Estimado Nikos:
Te amparas en un seudónimo y me acusas de meterme con un "Consejero" (así, con mayúscula, pero sin identidad) Pues, mira, si en la iglesia en la que te congregas crearon ese “cargo” y te designaron para ejercerlo, no debes suponer que todo el mundo, sin conocerte siquiera, tiene que reconocer tus “galones”.y someterse a tu cuestionable “autoridad”. De paso, recuerda que para la edificación de la Iglesia hay personas/dones con ministerios perfectamente definidos en las Escrituras, puestos por el Espíritu Santo, y no elegidos por autoridades humanas, como lo hace la mayoría de las denominaciones institucionalizadas. .
Ahora, considera que cuando entraste al foro lo hiciste como si fueras Don Quijote de la Mancha el caballero andante (más andante que caballero) para intentar doblegar a los “enemigos”, montado en tu “cargo” de consejero Rocinante y creyendo que aquí éramos un par de tontos en peligro de caer frente al fantasma del divorcio. Arremetiste contra todos, con la espada en mano (eso está bien) pero no reparaste en que aquí también nos oponemos al divorcio, aunque con la diferencia de que debatimos el tema a la luz de las Escrituras, dejándolo abierto para que cualquiera pueda opinar y despejar sus dudas.
Lamentablemente te creíste el inventor de la pólvora, y eso ocurrió porque no tienes la humildad suficiente como para considerar que los demás siervos de Dios también pueden enseñarte algo. En realidad no aportaste nada nuevo, pero igualmente te agradecimos por tu interés en reforzar los argumentos bíblicos que ya habíamos aportado sin ninguna presunción.
No te acuso de nada, pero es evidente que tu áspero estilo no te ayuda a reflejar el gozo del Señor que como creyente seguramente sientes en lo íntimo de tu corazón. Quizás seas parte de una historia de maltrato o bien pueda anidar en ti algún complejito de inferioridad que te obligue a avasallar a los demás para auto-demostrarte lo que vales. Pero, hermano, aquí no tienes que demostrar nada pues nos importas tú y lo que compartimos en el Señor. Como expresó un sabio prócer argentino: “Los títulos no acortan las orejas” así que, aunque tengamos alguno, no hace falta revalidarlo todo el tiempo para demostrar que somos “alguien”
“Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.” (Efe 4:32 )
Un abrazo!
Heriberto
Cita:- EDISON:...Entonces a Nikos no se le puede decir nada...
Cita:- NIKOS:..Si no tienes pruebas concretas, no !.
Solo has dicho cosas generalistas, sobre actitudes y demás todo eso es subjetivo.Lo que para ti es, para otro no es. No debes ser tan hipersensible.
En lugar de estar mirando lo que o hay en mi actitud firme, deberias estar estudiando mas y mejor la doctrina importantisima del divorcio donde tienes algunas lagunas como ya te he mostrado. Preocupate del mensaje no del mensajero.
DONDE TENGO LAGUNAS COMO NIKOS YA ME HA MOSTRADO
Esta bien, no tengo problema en que me corrijas...empecemos con la primera laguna...
Voy a estar pendiente de esta primera laguna.
Edison
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- WILLY...Estimado Nikos:
- NIKOS:..estimado Willy
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- WILLY:...Si eres consejero da la impresión de que tu consejería es de miedos.
- NIKOS...Sigo el principio biblico de ser tierno con los tiernos y firme con los duros.
El Señor hizo lo mismo.La gente que le venia bien, les trataba bien pero los ladinos, los vio venir de lejos y les paró los pies...¿Has visto al Señor hacer bromas sobre la doctrina?
Llevo muchos años en consejeria pastoral y la gente es recibida calidamente, los que reciben se les dá pero los arrogantes, los presuntuosos, a esos les damos fuerte. Yo no voy a tolerar que hagan "un mundo" de lo que no es. Debe ser que este foro estaba tan aburrido que ya la doctrina no les importa están esperando que entre alguien para clavarle el colmillo. Buscan ideas donde no hay y esto se convierte en una espiral.
Asi que mi estimado Willy, mal que te pese todos los dias estoy en consejeria pastoral y ya dije que trabajo en una clinica, por eso no he podido entrar, porque el ministerio está constantemente activo. Yo entré para sembrar el tema del divorcio porque tengo la experiencia de que la gente busca en internet, asi que pretendí actualizar y resumir un tema muerto y disgregado, por eso puse las 5 razones que ningun divorcista puede derribar, uede objetar pero no derribar. No pueden. Aqui hay uno que dice que el Matrimonio no es un pacto, menuda sandez, pero eso sí luego se fija en mi refutación y en lugar de aceptar la doctrina desvia su error y orgullo autodefendiendose que mi actitud no es la correcta. Eso es ser ladino. Con el Señor hicieron lo mismo, cuando alguien no tiene argumentos, siempre, siempre, siempre se meten con la persona, pasa en la politica en las empresas y en todos lados, es el recurso facil del ignorante.
Decir que un matrimonio no es un PACTO merece una severa llamada de atención, sin embargo el Moderador, super Moderador en lugar de confrontar esa herejia se alia con el hereje y se mete con el que tiene la verdad... Aqui están los valores cambiados. Debe ser que como es un foro casi estancado al ver carne fresca los lobos se han tirado. En lugar de seguir la linea de mis intervenciones, carnalmente se metieron subjetivamente con la forma de decir las cosas pero aun no han refutado todo lo que he dicho y han quedado con la boca tapada los ejemplos que les puse de
- los profetas,
- Juan el Bautista
- El Señor,
- Pablo
- el resto de los apostoles
- cuanto predicador se pone en un pulpito subido de tono, o algo fuerte (pero con la verdad)...
Me pregunto si cuando van a alguna predica y ven a un predicador hablar fuerte, firme y hasta contundente, luego vienen estos lobos y le muerden el cuello diciendole:
..."señor pastor no me ha gustado su tono, es ud muy arrogante, tiene ud orgullo y ha venido a esta iglesia a predicarnos con soberbia"...jejejeje me da risa esta gente de este foro. Hipersensibles.
Los toros que han atacado innecesariamente en este lugar, en vez de centrarse en el tema, se han desviado con el mensajero. Increible!
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- WILLY:...En el modo en que escribes ciertamente pareces un soldado que llega de una batalla a su casa pero sigue aun allí dando de espadazos a cualquiera de sus amados que se le interpongan.
- NIKOS:..El ejemplo e ilustración no vale. Yo no veo este foro como una casa, empezando porque acabo de entrar y me han dado de palos. En mi casa no me dan palos al entrar. Examina mis mensajes desde el inicio, tomate el trabajo por favor de ver mis mensajes primeros y observa detenidamente quién atacó primero...Si esta es una "casa" empezaron con bromas absurdas y comentarios subjetivos sobre mi opinar... SI no te tomas el trabajo de analizar los mensajes, entonces no opines mas. Observa cómo entré, observa la terminologia, observa quién empezó y analiza la espiral y analiza el primer mensaje del Moderador, que para empzar no tenia que avisarme en publico que me habia enviado un mensaje privado para llamarme la atención. ¿que sentido tiene enviarme un mensaje privado si luego lo publica a todos?
Por otro lado yo tengo mi trabajo asi que no estoy totalmente pendiente de los mensajes...Eso fue un error del Moderador, pero el se justifica porque es moderador y ya le recordé que yo fui moderador de un foro. Es un moderador hipersensible o quizas con envidia...vaya uno a saber...La sensibleria es pecado...y eso es lo que yo he visto en los que me han atacado.
En cuanto a lo de soldado se ha cumplido, he sufrido la penalidad de los hipersensibles...:
2 Timoteo 2:3
Tú, pues, sufre penalidades como buen SOLDADO de Jesucristo...
En cuanto a lo de "amados" es tu opiniòn contra la mia. ¿donde ves el amor en su trato como jauria de perros? ¿ a eso le llamas fraternidad? Para mi un hermano es una persona que trata calidamente y es paciente y sufrida, pero esta gente sin mas ha atacado comentando mas sobre el mensaje que sobre el mensajero. El moderador deberia haber llamado la atención a los que me custionaban porque era fuera de tema, debio llamar la atención a los que se desviaban del tema y no lo hizo.
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- WILLY:..Tan fuertes las batallas que ya se olvido del amor y la humildad hacia sus queridos.
- NIKOS:..escribele esta frase a todos los demas nominalmente.
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- WILLY:..Cuando mencionas al Señor y Pablo por ejemplo ciertamente hablaban con dureza pero no olvides que lo hacían cuando era necesario por ejemplo contendían con los falsos enseñadores, tercos, etc, etc.
- NIKOS:..ERROR. el Señor le habló fuerte a sus hermanos, a su madre, a sus discipulos y a los fariseos...a todos.Pablo le habló fuerte a Bernabé y era de temperamente firme y ni te cuento los adjetivos de Pablo a algunos hermanos gálatas y filipenses. NI yo uso esa terminologia. Asi que no tienen razon. En este caso yo tengo razon de ponerme firme porque entré calidamente y empezaron a meterse conmigo en la refutacion de argumentos en lugar de refutar los argumentos. Claro, no podian...!
No defiendas una causa injusta por pequeña que sea...Por el hecho de llevar mas tiempo en este foro que yo no te pongas del lado de la injusticia.
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- WILLY:...Pero sin embargo todo lo contrario con sus propias ovejas (hacia ellas había reprensión pero con amor), por eso Heriberto te recalca que aqui estas entre hermanos.
- NIKOS:..todo es subjetivo,...amor no son palabras suaves, son palabras verdaderas dichas incluso en firmeza...sinó leete las reprensiones del Señor a las iglesias de apocalipsis a ver donde ves el sentimentalismo que me estás reclamando. EL amor del Señor es firme y disciplinado.
Cuando Heriberto dice que estoy entre hermanos, he visto mejor trato de inconversos que de estos hermanos. Para mi no cualquiera es hermano. Yo no llamo hermano a todo el mundo. Para yo llamar hermano a alguien tengo que ver muy bien su vida diaria y su doctrina y su trato. Aqui me han tratado con palos ya al entrar...imaginate la templanza de estos "hermanos"...
Cuidado con esa cultura de fraseologia evangelica...Hermano por aqui, hermano por allá, bendiciones, que Dios le bendiga...etc...toda esa jerga yo nunca la uso...
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- WILLY:..Todos aquí en el foro, a su propio estilo, te han querido explicar el practicar la humildad ...
- NIKOS...Creo que soy yo el que tiene que darles una charla doctrinal de lo que es la humildad biblica no el sentimentalismo barato.
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- WILLY:...y a una voz te lo explico Heriberto que como moderador, te adelanto también, deja la holgura dentro lo adecuado en cualquier discusión lo cual yo lo encuentro muy positivo.
- NIKOS...discrepo totalmente.
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- WILLY...De malas o de buenas tu no sueltas tu espada ni con tus hermanos.
- NIKOS:..te vuelvo a remitir que antes de hablar hagas un estudio de los mensajes y veas quien empezó la hipersensibilidad...
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- WILLY... . Tu no consideras primero el dialogo simplemente atacas de vuelta. Dejando al margen de quien pueda estar equivocado.
- NIKOS...Tenemos dos conceptos de diálogo muy diferente. Yo dialogo contestando casi frase a frase, por lo tanto soy el mas dialogador de los que está aqui, asi que eso vuelves a fallar.
El concepto de ataque es subjetivo. Uno puedo llamar a las cosas como quiera, si no hay una medida o regla siempre podrá juzgar cosas como "atacar", "ser altivo", ser duro", ser esto ser lo otro...etc...com no hay una regla, pues entonces usan ese arma para sentirse importantes ya que no pueden con el argumento o al envidia los supera. tal fue lo que sucedió psicologicamente con el Maestro.
Como no podian con el argumento y la verdad contundente del Señor, atacaron entonces su reputación.
Ya puse el otro dia que no hay nada concreto y biblico para demostrar mi error de conducta y actitud, es todo subjetivo lleno de envidia, todo son subjetividades infantiles de niños caprichosos que como los niños van a quejarse por cualquier cosa...
"...papá, papá Juanito me habló asperamente!"...jejejeje asi ha sucedido aqui, una inmadurez supina en algunos participantes...
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- WILLY....Mucho de lo que haces da un aire de continua arrogancia.
- NIKOS... si yo me pusiera a la misma altura que tu y los demás podria decir otro tanto y nadie podria cuestionarlo porque no hay regla para medir. Yo podria decir que es pura envidia ¿quien puede decirme que no? Ellos dicen arrogancia y yo digo envidia ¿quien me lo refuta?
¿te das cuenta Willy que se cumple lo que decia Pablo:
1 Corintios 3:3
porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y DISENSIONES, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
1 Corintios 11:19
Porque es NECESARIO que entre vosotros haya DISENSIONES, para que se haga EVIDENTE entre vosotros los que son de virtud y fe probada.
Gálatas 5:20
(las obras de la carne)i...DISENSIONES...
Era necesario que yo entrara para que se viera lo que habia latente en estos corazones agresivos.
Asi que ni tu ni nadie me va a quitar de ver lo que ven mis ojos en cada uno.
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- WILLY... Ten cuidado con la psicologia, talvez se te pego un poco.
- NIKOS...no temas, yo combato la psicologia, es mas, te cuento que estuve no hace mucho un año y medio en un foro "cristiano"...combatiendo con los psicologos, psiquiatras, estudiantes de psicologia.Ya dije que yo colaboro con una clinica cristiana donde practicamos la terapia no con psicoterapia, sino con biblioterapia. La Psicologia es basura humana.
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- WILLY...El objetivo no es solo una enseñanza clara sino una buena camaradería entre hermanos aun en malos entendidos y solo asirnos de la espada cuando se presenta la situación.
- NIKOS:..Baja de las nubes...He estado en muchos foros y eso nunca se dá. La prueba de que aqui tampoco se da, ha sido mi trato. NO han dejado ni que escribiera 10 mensajes y ya estaban los lobos encima, como decia el Señor...
Salmos 22:12
Me han rodeado muchos toros; Fuertes TOROS de Basán me han cercado. Abrieron sobre mí su boca Como león rapaz y rugiente.
Gracias por tu buena actitud conciliadora pero...el centro es el tema del divorcio, no Nikos. Ha sido un error haber dejado desviar tantos mensajes del tema.Yo en mis tiempos de oderador no lo hubiera permitido.
Fijate como son las cosas que aun en medio de la trifulca he colocado la 5ª razón del tema del divorcio y nadie ha comentado nada, señal inequivoca de la beligerancia que hay en sus corazones y el tema del divorcio les importa poco...Mas claro imposible...!
NIKOS
Consjeria Biblica Bautista
Ministerio Tinajas
España
18-01-2014, 12:12 PM
(Última modificación: 18-01-2014, 12:13 PM por Edison.)
Cita:Aqui hay uno que dice que el Matrimonio no es un pacto, menuda sandez, pero eso sí luego se fija en mi refutación y en lugar de aceptar la doctrina desvia su error y orgullo autodefendiendose que mi actitud no es la correcta. Eso es ser ladino. Con el Señor hicieron lo mismo, cuando alguien no tiene argumentos, siempre, siempre, siempre se meten con la persona, pasa en la politica en las empresas y en todos lados, es el recurso facil del ignorante.
Decir que un matrimonio no es un PACTO merece una severa llamada de atención, sin embargo el Moderador, super Moderador en lugar de confrontar esa herejia se alia con el hereje y se mete con el que tiene la verdad... Aqui están los valores cambiados. Debe ser que como es un foro casi estancado al ver carne fresca los lobos se han tirado. En lugar de seguir la linea de mis intervenciones, carnalmente se metieron subjetivamente con la forma de decir las cosas pero aun no han refutado todo lo que he dicho y han quedado con la boca tapada los ejemplos que les puse de
- los profetas,
- Juan el Bautista
- El Señor,
- Pablo
- el resto de los apostoles
- cuanto predicador se pone en un pulpito subido de tono, o algo fuerte (pero con la verdad)...
Apreciado Nikos...acaso nadie le ha enseñado a portarse varonilmente?
Parece una mujercita con rumores y chismes...como es eso de que "aquí hay uno"?
¿Por qué eres tan hipócrita?
Por que no hablas como debe hablarse y en lugar de referencias impersonales decir claramente:
"El hermano Edison afirma que el matrimonio no es un pacto"
¿Acaso no leyó mi solicitud de corrección?
Usted afirma que tengo lagunas en el tema del divorcio...y esta fue mi respuesta en el día de ayer:
Cita:Enviado por Edison - Ayer 07:02 PM
Esta bien, no tengo problema en que me corrijas...empecemos con la primera laguna...
Voy a estar pendiente de esta primera laguna.
Edison
Si afirmo que el matrimonio no es ningún pacto...lo hago en el pleno convencimiento de la existencia de una naturaleza celestial en los miembros de la Iglesia de Cristo, como está escrito aquí:
Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Los pactos terrenales, déjeselos a Israel y a los moradores de la tierra...en el marco del matrimonio.
Pero el que se une a Cristo, un Espíritu es con El...y cuando dos creyentes se unen en matrimonio...por encima de las responsabilidades físicas y emocionales...se encuentra una union indisoluble con Cristo al ser parte de su cuerpo, de su carne y de sus huesos, tal como aprendemos aquí:
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.
Grande es este misterio, pero parece que a Nikos no le ha amanecido todavía...
Somos pocos los que entendemos que nuestra esposa no solamente es una hermana en Cristo y coheredera de la Gracia Divina, sino que formamos una sola UNIDAD EN CRISTO...algo imposible de llegar a ser en un PACTO de personas inconversas...donde existen condiciones para ambas partes mientras las personas viven, pero Cristo está por fuera.
Nikos se podrá rasgar las vestiduras señalando que el matrimonio es un pacto...allá el con sus enseñanzas pactales...
Me quedo con el matrimonio del creyente como una unión indisolubre entre Cristo y Su Iglesia...entre Cristo y la pareja de contrayentes.
Edison
18-01-2014, 12:40 PM
(Última modificación: 18-01-2014, 12:47 PM por Willy.)
Estimado Nikos:
En el aspecto personal. Poniendo de lado un momento lo doctrinal. Por mi parte recibe mis disculpas si te pre juzgue en forma apresurada y de forma equivocada.
En lo doctrinal en este tema prefiero aprender asi que te dejo el debate pendiente que tienes con Edison.
Willy
Cita:Estimado Nikos:
En el aspecto personal. Poniendo de lado un momento lo doctrinal. Por mi parte recibe mis disculpas si te pre juzgue en forma apresurada y de forma equivocada.
En lo doctrinal en este tema prefiero aprender asi que te dejo el debate pendiente que tienes con Edison.
Willy
- NIKOS...estimado Willy, muchas gracias por tu mensaje, parece noble y pareces noble.En cuanto a la doctrina cuando quede libre continuaré ahora tengo consulta...
NIKOS
C.B.B
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- EDISON:...Si, afirmo que el matrimonio no es ningún pacto...
- NIKOS:..te aplico las mismas palabras del Señor:
Mateo 12:3 ¿No has leído lo que ....
Mateo 12:5¿O no has leído en la ley que,...
Mateo 19:4¿No has leído que ...
Mateo 22:31¿no has leído lo que...
Lucas 4:4 Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está...
Malaquías 2:14
Jehová es testigo entre tú y la mujer de tu juventud,
contra la cual has sido infiel, siendo que ella es tu compañera,
y la mujer de tu PACTO (matrimonial).
----------------------------------------
Ezequiel 16:8
...era tiempo de amores;
y extendí mi manto sobre ti, ...
y te dí juramento y entré en PACTO contigo,
dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
-------------------------------------------------
Proverbios 2:17
La mujer que abandona al compañero de su juventud,
y se olvida del PACTO ante su Dios,
su casa está inclinada a la muerte...
Mateo 22:29
Jesús, les dijo: Erráis, por ignorar las Escrituras y el poder de Dios...
Explicame los tres pasajes de arriba del PACTO para derribar que el matrimonio no es un pacto.
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- EDISON:..lo hago en el pleno convencimiento de la existencia de una naturaleza celestial en los miembros de la Iglesia de Cristo,...
- NIKOS...¿Qué tiene que ver un astronauta con las manzanas? Es la primera vez que veo elucubrar de esta manera mezclando las cosas. ¿que tiene que ver un tema con otro.? Ya no saben los herejes qué malabarismos hacer para negar lo innegable. Ahora lo blanco no es blanco ni el negro es negro.
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- EDISON...Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
- NIKOS:..contexto principiante contexto, contexto ¿este pasaje no tiene nada de contexto de matrimonio, hasta un niño de primaria se dá cuenta., ¿donde aprendiste o quien te enseñó a estudiar la biblia?...¿has leido las reglas de interpretación biblica? ¿sabes algo de las leyes de la hermenéutica? ¿que tiene que ver la ciudadania celestial con el pacto matrimonial?
La ciudadania celestial es para todos los convertidos, sean casados o no casados.
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- EDISON...Pero el que se une a Cristo, un Espíritu es con El...y cuando dos CREYENTES se unen en matrimonio...por encima de las responsabilidades físicas y emocionales...se encuentra una union indisoluble con Cristo al ser parte de su cuerpo, de su carne y de sus huesos, tal como aprendemos aquí.
- NIKOS... cometes el error de que tu argumento se circunscribe solo a creyentes, cuando el matrimonio es universal para creyentes y no creyentes...Toda persona que se compromete con otra de por vida bajo una promesa de fidelidad, se pone bajo el pacto matrimonial. Te remito a que leas la 1ª RAZON que he puesto en este foro sobre el tema del pacto.
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- EDISON:..Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.
- NIKOS...la tipificación espiritual de que la Iglesia y Cristo es como el esposo y la esposa en matrimonio, no niega el tema del pacto. ¿donde ves que se niegue el pacto? En todo caso es un poderoso argumento para que los esposos se vean, se traten y cumplan su rol tal como sucede entre Cristo y la Iglesia...Sobre todo y mas fuertemente en relación con el rol y responsabilidad del hombre...Pero en ninguna manera "este tipo" descarta que el matrimonio es un pacto. Es mas lo reafirma, poque cuando el Señor hace un nuevo pacto, lo hace con la iglesia su esposa y él permanece fiel a ese pacto y le pide a la esposa que tambien, pero aunque la esposa sea infiel, el Señor da ejemplo de fidelidad manteniendo su pacto y no buscando otra iglesia. Sencillo lo entiende un niño. Te complicas demasiado...
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- EDISON...Somos pocos los que entendemos que nuestra esposa no solamente es una hermana en Cristo y coheredera de la Gracia Divina, sino que formamos una sola UNIDAD EN CRISTO-...
- NIKOS...lo de "somos pocos" me sacó la risa...En cuanto al resto tu argumento se parte cuando entramos a ver los matrimonios mixtos...o inconversos...No tiene sentido lo que argumentas para estos dos otros grupos y por otro lado aunque todo eso que dices es cierto, ¿dónde está tu argumento con todo esto de que el matrimonio no es un pacto?
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- EDISON.....algo imposible de llegar a ser en un PACTO de personas inconversas...
- NIKOS...Que sean inconversas no quita que tengan un pacto. Que ellos como inconversos no atiendan a los conceptos biblicos del matrimonio no quita que el matrimonio sea lo que es y que Dios lo vea com lo ve aun siendo inconversos...
El titulo de "inconversos" no les exime de los conceptos matrimoniales y de otra indole.
Por ejemplo que sean inconversos no les exime de que la sexualidad Dios la ordena solo para el matrimonio. Que sean inconversos no quita que van camino de un Juicio. Que sean inconversos, no quita mas cosas...Lo de inconversos es un problema de ellos no de los conceptos legislativos de Dios. Que sean inconversos no quita la relaidad del pecado aunque ellos en todos estos conceptos a ellos les importe "un rábano".
Aun como creyentes muchos ignoran que el matrimonio es un pacto, por eso hay miles de ""creyentes"" divorciados, por no decir mejor dicho, evangelicos divorciados.
En resumen aunque el inconverso ignore lo que tiene entre manos, eso no quieta que sea un pacto. Aunque ellos no vean la seriedad del matrimonio, el matrimonio sigue siendo sagrado. Aunque el impio no vea, eso no quita la realidad sustancial del tema del pacto.
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- EDISON...se podrá rasgar las vestiduras señalando que el matrimonio es un pacto...allá el con sus enseñanzas pactales...
- NIKOS:..Solo te has complicado tu solito con tus argumentos fuera de contexto y no has dado hasta ahora tus explicaciones de los pasajes que te he puesto arriba donde Dios dice que es un pacto. Me gustaria saber qué malabarismos eisegeticos haces para negar los pasajes de arriba.
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- EDISON..Me quedo con el matrimonio del creyente como una unión indisolubre entre Cristo y Su Iglesia...entre Cristo y la pareja de contrayentes....
-NIKOS...me quedo con la idea de que tienes una ensalada mental argumental y me gustaría saber quién te ha enseñado tamaña argumentación complicada, enrevesada y descontextuada...En años habia visto algo igual...
NIKOS
C.B.B.
18-01-2014, 04:11 PM
(Última modificación: 18-01-2014, 07:01 PM por Edison.)
Cita:¿REFUTACION ?
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- EDISON:...Si, afirmo que el matrimonio no es ningún pacto...
- NIKOS:..te aplico las mismas palabras del Señor:
Mateo 12:3 ¿No has leído lo que ....
Mateo 12:5¿O no has leído en la ley que,...
Mateo 19:4¿No has leído que ...
Mateo 22:31¿no has leído lo que...
Lucas 4:4 Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está...
Malaquías 2:14
Jehová es testigo entre tú y la mujer de tu juventud,
contra la cual has sido infiel, siendo que ella es tu compañera,
y la mujer de tu PACTO (matrimonial).
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Ezequiel 16:8
...era tiempo de amores;
y extendí mi manto sobre ti, ...
y te dí juramento y entré en PACTO contigo,
dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
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Proverbios 2:17
La mujer que abandona al compañero de su juventud,
y se olvida del PACTO ante su Dios,
su casa está inclinada a la muerte...
Mateo 22:29
Jesús, les dijo: Erráis, por ignorar las Escrituras y el poder de Dios...
Explicame los tres pasajes de arriba del PACTO para derribar que el matrimonio no es un pacto.
A LOS LECTORES
Acabo de revisar el término Pacto en el Nuevo Testamento y hasta ahora no he hallado ni una sola cita donde se relacione dicha palabra con el matrimonio.
Parece que al forista Nikos se le olvida que Cristo no ha hecho pactos con la Iglesia, mucho menos con sus miembros y peor aún en la esfera del matrimonio.
La relación Espiritual de Cristo con el objeto de Su Amor, la Iglesia, no está circunscrita a ningún pacto...si bien, este hecho no impide que recibamos algunos de los beneficios del Nuevo Pacto cuyo receptor es la nación de Israel y no la Iglesia.
El término pacto en la esfera del matrimonio posee una vinculación más enfática respecto a un contrato matrimonial que a un compromiso con Cristo.
De ahi que solo me referiré al carácter del matrimonio en la Iglesia de Cristo como un compromiso en el cual contemplamos una Unión Indisoluble entre la pareja y el Señor como ya antes mencioné cuando escribí:
Cita:Pero el que se une a Cristo, un Espíritu es con El...y cuando dos creyentes se unen en matrimonio...por encima de las responsabilidades físicas y emocionales...se encuentra una union indisoluble con Cristo al ser parte de su cuerpo, de su carne y de sus huesos, tal como aprendemos aquí:
Y respecto al matrimonio de inconversos escribí:
Cita:Somos pocos los que entendemos que nuestra esposa no solamente es una hermana en Cristo y coheredera de la Gracia Divina, sino que formamos una sola UNIDAD EN CRISTO...algo imposible de llegar a ser en un PACTO de personas inconversas...donde existen condiciones para ambas partes mientras las personas viven, pero Cristo está por fuera.
Cita:- EDISON:..lo hago en el pleno convencimiento de la existencia de una naturaleza celestial en los miembros de la Iglesia de Cristo,...
- NIKOS...¿Qué tiene que ver un astronauta con las manzanas? Es la primera vez que veo elucubrar de esta manera mezclando las cosas. ¿que tiene que ver un tema con otro.? Ya no saben los herejes qué malabarismos hacer para negar lo innegable. Ahora lo blanco no es blanco ni el negro es negro.
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¿Me llamas hereje porque señalo la diferencia de naturaleza entre la Iglesia de los Bautistas y nosotros como extranjeros y peregrinos en este mundo?
No entiendes que mientras el matrimonio entre ustedes los bautistas refleja un pacto matrimonial, entre nosotros es un compromiso con Cristo.
Cita:NIKOS... cometes el error de que tu argumento se circunscribe solo a creyentes, cuando el matrimonio es universal para creyentes y no creyentes...Toda persona que se compromete con otra de por vida bajo una promesa de fidelidad, se pone bajo el pacto matrimonial. Te remito a que leas la 1ª RAZON que he puesto en este foro sobre el tema del pacto.
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Ningún error, aquí estamos tratando cuando Dios permite el divorcio...y esto es en la esfera de su Iglesia...porque en el mundo los divorcios habidos son perdonados por Cristo cuando la persona cree al Señor...con sus debidas consecuencias.
1. El divorciad@ ya en Cristo no puede recasarse.
Es muy fácil aplicar la legislación mosaica a la Iglesia, en este tema del matrimonio visto como un pacto...pero tal práctica no significa que sea exegéticamente sana.
Cita:...porque cuando el Señor hace un nuevo pacto, lo hace con la iglesia su esposa y él permanece fiel a ese pacto y le pide a la esposa que tambien, pero aunque la esposa sea infiel, el Señor da ejemplo de fidelidad manteniendo su pacto y no buscando otra iglesia. Sencillo lo entiende un niño. Te complicas demasiado...
Este es el punto de divergencia entre usted y este servidor.
Mientras usted ha sido adoctrinado bajo la Teología Pactal...a nosotros nos adoctrina la Escritura sin ninguna influencia de seminarios teológicos.
Esto explica porque el agua y el aceite no se mezclan...aquí están tus palabras:
Cita:NIKOS...me quedo con la idea de que tienes una ensalada mental argumental y me gustaría saber quién te ha enseñado tamaña argumentación complicada, enrevesada y descontextuada...En años habia visto algo igual...
Nosotros creemos que la Iglesia es un cuerpo de creyentes diferente, que no estaba presente en la tierra durante el período del Antiguo Testamento y que no era objeto de las profecías del Antiguo Testamento (Ef.3:1-9; Col.1:25-27). La Iglesia es, ciertamente, la asamblea llamada por Dios.
Y ciertamente no podemos livianamente correr presurosos hacia el AT para encontrar respaldo escritural a nuestras propias ideas y aplicarse las a la Iglesia, eso es hasta en cierto sentido prevaricar, como ocurre con el diezmo.
El matrimonio entre creyentes no está circunscrito a ningún Pacto...es un compromiso con Cristo. Así de sencillo.
Y por favor no me llame hereje.
Edison
Estimado Nikos:
Por si no lo viste, quizás quieras leer en: http://www.forodelabiblia.net/que-es-el-...210-6.html
donde también se refleja nuestra posición respecto del rechazo al divorcio.
Un abrazo,
Heriberto
19-01-2014, 08:19 AM
(Última modificación: 19-01-2014, 08:22 AM por NIKOS.)
***
- HERIBERTO:..Estimado Nikos:
- NIKOS...estimado Heriberto
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- HERIBERTO:..Te amparas en un seudónimo...
- NIKOS...¿donde está el problema? También Heriberto puede ser un seudónimo o un nombre falso...¿nos has mostrado el carnet de identidad tuyo?
No seas infantil. Los apodos, sobrenombres y demás es normal hasta en la Biblia, hasta el mismo Señor apodó a aquellos discipulos Boanerges...Me parece una niñeria impropia de un Super Moderador...
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- HERIBERTO...y me acusas de meterme con un "Consejero" (así, con mayúscula, pero sin identidad) Pues, mira, si en la iglesia en la que te congregas crearon ese “cargo” y te designaron para ejercerlo,...
- NIKOS:..el don biblico es "evangelista" y asi fui asignado por la iglesia hace unos 28 años, pero junto con la conversión de las personas, estás traen problemas, asi que no basta solo con compartirles el evangelio, necesitan orientación, consejo sobre todo a nivel de matrimonio, parejas y demás, por lo tanto una cosa lleva a la otra, tanto es asi que ambos ministerios están fundidos en uno: evangelismo y consejeria , Ministerio Tinajas, es decir, llenando a cada persona con el agua de la Palabra para que el Señor luego los transforme en vino...Asi de sencillo investigador Heriberto.
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- HERIBERTO...Ahora, considera que cuando entraste al foro lo hiciste como si fueras Don Quijote de la Mancha el caballero andante (más andante que caballero) para intentar doblegar a los “enemigos”, montado en tu “cargo” de consejero Rocinante y creyendo que aquí éramos un par de tontos en peligro de caer frente al fantasma del divorcio...
- NIKOS:..error, parece mentira que seas Moderador/Juez. Si te tomas el trabajo de examinar cuidadosamente los hechos, el proceso y orden de mis intervenciones desde el inicio, entré con toda caballerosidad y me propuese amablemente despertar este foro. Pensé hacerlo en el ya abierto del Matrimonio que tu referenciaste pero elegir por elegir, decidí por este. Pero no hay nada de lo que dices, son cosas infundadas...Cuando entré no entré doblegando, entré informando, puese las razones y nada mas, luego cuando empezaron las intervenciones si eres justo verás que empezaron a meterse conmigo y es logico cuando alguien se mete conmigo recibe la espada, como noble caballero. Asi que renueva tu mente, renueva tu enfoque y arrepientete de acusarme de lo que publicamente está infundado.
Investiga cuidadosamente quien empezó todo y verás que estás en un error, tomate el trabajo como moderador de investigar, porque has errado. Te sugiero sigas el consejo biblico:
** Deuteronomio 17:2 Cuando s en medio de ti, HOMBRE O MUJER que haya hecho mal ante los ojos de Jehová tu Dios...4.y te fuere dado aviso, y después que oyeres, harás ESCRUPULOSA INVESTIGACION y si la cosa pareciere de verdad cierta...entonces le lapidarás...
**Deuteronomio 19:16 Cuando se levantare TESTIGO FALSO contra alguno, para testificar contra él,...18. Y los jueces HARAN UNA BUENA INVESTIGACION...para avergiuar si el testigo ha acusado falsamente...sino harán con el acusador como se pensaba hacer con el acusado.
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- HERIBERTO...Arremetiste contra todos,
- NIKOS:..examina porque estás errando. NI todos ni arremetí. Si defender el error doctrinasl de Edison es arrepemer no vales para moderador. Yo fui moderador.Es mas no te he visto argumentar contra tu protegido Edison sobre la herejia de que el matrimonio no es un pacto. En lugar de emplear tanto tiempo perdido en cosas personales debiste dedicr el tiempo a derribar esa falacia. Has errado el blanco.-
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- HERIBERTO:.. aquí también nos oponemos al divorcio,
- NIKOS...Decir eso ya no es suficiente. Tambien Mac Arthur y Hormachea los oirás decir que se oponen al divorcio y luego salen con que por adulterio y abandono se pueden recasar. Asi que decir esa generalidad no vale de nada, cuando uno profundiza vemos la realidad. La gente se opone al divorcio pero cree que no es un pacto, o la gente se opone al divorcio peor luego afloja y dice que por adulterio se puede, la gente s eopone al divorcio pero cuando las hormonas le tiran dicen que Dios quiere la felicidad y ya esperaron suficiente..etc...
Asi que a mi no me vale tu frase. Oponerse al tema del divorcio implica mas subtemas como en este caso la majaderia inventiva sectaria de que el matrimonio no es un pacto. No te he visto defenderte en esto.
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- HERIBERTO...Lamentablemente te creíste el inventor de la pólvora,
- NIKOS. ...No vine a inventar nada vine a activar la polvora..
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-HERIBERTO:.. y eso ocurrió porque no tienes la humildad suficiente como para considerar que los demás siervos de Dios también pueden enseñarte algo.
- NIKOS:..¿Qué me va a enseñar Edison? Al contrario él necesita renovar su mente porque cosas aprendidas de otros y se las ha creido proque asi resalta con su novedad mistica.
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- HERIBERTO...En realidad no aportaste nada nuevo,
- NIKOS...Aporté el despertar este tema muerto, aletargado y darle vida porque la gente lee estas cosas y cuando uno actualiza un foro, se posiciona en internet y los que buscan luz al verlo se informan. Ya me ha pasado varias veces en años... Este foro no tiene mucha vida, es poco activo, asi que entré a darle vida en lugar de estar en otros...
Por otro lado aporté sintesis. He puesto las 5 RAZONES que expongo en mis conferencias, he aportado firmeza doctrinal y he aportado defensa de la verdad ante la majaderia de que el matrimonio no es un pacto. Tambien he aportado fraternidad a alguno que me ha recibido bien y de la misma manera le he cotestado.
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- HERIBERTO:..No te acuso de nada
- NIKOS:..¿ESTÁS SEGURO?...¿te has leido a ti mismo tus aportes...? ¿te los recuerdo? mejor te lo dejo a ti...No voy a hacer yo todo el trabajo. Repásate y repásate delante del Señor a ver si has sido justo...En mi opinion no..."que tambien yo tengo el Espiritu de Dios"...
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- HERIBERTO...pero es evidente que tu áspero estilo...
- NIKOS:..por quincujesima vez...
-¿qué estilo era el de Mat. 23?
-¿que estilo era el de Malaguias en el caso del divorcio?
-¿ Has leido las palabras de Juan el Bautista?...
-¿te recuerdo algunos textos nuevamente de Pablo..
-¿.te recuerdo algunos adjetivos que si yo los escribiera aqui me expulsarias?
- ¿recuerdas al Hno Santiago?
- ¿Has leido Judas? ... No seas sentimental.
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- HERIBERTO... Quizás seas parte de una historia de maltrato o bien pueda anidar en ti algún complejito de inferioridad que te obligue a avasallar a los demás para auto-demostrarte lo que vales....
- NIKOS:..me he reido con ganas al leer esta frase psicologica de jerga psicologica. Si bien esta frase tuya es para otro tema, pero yo aborrezco la psicologia, para mi es basura humana y combato con uñas y dientes esta basura metida en la iglesia.
Trabajo con una clinica de psicologia cristiana pero no aplicamos en lo mas minimo la psicologia sino solo, como ya dije la biblioterapia. Solo biblia, solo principios biblicos y ni una sola palabra psicologica, ni autoestima, ni complejos, ni traumas, ni sinfromes, ni impulsos, ni trastornos, ni desordenes, ni conductas psicoticas, ni nada de enfermedad mental , nada del conductismo, nada del instintivismo, nada de Freud, Adler, Pavlov, Jung, Watson, Skiner, Piaget, etc.etc...ni usamos el DSM...todo eso tiene prohibida la entrada en consejeria. Asi que vas mal por ese lado.
No pretendas venir a dar clases de psicologia porque llegas tarde. Yo no creo en eso conductismo que me aplicas arriba. NO existe eso ni tengo ningun coplejo, estás muy lejos de la doctina correcta sobre la conducta humana y has errado neuvamente conmigo...Ufff
NO vengo a demostrar como tú dices, vengo a mostrar...
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- HERIBERTO... Pero, hermano,
- NIKOS:..!!!!!!!!!!?????????
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- HERIBERTO...Por si no lo viste, quizás quieras leer en: http://www.forodelabiblia.net/que-es-el-...210-6.html donde también se refleja nuestra posición respecto del rechazo al divorcio.
- NIKOS...si ya lo habia visto, ya habia visto la posicion de alli de los mismos de aqui. El Edison sigue siendo el mismo gallo del gallinero con sus falsas ideas y no veo a nadie cerrarle el pico y rebatirle con contundencia...
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- HERIBERTO...un abrazo
- NIKOS...otro...
NIKOS
C.B.B.
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