PACTO O COMPROMISO.
Cita:- HERIBERTO...Arremetiste contra todos,
- NIKOS:..examina porque estás errando. NI todos ni arremetí. Si defender el error doctrinasl de Edison es arremeter no vales para moderador. Yo fui moderador.Es mas no te he visto argumentar contra tu protegido Edison sobre la herejia de que el matrimonio no es un pacto. En lugar de emplear tanto tiempo perdido en cosas personales debiste dedicr el tiempo a derribar esa falacia. Has errado el blanco.-
Excelentísimo Nikos:
Eres un grosero. No hay amabilidad en tu escrito y deseas imponer tu inmunidad a la fuerza en un foro que no es de tu propiedad, recién aterrizas y ya te crees la mamá de Tarzán.
Hablas de mí, de mi error doctrinal respecto al matrimonio porque no lo veo como un pacto como el que hizo el Señor con la nación de Israel.
Pero fíjate en esta edad de la Iglesia, el matrimonio entre creyentes es un compromiso con Cristo, sencillamente porque la Iglesia no es un pueblo de pactos.
Un pacto, de acuerdo a los que saben, es una decisión soberana de Dios por medio del cual El establece un convenio condicional o declarativo obligándose asi mismo por la fórmula libre "YO" a conceder bendiciones definidas a aquellos con quienes ha pactado.
Y esta ha sido la fórmula en el marco de la soberanía de Dios en la historia de la nación de Israel, un pueblo de pactos.
Ahora, este pacto condicional lleva implícita la responsablidad de la nación o del hombre con quién se ha pactado con la fórmula contingente "SI TU", o como está escrito: "Si dieres oído a mi voz" el día en que Jehová tomó distancia de su pueblo por la atrevida declaración "Todo lo que Jehová dijere, haremos".
NADA DE ESTO OCURRE EN UN MATRIMONIO DENTRO DE LA IGLESIA DE CRISTO
Y apelo a la Escritura:
Efe 5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.
Efe 5:33 Por lo demás, cada uno de vosotros ame también a su mujer como a sí mismo; y la mujer respete a su marido.
Es una unión indisoluble con Cristo...no solo a nivel corporativo de la Iglesia como la Esposa del Cordero, sino también a nivel individual y entre parejas como esposos...esta unión indisoluble abarca todo.
Y no solo apelo a la Escritura sino también a la experiencia en la vida práctica.
Estuvimos hospedando por dos meses a un hermano de mi esposa.
Huyó atemorizado de su casa por su propia esposa que lo quería matar.
Y esto no lo dudo, pues hace dos años estuvo 22 días en cuidados intensivos como consecuencia de 9 puñaladas que le propinó su propia esposa.
Todo porque en la Escritura de propiedad de la casa ella no figura sino él.
Cuando el cuñado volvió en sí, y llegó el tiempo de instaurar la respectiva denuncia por intento de homicidio agravado...el amor y la bondad pudo más que el hecho delictivo y camibió la denuncia a simples "lesiones personales" y pronto ella recuperó su libertad.
Pero ella no cambió...echó a sus tres hijos de la casa y en sus iras despedaza televisores o ventiladores...lo que esté a la mano.
Entonces hablando con mi esposa esta mañana le mencione que un bautista me había llamado hereje en un foro de nuestras asambleas en Argentina, por el hecho de no considerar el matrimonio como un pacto sino como un compromiso con Cristo en una unión indisoluble.
El mundo denominacional tiene al matrimonio como un pacto...y ellos fueron a la comisaría de familia de la localidad y firmaron un convenio en el cual se dividian la casa.
Pero en un matrimonio Cristiano, jamás viene a la mente de uno de sus conyuges apelar a las autoridades locales para solucionar problemas surgidos por intereses materiales, porque tales problemas no existen.
¿Y por qué no existen?
Porque Cristo es el dueño hasta de nosotros mismos y a gran precio nos compró.
Eso de los pactos suena hasta profano en esta edad de la Iglesia.
El matrimonio visto como un pacto queda bien en los moradores de la tierra, nosotros no tenemos tiempo para eso y mucho menos los matrimonios que esperan la venida del Señor.
No creo que sea un hereje por considerar el matrimonio Cristiano como un compromiso con Cristo en el marco de una unión indisoluble.
De Consejero matrimonial le falta mucho...señor Nikos, parece que usted a las parejas con problemas no les muestra su vinculación con Cristo y se explaya en soluciones y consejos sobre las buenas costumbres y la moralidad.
Su pacto matrimonial deja a Cristo por fuera de tales relaciones.
De otro modo estaría de acuerdo con la Escritura que enseña que somos parte de su Cuerpo, de su carne y de sus huesos. Y desde esa base fundamental estaría impartiendo soluciones.
Para que Cristo en todo tenga la Preeminencia.
Edison
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- EDISON:..A LOS LECTORES
- NIKOS...¿y a nosotros los escritores?
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- EDISON:..Acabo de revisar el término Pacto en el Nuevo Testamento y hasta ahora no he hallado ni una sola cita donde se relacione dicha palabra con el matrimonio.
- NIKOS...jejejeje ¿has hallado la palabra farmacia relacionada con la salud o la palabra enfermedad? ¿has hallado la palabra Trinidad relacionada con Dios? ¿encuentras la palabra resurrección en el AT?¿sigo?... Decir "no encontré la palabra" para un supuesto estudiante como tu es de una ignorancia supina y evidencia donde estás en el estudio biblico.
El mismo Señor te enseña que hay cosas que son enseñadas no de forma directa sino de forma indirecta. El tema de la resurreción es contundente. El At nunca habla con la palabra "resurección" o sus variables, pero SE DA A ENTENDER y el mismo Señor te dá por las narices diciendo esto para poco entendidos como tu.
Lucas 20:37
Pero en cuanto a que los muertos resucitan, Moisés lo dá a enteder en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Lo mismo sucede con el tema del PACTO matrimonial, no solo viene vigente desde el comienzo del matrimonio, sino que en e l NT aunque no se mencione la palabra PACTO, los demás pasajes de indisolubilidad, como los de :
Romanos 7:2
Porque LA MUJER casada está SUJETA por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
1 Corintios 7:39
LA MUJER casada está LIGADA por la ley mientras su marido vive;
Asi que usando la misma forma ilustrativa del Señor con el tema de la resurreción...estos dos pasajes DAN A ENTENDER, DAN A ENTEDER, DAN A ENTEDER,,,la vigencia del pacto indisoluble sea creyente o no creyente...sin usar la palabra PACTO que a ti te deja sin dormir.
El NT es el filtro para determinar lo que sigue vigente del AT y lo que ha quedado abrogado. Si el NT no abroga algo especificamente, entonces sigue vigente. Todo sabemos que el NT abroga muchas leyes del AT, pero aquellas que actualiza o no abroga siguen vigentes. Desarrollar esto me llevaria mucho rato, asi que solo digo el principio que para gente estudiada es suficiente, ahora, para gente neofita le quedará grande.
El pacto matrimonial no está abrogado por lo tanto sigue vigente, es mas, está actualizado y refrendado en los versos que ya he dado de romanos y corintios, por lo tanto los pasajes de Proverbios, Ezequiel y Malaquias que no has rebatido con la palabra clave PACTO para el matrimonio, sigue vigente y el matrimonio es un pacto independientemente de toda la parafernalia que te has montado del tema de Cristo y la Iglesia totalmente innecesaria, retorcida y compleja que no entiendes ni tu porque es evidente que lo has copiado de alguien...Y en el extremo de dejar de lado lo de pacto, sigue siendo algo indisoluble, con lo cual queda la idea mas importante contraria a un contrato: su permanencia y fidelidad más allá de la conducta del otro. Esta es la clave para romper el circulo de los tecnicismos.
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- EDISON:..La relación Espiritual de Cristo con el objeto de Su Amor, la Iglesia, no está circunscrita a ningún pacto....
+Efesios 5:24...Así que, como la iglesia está SUJETA a Cristo,...
+Romanos 7:2 Porque la mujer casada está SUJETA por la ley al marido mientras éste vive...
- NIKOS...mi estimado anti pactos,ahi tenemos: La Iglesia sujeta a su esposo, luego abajo Pablo dice que la mujer está sujeta por la LEY (es decir el pacto matrimonial) que muestra claramente el AT, ya que Pablo lo está haciendo vigente con este texto...por lo tanto el termino pacto sigue vigente desde el AT hasta hoy. Como dije arriba el NT actualiza el concepto...bajo el termino SUJETA, LIGADA, ETC....
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- EDISON...Me llamas hereje porque señalo la diferencia de naturaleza entre la Iglesia de los Bautistas y nosotros...
- NIKOS...¿quien es "NOSOTROS"? ¿Alguna secta nueva?
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- EDISON:..No entiendes que mientras el matrimonio entre ustedes los bautistas refleja un pacto matrimonial, entre nosotros es un compromiso con Cristo.
- NIKOS...no se trata de "para nosotros" poco importa lo que vosotros penseis...El matrimonio no involucra solo a los creyentes y Dios establece que el matrimonio es un pacto tambien para el inconverso. En el pasaje de Proverbios se ve claramente que aun la ramera adultera impia inconversa está rompiendo su PACTO. Rebate esto si puedes...
Proverbios 2:17
La mujer que abandona al compañero de su juventud,
y se olvida del PACTO delante de Dios,
su casa está inclinada a la muerte...
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- EDISON:..Ningún error, aquí estamos tratando cuando Dios permite el divorcio...y esto es en la esfera de su Iglesia...
- NIKOS...
1º Dios nunca permite el divorcio y
2º no estamos hablando solo en la esfera de la iglesia.
Yo tengo consulta con gente religiosa, moral e inconversa y el planteamiento es el mismo, incluso ellos preguntan cómo se debe actuar. Por otro lado el tema del pacto está impreganado en la conciencia del hombre porque a lo largo de los siglos y las culturas romper la uniòn matrimonial era algo grave, porque ese PACTO ligado a la PROMESA es indisoluble, lo llames como lo llames...Toda cultura ve mal romper un matrimonio.Está grabado en la conciencia.
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- EDISON...Es muy fácil aplicar la legislación mosaica a la Iglesia, en este tema del matrimonio visto como un pacto...pero tal práctica no significa que sea exegéticamente sana.
- NIKOS...¿los diez mandamientos se aplican a la iglesia? Los 10 mandamientos se los podemos aplicar a los inconversos? Por otro lado el matrimonio ¿no es antes que la Ley de Moises? Dios dice en el AT que el matrimonio es un pacto, UN PACTO antes de Moises. Por otro lado la reprensión del libro de Malaquias es para inconversos, porque un creyente no hace lo que les reporchaba el profeta, porque el creyente vive en obediencia y temor. Asi que los destinatarios de Malaquias eran inconversos que entre otros pecados graves rompian su PACTO con el divorcio, asi que ahi tenemos dos temas juntos. JAQUE !
*Primera premisa: el matrimonio es antes que Moises
*Segunda premisa,...Dios dice que el matrimonio es un pacto
*Conclusión: el pacto es antes que Moises...
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- EDISON:..Mientras usted ha sido adoctrinado bajo la Teología Pactal...a nosotros nos adoctrina la Escritura sin ninguna influencia de seminarios teológicos.
- NIKOS...a mi nadie me adoctrinó, ya lo dije que no he ido a ninguan Seminario a gastar tiempo y dinero de los creyentes...Lo he estudiado en mi soledad... La teologia pactal como tu le llamas es innegable.
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- EDISON...El matrimonio entre creyentes no está circunscrito a ningún Pacto...es un compromiso con Cristo. Así de sencillo.
- NIKOS...¿y qué de los inconversos?
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- EDISON...Y por favor no me llame hereje.
- NIKOS...te lo has ganado a pulso. Déja de llamarme tus adjetivos.
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- EDISON:.Y apelo a la Escritura:
Efe 5:28 .
Efe 5:29 .
Efe 5:30 .
Efe 5:32 .
Efe 5:33 ..
- NIKOS...¿donde estos pasajes revocan o niegan el pacto? Solo son datos para dentro del matrimonio, no para la puerta de entrada. El pacto es la puerta y Efesios lo que se debe hacer dentro. Mezclas las cosas porque no tienes ni idea solo repites lo aprendido. No tienes ni idea de contexto, hermenéutica ni leyes de interpretacion, pareces un sectario manjando la Escritura en medio del ambiente evangelico.
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- EDISON:.. una unión indisoluble con Cristo...
- NIKOS:...Llamada PACTO.
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- EDISON:..Y no solo apelo a la Escritura sino también a la experiencia en la vida práctica.
- NIKOS...Un ejemplo no es ley. Lamento lo sucedido pero ese ejemplo lo vale. Que se hubiera dado cuenta antes en el noviazgo con quien se relacionaba que suficientes herramientas le dio el Señor a ambos para no errar, ahora que no se queje. El Señor le dio la razón, la conciencia, el consejo de los demás, la percepcion y la Biblia si la tenia, a ambos. Ahora dentro solo Dios les permite la SEPARACION y no el divorcio.
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- EDISON...Entonces hablando con mi esposa esta mañana le mencione que un bautista me había llamado hereje en un foro de nuestras asambleas en Argentina,...
- NIKOS...¿Te refieres a mi? ¿eres de las Asambleas ( pentecostales) de Dios?
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- EDISON...Pero en un matrimonio Cristiano, jamás viene a la mente de uno de sus conyuges apelar a las autoridades locales para solucionar problemas surgidos por intereses materiales, porque tales problemas no existen.
- NIKOS...¿no existen problemas entre la pareja de creyentes? Baja de las nubes...déjame preguntarle a tu esposa...!
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- EDISON...No creo que sea un hereje por considerar el matrimonio Cristiano como un compromiso con Cristo en el marco de una unión indisoluble.
- NIKOS...si a la tosudez del tema de los pactos le sumamos que quizas seas de las Asamblas de Dios, queda corroborado. Sal de las Asambleas, tienen doctrina equivocada, y esta es una de ellas.
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- EDISON...De Consejero matrimonial le falta mucho...señor Nikos, parece que usted a las parejas con problemas no les muestra su vinculación con Cristo y se explaya en soluciones y consejos sobre las buenas costumbres y la moralidad.
- NIKOS:..jejejeje a las parejas no las trato como a ti porque se dejan ayudar y enseñar, pero al duro de corazon, lo trato como a ti. Hay maridos que se han querido levantar de la consulta por la dureza con que trato yo al adultero machista. Aun recuerdo a un adultero que estando en la cosulta y debido a su dureza de corazón compartia yo al estilo del Señor con los fariseos.
Pasados varias sesiones de consejeria me confesó que en aquellos dias estaba a punto de levantarse de la silla y marcharse, pero algo le mantenia pegado...Ahora dice que agradece a Dios no haberse levantado y marchado, porque su matrimonio "ehca fuegos artificiales" dicho por su mujer...
Yo sigo el principio biblico, ya lo dije...de Slamo 22,25-26:
"...Serás tierno con los tiernos, pero firme con los necios"...
Es el mismo principio del Señor y de Pablo. Nikos es un discipulo de estos maestros. Y funciona!!!!
Aprovecha lo que te he enseñado, no desperdicies mi tiempo. Es un regalo.
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Mateo 22:29
Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
(España)
19-01-2014, 08:02 PM
(Última modificación: 19-01-2014, 11:31 PM por Edison.)
Cita:Nikos:
El pacto matrimonial no está abrogado por lo tanto sigue vigente, es mas, está actualizado y refrendado en los versos que ya he dado de romanos y corintios, por lo tanto los pasajes de Proverbios, Ezequiel y Malaquias que no has rebatido con la palabra clave PACTO para el matrimonio, sigue vigente y el matrimonio es un pacto independientemente de toda la parafernalia que te has montado del tema de Cristo y la Iglesia totalmente innecesaria, retorcida y compleja que no entiendes ni tu porque es evidente que lo has copiado de alguien...Y en el extremo de dejar de lado lo de pacto, sigue siendo algo indisoluble, con lo cual queda la idea mas importante contraria a un contrato: su permanencia y fidelidad más allá de la conducta del otro. Esta es la clave para romper el circulo de los tecnicismos.
¿Parafernalia?
¿innecesaria?
¿compleja?
¿retorcida?
¿Que no la entiendo porque es evidente que la he copiado de alguien?
Lo que das a entender con tus descalificaciones hacia este servidor, es que estoy ante una criatura mucho mas sabia que Dios, pues fue el quién inspiró a Pablo para que escribiese esto:
Cita:Efe 5:21 Someteos unos a otros en el temor de Dios.
Efe 5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
Efe 5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
Efe 5:24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.
Efe 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
Efe 5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
Efe 5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
Efe 5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.
Efe 5:33 Por lo demás, cada uno de vosotros ame también a su mujer como a sí mismo; y la mujer respete a su marido.
TODO ESTE PASAJE HABLA DEL MATRIMONIO Y SU RELACIÓN CON CRISTO
Y el lector entendido capta que aquí no existe ningún pacto matrimonial que se haya efectuado en una Notaría pública o en una oficina del gobierno y que se hallan firmado papeles para respaldar dicho pacto o contrato matrimonial.
NADA DE ESTO EXISTE Y MUCHO MENOS UN PACTO DIVINO TIPO ANTIGUO TESTAMENTO
Lo que contempla el lector entendido es una sujeción recíproca entre el esposo y la esposa...sobre la base del amor incondicional, tal como lo hizo Cristo por su Iglesia.
Esta es la base bíblica para afirmar que por encima de los pactos habidos entre Dios y la nación de Israel, usados para ilustrar el matrimonio en el AT, nos encontramos en un terreno completamente nuevo...donde nos contemplamos formando parte de los cuidados de Cristo no solo como Iglesia sino como matrimonio.
El v. 31 habla claramente del matrimonio, no como un pacto entre dos, sino como una sola carne.
Este misterio todavía no lo digiere el forista Nikos...
Esta unión indisoluble entre Cristo y su Iglesia, Nikos no la quiere aplicar al matrimonio cristiano porque echa por tierra todo su esfuerzo sobre el matrimonio visto como un pacto entre dos.
Y lo que es peor, no quiere darle la Preeminencia a Cristo como Mediador entre el matrimonio de sus redimidos cuando surjen los problemas.
El quiere su propio reconocimiento, que las parejas con problemas acudan a El y sus consejos porque lo importante es el, su preparación, sus credenciales, toda la basura que pueda poner de por medio antes que a la Persona del Señor Jesucristo y su Palabra como la solución a los conflictos hogareños.
En un hogar verdaderamente Cristiano...es el Señor en medio de nosotros quién tiene la solución para toda divergencia carnal...los consejeros matrimoniales de la clase de Nikos, aquí, en este contexto, sobran.
Edison
*Primera premisa: el matrimonio es antes que Moises
*Segunda premisa,...Dios dice que el matrimonio es un pacto en el AT
*Conclusión: el matrimonio es un pacto antes que Moises...
* 2ª Conclusión: el pacto sigue vigente porque Jesus nos remite a antes de Moises
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Se ve claramente estimado EDISON tu tactica escurridiza, más allá de que cada vez que escribes te encuentras mas encerrado como un gato tratando de defenderse con las pocas uñas que le quedan...
No contestas nada, solo hablas descontextuadamente. Algunas verdades sí, pero sin relación con el tema. Tienes problemas graves de estudio interpretativo como todos los pentecostales. Pero en fin, es para mi un gusto utilizar tus escritos como catapulta para esparcir la verdad y a la vez derribar la falacia silogista de tu argumento hereje. Te ruego si acaso leas el razonamiento que encabeza este escrito que ni por asomo has mencionado.
Veamos tu nuevo escurridizo escrito.
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- EDISON.....Lo que das a entender con tus descalificaciones hacia este servidor, es que estoy ante una criatura mucho mas sabia que Dios, pues fue el quién inspiró a Pablo para que escribiese esto:Efe 5:21...>>>>
- NIKOS...jejejejeje lo de sabio es correcto, pero lo otro no es correcto. Yo uso la sabiduria de Dios en estos 28 años y estudio todos los dias a parte de ser parte de mi trabajo diario. En mis manos hay muchas almas cada semana, asi que tengo que cuidar mucho ese terreno.
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- EDISON...TODO ESTE PASAJE HABLA DEL MATRIMONIO Y SU RELACIÓN CON CRISTO
- NIKOS...Correcto, pero, pero, pero lo que tu y los lectores que sigan este tema no ves es que todo lo que dice Efesios es para despues de haber pasado el arco de las puertas del PACTO.
1º es el pacto, el compromiso, la promesa en el momento de casamiento.
2º todo el contenido de efesios y mas pasajes similares es para una vez dentro del pacto matrimonial. Sencillo lo entiende un niño.
Tu confundes entrada con contenido posterior a la entrada. Una cosa es el acto del PACTO y el momento de la PROMESA y otra cosa es lo que hay que hacer una vez dentro: amor, respeto, servicio etc.etc...como el Señor hizo por la Iglesia...
Es exactamente igual que en la conversión. La conversión es un acto, pero la conversion no es la santificacion donde está todo lo que hay que hacer: sumision, santidad, obediencia, servicio,etc...
La santificacion no es la conversion, pero es posterior a la conversion, es posterior al casamiento con el Esposo. La conversion es el momento del PACTO con el Señor en conde me convierto en su esposa y la santificacion son las leyes del PACTO. Lo mismo con Efesios. Efesios son las normas del PACTO pero es independiente del pacto. Por ejemplo imaginate un casamiento "in extremis"...al momento de la muerte. esa pareja se casa. En ese momento hay UN PACTO pero no se puede vivir efesios, porque al momento ya se murió...La persona hizo un pacto, pero no pudo vivir la normas del pacto.Sencillo, lo entiende un niño.! Dile a tu esposa que lea esto y verás como lo entiende.
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- EDISON...Y el lector entendido capta que aquí no existe ningún pacto matrimonial que se haya efectuado en una Notaría pública o en una oficina del gobierno y que se hallan firmado papeles para respaldar dicho pacto o contrato matrimonial.
- NIKOS...jejejeje que sencillo eres...! El contexto de Efesios es para personas casadas...Pablo está dando informacion de conducta cristiana a gentiles que han hecho su PACTO matrimonial aun siendo inconversos. Los efesios eran gentiles no judios...Habia parejas casadas y Pablo les está dando datos de lo que se debe hacer dentro del matrimonio, pero el tema no es el PACTO,sino la conducta dentro del matrimonio. Conexto, contextooooooo !!! Fijate bien que esta diciendo: CASADAS, es decir personas sujetas YA por la ley a un matrimonio, es decir el pacto....La sujecion es una norma despues del PACTO matrimonial. Fijate en el pasaje...
Efesios 5:22
Las CASADAS estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
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- EDISON:..Lo que contempla el lector entendido es una sujeción recíproca entre el esposo y la esposa...sobre la base del amor incondicional, tal como lo hizo Cristo por su Iglesia.
NIKOS...asi es, pero pero pero DESPUES de haberse casado, es decir despues de haber hecho el pacto matrimonial que aqui no se nombra porque no es el tema. Aqui el problema no es el divorcio sino la conducta que se debe tener entre el esposo y la esposa. Eso es lo que no entiendes y entiende un niño. Te falta contexto.
Pablo en Romanos y en I Corintios está tocando el tema del divorcio, pero aqui no. Por eso en Romanos usa la palabra SUJETA, LIGADA que es lo mismo que decir "tienen un PACTO" IRROMPIBLE, porque si lo rompen adulteran su pacto. Te falta estudio hermenéutico...
Tienes celo de Dios pero no segun el correcto conocimiento. Falla tu hermenéutica...El fallo de la hermenéutica se llama herejia es una obra de la carne junto con tus celos, contiendas, etc....
Romanos 10:2
Porque yo doy testimonio de que tienen CELO DE DIOS, pero no conforme al debido conocimiento...
Gálatas 5:20
enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,-----------
- EDISON...Esta es la base bíblica para afirmar que por encima de los pactos habidos entre Dios y la nación de Israel, usados para ilustrar el matrimonio en el AT, nos encontramos en un terreno completamente nuevo...
- NIKOS:..ERROR...la base de Efesios es la base de conducta DESPUES DEL PACTO. No se trata de por encima ni por debajo, sino DENTRO del pacto.
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- EDISON...El v. 31 habla claramente del matrimonio, no como un pacto entre dos, sino como una sola carne.
- NIKOS...una sola carne a partir de ser constituido el PACTO. El PACTO matrimonial tal como dice los constituye una sola carne en todos los aspectos, espiritu, alma y cuerpo. El hombre natural solo vive lo fisico, como mucho algo del alma y nada del espiritu.
Cuando aparece otro cuerpo mas tentador y otra alma mas simpatica rompen el pacto y se van como animales tras otra yegua...Asi es el mundo, pero aunque lo ignoren eso no es excusa para el dia del juicio donde Dios les hará ver que rompieron un pacto, asi com les hará saber otras cosas que desconocieron e hicieron mal...por ejemplo la sexualidad...
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- EDISON...Este misterio todavía no lo digiere el forista Nikos...
- NIKOS:..yo estoy de acuerdo en todo lo que dices del misterio, solo faltaba que lo negara, seria hereje como tu. Lo que no estoy de acuerdo es en la visión de la ENTRADA y el CONTENIDO del matrimonio. La entrada es el pacto y el contenido es Efesios. para ti el contenido es todo uno, entrada y desarrollo. Te falta pulir la doctrina. Tienes celo de Dios y sus cosas pero eres terco y eso es malo, porque si a ese celo le añadieras humildad tu doctrina y delo serian una bomba ante los inconversos e incluso para otros creyentes...Tu orgullo no te permite avanzar en el reino. Mi consejo, deja la tonteria denominacional y cree lo que te digo. El matrimonio es un pacto, para creyentes como para no creyentes, el mismo Dios lo dice y el contenido perfecto del matrimonio es por ejemplo los pasajes de Efesios.
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- EDISON...El quiere su propio reconocimiento, que las parejas con problemas acudan a El y sus consejos porque lo importante es el, su preparación, sus credenciales, toda la basura que pueda poner de por medio antes que a la Persona del Señor Jesucristo y su Palabra como la solución a los conflictos hogareños.
- NIKOS....jejejejejejeje..." papá papá tengo envidia de juanito porque sabe mas que yo y me dice que mi juguete no es bueno...guaaa, guaaaa !!...".
Estimado niño caprichoso...Yo le doy la preeminencia al Señor en todo mi trabajo evangelistico y de consejeria... NO puedes decir lo que no ves. En cuanto a la palabra "basura de lo que pongo en mi trabajo" veremos cómo responde el Moderador...Yo no voy a poner denuncia, solo voy observar cómo responde.
Yo no busco a la gente, la gente me busca a mi... y la gente viene por referencias de otros.
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- EDISON...En un hogar verdaderamente Cristiano...es el Señor en medio de nosotros quién tiene la solución para toda divergencia carnal...los consejeros matrimoniales de la clase de Nikos, aquí, en este contexto, sobran.
- NIKOS...yo aqui no he dado consejos, solo he dado doctrina, ¿como puedes decir que sobra lo que no he dado?
En cuanto a que el Señor tiene la solución es una frase teoricamente muy bonita, pero cómo se concreta? ¿como llevas eso conreto a la mesa de consejeria? para eso se necestia años y una sabiduria y contexto hermenético que no tienes... Se te ve inmaduro en la doctrina, incapaz de guiar y con una actitud beigerante impropia de un creyente...
En fin, una vez mas has sido refutado...
CONTINUARÁ...
NIKOS...
Consejeria Bblica Bautista
Ministerio Tinajas
España
ioanes@hotmail.com
Cita:
Efe 5:21 Someteos unos a otros en el temor de Dios.
Efe 5:22 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;
Efe 5:23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
Efe 5:24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.
Efe 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
Efe 5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
Efe 5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
Efe 5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.
Efe 5:33 Por lo demás, cada uno de vosotros ame también a su mujer como a sí mismo; y la mujer respete a su marido.
TODO ESTE PASAJE HABLA DEL MATRIMONIO Y SU RELACIÓN CON CRISTO
Cita:- NIKOS...Correcto, pero, pero, pero lo que tu y los lectores que sigan este tema no ves es que todo lo que dice Efesios es para despues de haber pasado el arco de las puertas del PACTO.
¿Cuáles puertas del PACTO?
Enredas el claro sentido literal de esta porción para que cuadre con tu forma de pensar.
Cita:1º es el pacto, el compromiso, la promesa en el momento de casamiento.
2º todo el contenido de efesios y mas pasajes similares es para una vez dentro del pacto matrimonial. Sencillo lo entiende un niño.
Claro, un niño como tu. Un lactante.
Pero una mente acostumbrada a reconocer que Cristo no vino ha hacer remiendos...que en Cristo TODO ES HECHO NUEVO, no tiene problemas al analizar este pasaje respecto al matrimonio, que no se trata de un pacto entre dos, sino de una sola carne y su relación con Cristo, pues al casarse ya no son dos sino una sola carne, tal como enseña la Escritura:
Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Una sola carne con Cristo, entiéndelo, somos parte de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Esto es algo completamente nuevo...que el apóstol le da carácter de "Misterio Grande".
Y obedece a la multiforme sabiduría de Dios, tal como está escrito aquí:
Efe 3:8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,
Efe 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;
Efe 3:10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Efe 3:11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,
Cita:Tu confundes entrada con contenido posterior a la entrada. Una cosa es el acto del PACTO y el momento de la PROMESA y otra cosa es lo que hay que hacer una vez dentro: amor, respeto, servicio etc.etc...como el Señor hizo por la Iglesia...
No mientas, reconoce lo que está escrito, ya en esta edad de la Iglesia el matrimonio no es un Pacto, ahora es una sola carne con Cristo.
A LOS LECTORES
No podemos pedirle peras al olmo...es decir, no podemos esperar de la contumacia del forista Nikos una doblegación de su ego a la sencillez de la Escritura.
Mucho menos cuando estamos ante una persona que enseña al pueblo del Señor a masturbarse torciendo la Escritura para justificar esta práctica, tal como está escrito aquí:
http://evangelio.wordpress.com/2013/10/2...l-secreto/
Cita:Corintios 6:12
… todas las cosas me son lícitas, pero yo no me haré esclavo de ninguna…
La Masturbación es licita pero sin que sea una esclavitud…
Cuando los hombres solos, les sucede que no expulsan el exceso de semen almacenado, ese varón va sufrir ansiedad y una sensación de tensión, frustración e incomodidad que lo va a perturbar si no evacúa pronto los fluidos seminales. La naturaleza masculina si no se encauza, es como un río desbordado que hace desastres. Si a esto le añadimos que El Pecado dentro de nosotros hace de las suyas, entonces el Pecado junto con la tensión sexual no desahogada conduce siempre a la inmoralidad…
La Masturbación, alivia tensiones y genera un estado de desahogo reforzando la capacidad natural del individuo de desestresarse sin necesidad de acudir a ansiolítico o antidepresivos que son altamente dañinos.
NIKOS
Consejeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
España
Este forista está igual que Jezabel que enseñaba y seducía a los siervos de Cristo a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos. (Ap.2:20)
Qué credibilidad puede tener una persona con este perfil en un foro de Sana Doctrina, ninguna.
Edison
(Redimido por la sangre de Cristo).
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- EDISON:..A LOS LECTORES
- NIKOS:..Entre ellos yo...
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- EDISON:..No podemos pedirle peras al olmo...
- NIKOS...Mmmmm, veo que te has levantado temprano y has venido corriendo a beber las aguas que te tenia preparadas, has hecho bien, pero ya te he dado suficiente material en todos mis mensajes expositivos frase a frase.
No has hecho mas que esquivar y meter la cabeza como el avestruz en tu agujero. No has mostrado a "los lectores" porqué el Señor llama PACTO, al menos 3 veces al matrimonio en tres diferentes versiculos y no has enfrentado ni podido revocar ni explicar esos pasajes biblicos. NO has atendidos a la repeticion de mis premisas y no has recibido mis argumentos, ya te he dado bastante y no eres capaz de procesarlo todo porque tu mente está obturada y todo esto te desborda, como la de los judios que no ven el Mesias...
Tienes el velo de tu denomianacion como los judios tienen su velo religioso. Lo siento por ti.
Estate por seguro y pongo a Dios por testigo sobre mi alma que voy a seguir enseñando por el resto de mis dias que el matrimonio es un pacto y seguiré combatiendo contra gente como tu y contra los divorcistas del recasamiento por adulterio y por abandono....Quedate con tu herejia.
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- EDISON:...Mucho menos cuando estamos ante una persona que enseña al pueblo del Señor a masturbarse torciendo la Escritura para justificar esta práctica, tal como está escrito aquí:
http://evangelio.wordpress.com/2013/10/2...l-secreto/
NIKOS:..me alegro que hayas estabo investigando, asi podrás ver que tengo la red sembrada de la sana doctrina. En cuanto a este tema no es este el lugar de enseñartelo, pero como tienes esposa no lo necesitas...
Yo enseño eso en mi iglesia en la red, en la consultoria de varones y lo voy a seguir haciendo, buscame en mas foros y verás el mismo tema y cuando aparecen gente prejuiciosa como tu, los combato firmemente para taparles la boca tal como me pide Pablo en Tito....
**Tito 1:11
...a los cuales es preciso taparles LA BOCA; porque trastornan foros enteros, enseñando ... lo que no conviene....
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- EDISON...Este forista está igual que Jezabel que enseñaba y seducía a los siervos de Cristo a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos. (Ap.2:20)...
- NIKOS...si usas este pasaje para rebatirme el tema de la *M, solo muestras lo que vale tu hermenéutica, evidencias una vez mas la pobreza de argumento, la carencia doctrinal y una vez mas la deficiencia denominacional pentecostal... Este pasaje no tiene nada que ver con el tema de la M* porque yo no enseño a fornicar...sino que enseño a como no fornicar por medio de la sana liberación de un hombre. Deberias estar callidito si dices ser casado, porque lo unico que haces es poner cargas que ni tu podias llevar antes de casarte.
Por favor no te enganches con este tema en este foro porque no te voy a contestar, proque estaríamos inundando una vez mas con temas fuera de tema como ya se hizo en el pasado con lo personal...Solo he hecho referencia por acotación pero no voy a seguirte el juego. Mi opinion ya la sabes mis argumentos basicos están en esa pagina y en muchas otras, si alguien quiere mas...que escriba a mi correo. Por de pronto ya te he dado muchas perlas...
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- EDISON:..Qué credibilidad puede tener una persona con este perfil en un foro de Sana Doctrina, ninguna.
- NIKOS...mi credibilidad no está determinada por lo que un pobre forista ciego puede opinar. La credibilidad del Señor estaba por encima de las argucias de los superreligiosos que le rodeaban como toros de bazán...y no condicionada por los errores doctrinales de los ciegos fariseos...
Sigue pendiente la explicacion del tema de las premisas y sigue pendiente la contestacion del tema de los pasajes biblicos de Proverbios, Ezequiel y Malaquias sobre el pacto matrimonial que aun no has tenido el valor de contestar A LOS LECTORES...((porque no puedes))...Saludos a tus maestros de denominación de mi parte.
NIKOS
C.B.B.
Bah!
Este tío piensa que los foristas son tontos...cualquier lector, por sencillo que sea...comprende que el mensaje 111 contiene una nueva perspectiva sobre el matrimonio en el terreno de la gracia dada por Cristo a Pablo, donde ya no son dos como en el antiguo pacto, sino una sola carne en Cristo.
Edison
20-01-2014, 11:14 AM
(Última modificación: 20-01-2014, 11:16 AM por Caminito.)
¿Se dan cuenta qué los deos defienden el mismo tema bajo ángulos distintos?
Si es pacto, que yo veo es un pacto o no, no importa; lo importante es ver que delante de Dios es indisoluble y los dos están de acuerdo en este punto medular del tema que se está tratando. Dense cuenta que parece más una lucha de egos que exhibe orgullo y que no beneficia a nadie, ni edifica a nadie.
1 Corintios 13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
¿De qué sirve tanto conocimiento, si no se muestra el amor en nada de lo que han escrito?
Los exhorto a manejarse en el Espíritu, no en la carne y concluir este debate en que todos estamos de acuerdo en que Dios odia el divorcio y por lo tanto no lo aprueba.
Gálatas 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, 20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gálatas 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
20-01-2014, 11:32 AM
(Última modificación: 20-01-2014, 11:32 AM por Edison.)
Caminito escribió:¿Se dan cuenta qué los deos defienden el mismo tema bajo ángulos distintos?
Si es pacto, que yo veo es un pacto o no, no importa; lo importante es ver que delante de Dios es indisoluble y los dos están de acuerdo en este punto medular del tema que se está tratando. Dense cuenta que parece más una lucha de egos que exhibe orgullo y que no beneficia a nadie, ni edifica a nadie.
1 Corintios 13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
¿De qué sirve tanto conocimiento, si no se muestra el amor en nada de lo que han escrito?
Los exhorto a manejarse en el Espíritu, no en la carne y concluir este debate en que todos estamos de acuerdo en que Dios odia el divorcio y por lo tanto no lo aprueba.
Gálatas 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, 20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gálatas 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Hermano Caminito, la naturaleza terrenal de los pactos...pertenece a los moradores de la tierra como Israel y las naciones gentiles, escatológicamente hablando.
Percibo en la revelación del matrimonio dada a Pablo de una sola carne con Cristo...motivos espirituales mucho más elevados en el terreno de la Gracia, los cuales no se hayan en el matrimonio visto como un Pacto...pues Cristo aún no había revelado la Doctrina a Su Iglesia.
Efe 5:26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
Efe 5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
La Santidad del matrimonio en su correlación con la purificación hecha a Su Iglesia en el altar de la cruz.
Efe 5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
Los cuidados de Cristo a la pareja.
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.
La unión indisoluble del matrimonio y Cristo correlativa a la de Cristo y Su Iglesia.
Nada de esto se aprecia en ningún pacto terrenal hecho por Jehová a Israel en la figura del matrimonio, pues lo que se ve allí es una carta de repudio por la desobediencia de la nación:
Jer_31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Ahora, este señor Nikos ha infiltrado este foro, no para edificar a nadie, sino para someternos a sus enseñanzas...ya viste como trató a nuestro hermano Heriberto...
Su desprecio al que no esté de acuerdo a su obsoleta tesís del matrimonio pactal, es aborrecible.
Edison
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-CAMINITO:..¿Se dan cuenta qué los deos defienden el mismo tema bajo ángulos distintos?
- NIKOS:..en parte tienes razón estimado Caminito, yo se lo he hecho ver ASI, si te fijas en varias respuestas donde digo que eso es verdad, pero, pero, pero el problema va mas allá, el problema es el concepto no biblico del escurridizo Edison de no aceptar el matrimonio como un pacto.
Estamos de acuerdo que Edison ha planteado varias veces la palabra indisoluble y esa es la CLAVE...pero, pero, pero el problema va mas allá, como ya he dicho.
Me voy, entré corriendo para darte respuesta... tengo consulta..
NIKOS
C.B.B.
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