh 6:38 Porque yo he descendido del cielo, no para hacer la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió.

Los discípulos de Cristo comprenden instantáneamente la COEXISTENCIA de ambas naturalezas, la Divina y la Humana en la Persona de Jesús.

Edison
#20
Edison escribió:Aclaracion:

"Primero que todo quiero reasaltar el espíritu agresivo y beligerante de Edison quien tiene como propósito atacar a mi persona. "Este ser siniestro[color=#FF0000]" no es una descripción que se le pueda a hacer a un hermano que simplemente discrepa en puntos teológicos."

Aquí la referencia es al diablo.
Edison


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