Hola hermanos:
Tal vez sea oportuno aclarar que ciertos "pentecostales" (Lo puse entre comillas para preservar a los creyentes pentecostales auténticos) suponen que sus "profetas" tiene la facultad de recibir ciertas directivas de Dios para los asuntos cotidianos, principalmente de los demás... y a eso le llaman revelación.
Por supuesto que los creyentes creemos en la guía del Espíritu Santo, pero aquellos pretendidos profetas la transforman directamente en oráculos, por ejemplo, al determinar, por voluntad "divina", con quién se deben casar los jóvenes de sus congregaciones. Supe de verdaderos desastres matrimoniales provocados por tales "cupidos" respecto de quienes atendieron esas indicaciones.
Claro, después dirán que no se meten con las Escrituras, y probablemente es cierto, al punto de que ni siquiera las escudriñan. ¿Para qué van a hacerlo si el Espíritu, audiblemente, les "revela" todo.
Otra vez, no acuso a Josué, pero la confusión de la "revelación" es bastante común entre los grupos pentecostales, y de ahí que insistamos en el concepto de iluminación antes que en el de revelación, que ha cesado mientras dure este tiempo.
2Co 4:6 "Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo."
Un Feliz Año Nuevo para todos, con la bendición del Señor.
Heriberto
(30-12-2015, 03:01 PM)Caminito escribió: Esperamos el comentario de Heriberto a tu postura.
Pero debo hacerte una aclaración.
La palabra "iluminado", se refiere a alguien que ha recibido luz para ver lo que ya está ahí.
La pregunta es ¿Quién lo ha iluminado? El Espíritu Santo, Dios eterno, da luz a quien estaba en tinieblas, para que vea lo que la escritura dice y así lo pueda entender.
Cuando era niño, me daba mucho miedo la oscuridad, porque cuando veía a la ventana de mi cuarto, hacia las cortinas, me parecía ver una sombra que se aparecía por la ventana y que me veía y me tenía paralizado de miedo sin poder decir nada y no me dormía hasta que me ganaba el sueño; sólo hasta que salía el sol, podía ver que esa figura que me parecía una persona, en realidad era la sombra de una silla en la que estaba recargada una almohada que me parecía una cabeza y los ojos eran las lámparas de unos vecinos que dejaban la luz encendida.
Necesité de la luz para ver con claridad.
Así sucede con la palabra de Dios, antes de venir a Cristo, no entendía nada, mi mente estaba en tinieblas e interpretaba como mal podía ver, exactamente como cuando era niño.
Contrario a eso, el "revelado" es alguien al que se le ha previsto de un conocimiento nuevo, que no estaba ahí.
No es lo mismo iluminado que revelado. Lo revelado ya ha sido en el antiguo testamento y el nuevo testamento. No es de preferencia escoger las palabras, porque mal hablamos y así mal entendemos.
La escritura lo dice mejor, mira lo que te trató de decir también Heriberto con la palabra de Dios:
2 Corintios 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.
3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; 4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
Antes de la escritura fue revelación, como a Isaías, Jeremías, Ezequías, Moisés, etc. en el antiguo testamento y en el nuevo Pablo, Pedro, Lucas, Juan, etc. en el nuevo testamento.
Como muy bien has dicho, no hay nada que agregar, luego entonces cualquier "visión" o "estimulación sensorial" o "sueño" debe ser revisada por medio de la filtración de la palabra de Dios y si es el Espíritu Santo el mismo, no debe haber contradicción, pero si no es iluminación y es revelación que no está en las santas escrituras, con toda seguridad, podemos y debemos desecharla confiadamente en que no viene de Dios.
2 Corintios 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.
Un abrazo.
ese es precisamente mi punto.
ahora usan la palabra iluminacion para decir no es revelacion
cual es mi pùnto? lo explicare .al parecer no entiendes lo que digo.
antes decian en este foro;
y citare las palabras de wily en las cuales estan en; http://www.forodelabiblia.net/thread-1779.html
y dijo wily lo siguiente;
Una persona “iluminada” esta en el punto critico. Puede de ahi convertirse para ser un hijo de Dios o puede apartarse de ahi quedándose en este estado “iluminado” pero NO salvo lo que lo convierte automaticamente en apostata.
Un apostata en su condición de hombre caído o se aparta llanamente de Dios haciendo escarnio de El y Su Palabra, o continuara CON la Palabra a SU manera persiguiendo siempre sus malos deseos. En ambos casos se APARTA del verdadero evangelio.
a lo cual heriberto respondio
Gracias, Willy. Muy oportuno y esclarecedor!
¡Cuántos iluminados se perdieron y se siguen perdiendo por no tener una fe genuina en el Salvador!
a lo cual yo dije
creo que no son iluminados .
porque al que es iluminado, la sangre de Jesucristo su Hijo lo limpia de todo pecado." y obtiene un cambio en su vida.
es un termino muy mal usado, creo que deberian usar otro termino para referirse a estas personas.
lo digo porque iluminados me parece una palabra buena.
si fueron iluminados una vez, pero el que que vuelve atras pierde la luz.
y la respuesta en este foro fue la siguiente ;
que wily lo entendio por un momento por no decir que fue el Espiritu santo el hablo atravez de wily
wily;http://www.forodelabiblia.net/thread-1779.html
josue Es muy cierto y valedero lo que dices. Por ejemplo podríamos seguir usando la palabra “iluminados” al seguir descubriendo aspectos nuevos de la Palabra pero dado que ya tenemos el Espiritu Santo esta palabra ya llega a tener un significado superficial si la usaramos para definirnos.
El termino correctamente usado para un nacido de nuevo es que estamos siendo renovados y ya no iluminados porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada” (algo que tu ya sabes bien).
como lo expliaria yo mejor que esto; imposible. wily inspirado por el Espiritu santo dio en el clavo.
y porque wily dijo eso ?
porq por un momento wily guiado por el Espiritu santo de Dios, y digo por un momento porque no se si todavia mantiene lo que recibio en ese momento, lo cual es lo que llamo revelacion o entendimiento.
y citare las mismas palabras de wily para comenzar a explicar cada uno de los versiculos que me has citado
wily
porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada”
los primeros versiclulo que usaste fueron los siguientes
[i]2 Corintios 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.
Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
pero no leistes el contexto unos versiculos antes en el capitulo 3 los cuales voy a citar presta atencion.
2 de corintios
3:13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.
3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
pues yo enseño que ese mismo velo no esta descubierto aun hasta el día de hoy, cuando se lee la escritura
Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
y cuando el velo sea quitado, entonces ocurre revelacion (entendimiento lo que ya esta escrito)
y de donde proviene este velo ?
2 de corintios
4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
entonces solo el Espiritu santo nos quita el velo, puesto por el dios de este siglo.
analizando pues que si un velo es puesto ensima de algo cuando es quitado el velo es relvelado lo que esta detras de aquel velo.
y si la escritura dice
3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
me diras no es revelacion?
pues volvere a citar las palabras de wily
porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada”
Dios te bendiga
(30-12-2015, 03:01 PM)Caminito escribió: Esperamos el comentario de Heriberto a tu postura.
Pero debo hacerte una aclaración.
La palabra "iluminado", se refiere a alguien que ha recibido luz para ver lo que ya está ahí.
La pregunta es ¿Quién lo ha iluminado? El Espíritu Santo, Dios eterno, da luz a quien estaba en tinieblas, para que vea lo que la escritura dice y así lo pueda entender.
Cuando era niño, me daba mucho miedo la oscuridad, porque cuando veía a la ventana de mi cuarto, hacia las cortinas, me parecía ver una sombra que se aparecía por la ventana y que me veía y me tenía paralizado de miedo sin poder decir nada y no me dormía hasta que me ganaba el sueño; sólo hasta que salía el sol, podía ver que esa figura que me parecía una persona, en realidad era la sombra de una silla en la que estaba recargada una almohada que me parecía una cabeza y los ojos eran las lámparas de unos vecinos que dejaban la luz encendida.
Necesité de la luz para ver con claridad.
Así sucede con la palabra de Dios, antes de venir a Cristo, no entendía nada, mi mente estaba en tinieblas e interpretaba como mal podía ver, exactamente como cuando era niño.
Contrario a eso, el "revelado" es alguien al que se le ha previsto de un conocimiento nuevo, que no estaba ahí.
No es lo mismo iluminado que revelado. Lo revelado ya ha sido en el antiguo testamento y el nuevo testamento. No es de preferencia escoger las palabras, porque mal hablamos y así mal entendemos.
La escritura lo dice mejor, mira lo que te trató de decir también Heriberto con la palabra de Dios:
2 Corintios 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.
3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; 4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
Antes de la escritura fue revelación, como a Isaías, Jeremías, Ezequías, Moisés, etc. en el antiguo testamento y en el nuevo Pablo, Pedro, Lucas, Juan, etc. en el nuevo testamento.
Como muy bien has dicho, no hay nada que agregar, luego entonces cualquier "visión" o "estimulación sensorial" o "sueño" debe ser revisada por medio de la filtración de la palabra de Dios y si es el Espíritu Santo el mismo, no debe haber contradicción, pero si no es iluminación y es revelación que no está en las santas escrituras, con toda seguridad, podemos y debemos desecharla confiadamente en que no viene de Dios.
2 Corintios 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.
Un abrazo.
ese es precisamente mi punto.
ahora usan la palabra iluminacion para decir no es revelacion
cual es mi pùnto? lo explicare .al parecer no entiendes lo que digo.
antes decian en este foro;
y citare las palabras de wily en las cuales estan en; http://www.forodelabiblia.net/thread-1779.html
y dijo wily lo siguiente;
Una persona “iluminada” esta en el punto critico. Puede de ahi convertirse para ser un hijo de Dios o puede apartarse de ahi quedándose en este estado “iluminado” pero NO salvo lo que lo convierte automaticamente en apostata.
Un apostata en su condición de hombre caído o se aparta llanamente de Dios haciendo escarnio de El y Su Palabra, o continuara CON la Palabra a SU manera persiguiendo siempre sus malos deseos. En ambos casos se APARTA del verdadero evangelio.
a lo cual heriberto respondio
Gracias, Willy. Muy oportuno y esclarecedor!
¡Cuántos iluminados se perdieron y se siguen perdiendo por no tener una fe genuina en el Salvador!
a lo cual yo dije
creo que no son iluminados .
porque al que es iluminado, la sangre de Jesucristo su Hijo lo limpia de todo pecado." y obtiene un cambio en su vida.
es un termino muy mal usado, creo que deberian usar otro termino para referirse a estas personas.
lo digo porque iluminados me parece una palabra buena.
si fueron iluminados una vez, pero el que que vuelve atras pierde la luz.
y la respuesta en este foro fue la siguiente ;
que wily lo entendio por un momento por no decir que fue el Espiritu santo el hablo atravez de wily
wily;http://www.forodelabiblia.net/thread-1779.html
josue Es muy cierto y valedero lo que dices. Por ejemplo podríamos seguir usando la palabra “iluminados” al seguir descubriendo aspectos nuevos de la Palabra pero dado que ya tenemos el Espiritu Santo esta palabra ya llega a tener un significado superficial si la usaramos para definirnos.
El termino correctamente usado para un nacido de nuevo es que estamos siendo renovados y ya no iluminados porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada” (algo que tu ya sabes bien).
como lo expliaria yo mejor que esto; imposible. wily inspirado por el Espiritu santo dio en el clavo.
y porque wily dijo eso ?
porq por un momento wily guiado por el Espiritu santo de Dios, y digo por un momento porque no se si todavia mantiene lo que recibio en ese momento, lo cual es lo que llamo revelacion o entendimiento.
y citare las mismas palabras de wily para comenzar a explicar cada uno de los versiculos que me has citado
wily
porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada”
los primeros versiclulo que usaste fueron los siguientes
[i]2 Corintios 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.
Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
pero no leistes el contexto unos versiculos antes en el capitulo 3 los cuales voy a citar presta atencion.
2 de corintios
3:13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.
3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
pues yo enseño que ese mismo velo no esta descubierto aun hasta el día de hoy, cuando se lee la escritura
Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
y cuando el velo sea quitado, entonces ocurre revelacion (entendimiento lo que ya esta escrito)
y de donde proviene este velo ?
2 de corintios
4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
entonces solo el Espiritu santo nos quita el velo, puesto por el dios de este siglo.
analizando pues que si un velo es puesto ensima de algo cuando es quitado el velo es relvelado lo que esta detras de aquel velo.
y si la escritura dice
3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
me diras no es revelacion?
pues volvere a citar las palabras de wily
porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada”
Dios te bendiga
(30-12-2015, 03:01 PM)Caminito escribió: Esperamos el comentario de Heriberto a tu postura.
Pero debo hacerte una aclaración.
La palabra "iluminado", se refiere a alguien que ha recibido luz para ver lo que ya está ahí.
La pregunta es ¿Quién lo ha iluminado? El Espíritu Santo, Dios eterno, da luz a quien estaba en tinieblas, para que vea lo que la escritura dice y así lo pueda entender.
Cuando era niño, me daba mucho miedo la oscuridad, porque cuando veía a la ventana de mi cuarto, hacia las cortinas, me parecía ver una sombra que se aparecía por la ventana y que me veía y me tenía paralizado de miedo sin poder decir nada y no me dormía hasta que me ganaba el sueño; sólo hasta que salía el sol, podía ver que esa figura que me parecía una persona, en realidad era la sombra de una silla en la que estaba recargada una almohada que me parecía una cabeza y los ojos eran las lámparas de unos vecinos que dejaban la luz encendida.
Necesité de la luz para ver con claridad.
Así sucede con la palabra de Dios, antes de venir a Cristo, no entendía nada, mi mente estaba en tinieblas e interpretaba como mal podía ver, exactamente como cuando era niño.
Contrario a eso, el "revelado" es alguien al que se le ha previsto de un conocimiento nuevo, que no estaba ahí.
No es lo mismo iluminado que revelado. Lo revelado ya ha sido en el antiguo testamento y el nuevo testamento. No es de preferencia escoger las palabras, porque mal hablamos y así mal entendemos.
La escritura lo dice mejor, mira lo que te trató de decir también Heriberto con la palabra de Dios:
2 Corintios 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.
3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; 4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
Antes de la escritura fue revelación, como a Isaías, Jeremías, Ezequías, Moisés, etc. en el antiguo testamento y en el nuevo Pablo, Pedro, Lucas, Juan, etc. en el nuevo testamento.
Como muy bien has dicho, no hay nada que agregar, luego entonces cualquier "visión" o "estimulación sensorial" o "sueño" debe ser revisada por medio de la filtración de la palabra de Dios y si es el Espíritu Santo el mismo, no debe haber contradicción, pero si no es iluminación y es revelación que no está en las santas escrituras, con toda seguridad, podemos y debemos desecharla confiadamente en que no viene de Dios.
2 Corintios 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.
Un abrazo.
ese es precisamente mi punto.
ahora usan la palabra iluminacion para decir no es revelacion
cual es mi pùnto? lo explicare .al parecer no entiendes lo que digo.
antes decian en este foro;
y citare las palabras de wily en las cuales estan en; http://www.forodelabiblia.net/thread-1779.html
y dijo wily lo siguiente;
Una persona “iluminada” esta en el punto critico. Puede de ahi convertirse para ser un hijo de Dios o puede apartarse de ahi quedándose en este estado “iluminado” pero NO salvo lo que lo convierte automaticamente en apostata.
Un apostata en su condición de hombre caído o se aparta llanamente de Dios haciendo escarnio de El y Su Palabra, o continuara CON la Palabra a SU manera persiguiendo siempre sus malos deseos. En ambos casos se APARTA del verdadero evangelio.
a lo cual heriberto respondio
Gracias, Willy. Muy oportuno y esclarecedor!
¡Cuántos iluminados se perdieron y se siguen perdiendo por no tener una fe genuina en el Salvador!
a lo cual yo dije
creo que no son iluminados .
porque al que es iluminado, la sangre de Jesucristo su Hijo lo limpia de todo pecado." y obtiene un cambio en su vida.
es un termino muy mal usado, creo que deberian usar otro termino para referirse a estas personas.
lo digo porque iluminados me parece una palabra buena.
si fueron iluminados una vez, pero el que que vuelve atras pierde la luz.
y la respuesta en este foro fue la siguiente ;
que wily lo entendio por un momento por no decir que fue el Espiritu santo el hablo atravez de wily
wily;http://www.forodelabiblia.net/thread-1779.html
josue Es muy cierto y valedero lo que dices. Por ejemplo podríamos seguir usando la palabra “iluminados” al seguir descubriendo aspectos nuevos de la Palabra pero dado que ya tenemos el Espiritu Santo esta palabra ya llega a tener un significado superficial si la usaramos para definirnos.
El termino correctamente usado para un nacido de nuevo es que estamos siendo renovados y ya no iluminados porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada” (algo que tu ya sabes bien).
como lo expliaria yo mejor que esto; imposible. wily inspirado por el Espiritu santo dio en el clavo.
y porque wily dijo eso ?
porq por un momento wily guiado por el Espiritu santo de Dios, y digo por un momento porque no se si todavia mantiene lo que recibio en ese momento, lo cual es lo que llamo revelacion o entendimiento.
y citare las mismas palabras de wily para comenzar a explicar cada uno de los versiculos que me has citado
wily
porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada”
los primeros versiclulo que usaste fueron los siguientes
[i]2 Corintios 4:2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios.
Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
pero no leistes el contexto unos versiculos antes en el capitulo 3 los cuales voy a citar presta atencion.
2 de corintios
3:13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.
3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
pues yo enseño que ese mismo velo no esta descubierto aun hasta el día de hoy, cuando se lee la escritura
Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
y cuando el velo sea quitado, entonces ocurre revelacion (entendimiento lo que ya esta escrito)
y de donde proviene este velo ?
2 de corintios
4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
entonces solo el Espiritu santo nos quita el velo, puesto por el dios de este siglo.
analizando pues que si un velo es puesto ensima de algo cuando es quitado el velo es relvelado lo que esta detras de aquel velo.
y si la escritura dice
3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
me diras no es revelacion?
pues volvere a citar las palabras de wily
porque lo que aprendemos ya surte un efecto vivo en nosotros ¿Por qué? por efecto del Espiritu que nos saca el velo y la Palabra ahora es “revelada”
Dios te bendiga
03-01-2016, 07:28 PM
(Última modificación: 03-01-2016, 07:29 PM por Josuesuarez.)
(31-12-2015, 11:38 PM)Caminito escribió: (30-12-2015, 03:40 PM)Josuesuarez escribió:
pienso que no es sano continuar continuar con lo mismo pero voy ha hacerlo por causa de los que siguen el tema
1.- al parecer te ofende mucho cuando dije
si soy sincero, te digo lo que pienso, si digo que no tienen al Espiritu es para hacerles refleccionar, se que el Espiritu santo esta en ustedes, aunque aveces parecieran no tenerlo, es como si avecez no lo mantienen. no peremaneciera siempre en ustedes, eso es lo que yo veo.
dices
Lo siento Josué, pero tendrás que definir tu postura en cuanto la manera en que nos ves y con ello como nos tratas, porque tu comentario no se define o tenemos el Espíritu Santo o no lo tenemos.
hermano que dice pablo
1 de corintios
14:20 Hermanos, no seáis niños en el modo de pensar, sino sed niños en la malicia, pero maduros en el modo de pensar.
Hay quienes dicen tener al Espiritu santo, pero no se comportan como tal, pueden ser templo del Espiritu santo, pero no muestran evidencia de ello.
dices
Si piensas que no lo tenemos ¿Ves adecuada la manera en que nos tratas, aun cuando te hayamos tratado mal (NOTA: Yo nunca te he tratado con despropósito ¿eh?)? Por que dice la palabra de Dios también:
te ofende mi trato
pero mira las palabras que han usado conmigo
Hola Willy: El problema de Josué es que ni siquiera ha podido dar razón de su fe, y por lo tanto no parece tener fundamento ni discernimiento espiritual como para poder usar bien la Palabra de verdad. Probablemente ha recibido un evangelio diferente que lo haya llevado a las prácticas ocultistas neopentecostales, Si ese fuera el caso, nuestro amigo aún no ha nacido de nuevo y eso explicaría su reticencia en responder a nuestras preguntas.
dices
2.- Como podrás darte cuenta, para cualquier manera en que nos consideres tu respuesta no fue espiritual y sólo por ello, considera que quién te haya tratado de manera desprovista y carnal, lo comprendas y lo veas con la misericordia que te gustaría te tratasen ante falta tan igual a la tuya.
porque no pensabas lo mismo cuando me dijistes
3.-Todo lo que escribes, no tiene ningún sustento si el origen es sólo manifestación de un espíritu que no es el Espíritu Santo de Dios, aunque uses la escritura, que por cierto la usas mal.
bueno en fin lo dejare asi porfavor continuemos con el tema, ya pasemos la pagina, hasta cuando vamos ha seguir con lo mismo yo solo quiero hablar sobre la escritura.
Hola Josué:
Tres cositas nada más:
1.- Te repito que no es que me ofenda, por favor. Te suplico que interpretes mis líneas como quien intenta intercambiar contigo de manera respetuosa, pero objetiva. Es que si nos descalificas como personas espirituales, implicas que tu lo eres y bíblicamente hablando no corresponde la estrategia que intentas para convencernos. Si nos ves como espirituales, entonces tu estrategia defensiva tampoco funciona.
Es un llamado a la mesura.
Para nosotros es importante saber el origen de tu doctrina porque podemos saber tu contexto doctrinal y desde allí buscar contigo intercambiar desde la raíz de las diferencias y buscar edificarnos en el tema que nos ocupa.
2.- Mi argumento es que no te definiste en la manera que nos ves y que la manera en que "atacas" el asunto está equivocado; sea porque somos carnales o sea porque somos espirituales.
No te ataco, intento en mi explicación hacerte ver que no es la forma.
3.- Intenté decirte, como ejemplo y no acusatoria, de que si tu o yo o quienquiera lo que escribe, no tiene ningún sustento, si el origen es sólo manifestación de un espíritu que no es el Espíritu Santo de Dios, aunque uses la escritura...
", que por cierto la usas mal."
Y aquí es donde intento entremos al tema demostrándote que la usas mal y te hice una pregunta que evadiste por completo y que tiene que ver en su raíz con la doctrina del Espíritu Santo.
Intento de nuevo hacerlo:
Entremos en materia entonces. Quiero pedirte tu opinión acerca de estos versículos, ¿cómo los lees? ¿Qué te dicen? y ¿Cómo los aplicas?
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
Mucho te agradeceré no te desvíes de esto, porque estoy bien seguro que si los analizamos en el Espíritu y el debido cuidado, podemos estar de acuerdo.
Un saludo.
Caminito
ahora bien no he evadido la respuesta solo de los versiculos citados por tu persona, solo debia estudiarlos bien y aqui tienes tu respuesta
citaste
efecios 2
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
te digo pues que es ese el fundamento, sobre el cual hablo.
pero ademas te digo
1 de corintios
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.
3:18 Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.
3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.
1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.
y terminare dicendote
1 de corintios
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
Dios te bendiga
04-01-2016, 12:30 PM
(Última modificación: 04-01-2016, 12:37 PM por Caminito.)
(03-01-2016, 07:28 PM)Josuesuarez escribió: [quote pid='13742' dateline='1451615883']
ahora bien no he evadido la respuesta solo de los versiculos citados por tu persona, solo debia estudiarlos bien y aqui tienes tu respuesta
citaste
efecios 2
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
te digo pues que es ese el fundamento, sobre el cual hablo.
pero ademas te digo
1 de corintios
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.
3:18 Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.
3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.
1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.
y terminare dicendote
1 de corintios
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
Dios te bendiga
[/quote]
¿Podrías ser más explícito?
Perdón Josué. No sé que quieres escribir exactamente, porque si me das los versículos pero sin ninguna anotación tuya, me resulta imposible saber cual es tu interpretación a los mismos. Y parece que evades las preguntas, lo que nos deja en el mismo lugar y no avanzamos nada.
De ahí mis preguntas ¿Cómo lees tu? ¿Qué interpretas dicen? y ¿Cómo los debemos aplicar?
04-01-2016, 03:27 PM
(Última modificación: 04-01-2016, 03:28 PM por Heriberto.)
Hola Josué:
Hay algo que quizás no lograste advertir, y es que en las Escrituras hay dos conceptos diferentes de "iluminación".
Uno está referido a los inconversos, es decir, a quienes no han recibido al Señor Jesucristo y por lo tanto no son hijos de Dios. Por ejemplo en Heb. 6 :
"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento.. (He, 6:4/6)
¿Qué significa, en este caso, que tales personas fueron iluminadas? ¿Acaso se refiere a que llegaron a ser hijos de Dios? No, sin duda alguna, nunca lo fueron.
Los israelitas a quienes va dirigida esta epístola (Hebreos), tuvieron todos lo privilegios que gozó el pueblo de Dios, (Es muy importante recordar que primariamente se refiere a israelitas) y, a propósito, para mayor claridad, voy a intercalar un escrito que ya publiqué en el foro, pero que será útil considerar también ahora:
"Desde el punto de vista general es interesante observar que históricamente las señales siempre guardaron relación con el pueblo de Israel, es decir, que Dios constantemente les confirmó a los israelitas el cumplimiento de Sus propósitos a través de señales.
No necesariamente fueron siempre los israelitas los protagonistas, pero invariablemente fueron testigos de las señales, porque éstas tenían relación con ellos. Como lo sucedido en Egipto: “Para que cuentes a tus hijos y a tus nietos las cosas que yo hice en Egipto, y mis señales que hice entre ellos; para que sepáis que Yo soy Jehová.” (Ex.10:2)
¿Hasta cuándo me ha de irritar este pueblo? ¿Hasta cuándo no me creerán, con todas las señales que he hecho en medio de ellos? (Nm.14:11)
¿Ha oído pueblo alguno la voz de Dios, hablando en medio del fuego, como tú la has oído, sin perecer? ¿O ha intentado Dios venir a tomar otra nación de en medio de otra nación, con pruebas, con señales, con milagros y con guerra... como todo lo que hizo con vosotros Jehová vuestro Dios en Egipto ante tus ojos”. A ti te fue mostrado para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de Él l (Dt.4: 33-35)
“Dijeron en su corazón: Destruyámoslos de una vez; han quemado todas las sinagogas de Dios en la tierra. No vemos ya nuestras señales... (Salmo 74:9) Sólo los israelitas pueden decir: "nuestras señales".
...Si no viereis señales y prodigios, no creeréis. (Jn.4:48)
“testificando Dios juntamente con ellos, con señales, prodigios y diversos milagros y repartimientos del espíritu Santo según su voluntad. (He.2:4).
No es casual que esta carta está dirigida primariamente a los Hebreos, que eran quienes estaban familiarizados con las señales concernientes a ellos.
Aún las grandes señales y maravillas que Dios hizo por mano de Pablo y Bernabé entre los gentiles, fueron esencialmente un testimonio a los judíos (Hch.15:12) que incluso llegaron a creer que los gentiles debían circuncidarse y guardar la ley de Moisés.
Entonces, vemos que el contexto general de las señales en la Biblia tiene relación con el pueblo de Israel en todo el curso de su historia, incluyendo las señales proféticas previas a la venida del Señor en gloria para la restauración del Reino Mesiánico. “Porque los judíos piden señales...” (1ª Co.1:22)
Pedro mismo, en su primer discurso (Hch.2) desde el vs.22 se dirige particularmente a los “varones israelitas”, y les dice: “Oíd estas palabras: Jesús Nazareno, varón aprobado entre vosotros con las maravillas prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de Él.
Cuando la iglesia fue amenazada por los mandatarios judíos en Hechos 4, los hermanos pidieron que Dios extendiera su mano para que se hicieran sanidades, señales y prodigios. ¿Para qué? Para que les fuera por señal a esos mismos judíos que pretendían impedir la predicación del Evangelio.
En Iconio Pablo y Bernabé “hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos y de griegos.” (Hch.14:1) “Mas los judíos que no creían excitaron y corrompieron los ánimos de los gentiles contra los hermanos. Por tanto se detuvieron allí mucho tiempo, hablando confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la Palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios”. Otra vez señales para los judíos, en este caso opositores incrédulos.
Creo, entonces, que de algún modo las señales mencionadas en las Escrituras siempre encerraron un mensaje substancial para los israelitas, a fin de llevarlos al conocimiento del verdadero Dios.
Ese proceso aún no ha terminado para ellos, pues numerosas señales proféticas aún están pendientes de cumplimiento, hasta que el Señor establezca su Reino milenial.
La iglesia no requiere señales pues siendo morada del Espíritu Santo, tiene la guía necesaria para el discernimiento de los propósitos de Dios ya revelados completamente en las Escrituras."
Vemos, entonces, que los israelitas, desde el principio, tuvieron (y tienen) privilegios excepcionales para que supieran quién es Dios, ellos, literalmente “ fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero” No obstante, habiendo escuchado el Evangelio de la gracia de Dios, se volvieron a sus antiguos rudimentos, rechazando a Cristo y esperando a otro Mesías. Si el Verdadero ya vino y murió en la cruz para salvar a todos lo que en El creen, no se puede volver atrás en el tiempo y esperar que venga de nuevo a morir. En ese caso, ya no hay salvación, pese a que muchos fueron iluminados en el conocimiento de Dios. Conocer no es lo mismo que creer, creer (como los demonios) no es lo mismo que haber recibido a Cristo.
El otro aspecto bíblico de “iluminación” es respecto del creyente o nacido de nuevo espiritualmente, que recibe luz para la comprensión espiritual de las Escrituras, y a través de ellas, del propósito de Dios para con su vida.
(no me extiendo aquí, porque ya lo consideramos antes)
Entonces no confundamos los dos conceptos diferentes de iluminación, que, por lo tanto, no se deben mezclar, como tú lo haces.
"Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo." (2ª Ti 2:7)
(04-01-2016, 12:30 PM)Caminito escribió: (03-01-2016, 07:28 PM)Josuesuarez escribió: [quote pid='13742' dateline='1451615883']
ahora bien no he evadido la respuesta solo de los versiculos citados por tu persona, solo debia estudiarlos bien y aqui tienes tu respuesta
citaste
efecios 2
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
te digo pues que es ese el fundamento, sobre el cual hablo.
pero ademas te digo
1 de corintios
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.
3:18 Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.
3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.
1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.
y terminare dicendote
1 de corintios
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
Dios te bendiga
¿Podrías ser más explícito?
Perdón Josué. No sé que quieres escribir exactamente, porque si me das los versículos pero sin ninguna anotación tuya, me resulta imposible saber cual es tu interpretación a los mismos. Y parece que evades las preguntas, lo que nos deja en el mismo lugar y no avanzamos nada.
De ahí mis preguntas ¿Cómo lees tu? ¿Qué interpretas dicen? y ¿Cómo los debemos aplicar?
[/quote]
hermano tengo que ser mas explicito que esto?
te respondi con la biblia, y no entendiste. no use mis palabras, use la biblia para responderte, y me pides mis palabras?
si eso es lo que quieres presta atencion lo que te estoy diciendo es;
citaste
efecios
19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
(ojo) use la biblia para explicarte mis palabras.
te respondi diciendo,
que sobre ese fundamento es que eso hablo.
y que yo ni nadie puede poner otro fundamento que el que ya esta puesto. y ese fundamento es jesucristo. y sobre ese fundamento muchos son los que edifican, unos edifican con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, y la obra de cada uno sera probada y cuando llegue ese dia con fuego sera probada.
Si permaneciere la obra que alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, aunque él mismo será salvo, y el mismo sera probado con fuego.
ahora no sabes tu que los que tienen este fundamento tambien son templo de Dios? y que el Espiritu de Dios mora en todos los que estan sobre este fundamento?
quien eres tu? para juzgar con prejuicios destruyendo con tus palabras el templo de Dios.
porque para ti solo los que estan en tu denominacion son templo de Dios, y solo aceptas y recibes a los que son iguales a ti y opinan lo mismo que tu. no sabiendo que tu estas puesto en la misma balanza que todos, los demas.
pero si alguien opina diferente lo destruyes con tus palabras. diciendo quien sabe cuantas cosas orrendas de personas que tambien son templo de Dios.
no sabes que si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual son todos los que estan parados sobre la roca que es jesucristo, santo es.
pero tu que dices que tu edificio es de oro, y juzgaz al que edifica con ojarazca, ya que crees que solo tu estas en lo correcto y te crees mas sabio que los demas.
te digo que nadie podemos engañar, y no te creas mas sabios que los demas,porque es mejor que te tomen por ignorante, solo asi llegaras a ser sabio.
porque si te crees mas sabio que los demas, dejame decirte que la sabiduria de este mundo te hace insensato para con Dios, pues escrito esta;El prende a los sabios en la astucia de ellos.
Y en otra parte dice; El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.
y tambien esta escrito Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
entonces ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el que estudioso de la escritura? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
Porque los del pueblo de Dios piden señales, y los estudiosos buscan sabiduría;
pero yo busco predicar a Cristo crucificado, que para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
mas para los llamados, así como los del pueblo de Dios y para los estudiosos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
y tu no te afanes por ser sabio según la carne, sino toma en cuenta que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
a fin de que nadie se jacte en su presencia.
Mas si por él tu estas, en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; no te vanaglories.
para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.
y terminare dicendote que ni mi palabra ni mi predicación fueron con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
para que tu fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
eso fue lo que te dije pero con la biblia ahora tienes mis palabras.
Dios te bendiga
12-01-2016, 10:06 PM
(Última modificación: 12-01-2016, 10:09 PM por Josuesuarez.)
(04-01-2016, 03:27 PM)Heriberto escribió: Hola Josué:
Hay algo que quizás no lograste advertir, y es que en las Escrituras hay dos conceptos diferentes de "iluminación".
Uno está referido a los inconversos, es decir, a quienes no han recibido al Señor Jesucristo y por lo tanto no son hijos de Dios. Por ejemplo en Heb. 6 :
"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento.. (He, 6:4/6)
¿Qué significa, en este caso, que tales personas fueron iluminadas? ¿Acaso se refiere a que llegaron a ser hijos de Dios? No, sin duda alguna, nunca lo fueron.
Los israelitas a quienes va dirigida esta epístola (Hebreos), tuvieron todos lo privilegios que gozó el pueblo de Dios, (Es muy importante recordar que primariamente se refiere a israelitas) y, a propósito, para mayor claridad, voy a intercalar un escrito que ya publiqué en el foro, pero que será útil considerar también ahora:
"Desde el punto de vista general es interesante observar que históricamente las señales siempre guardaron relación con el pueblo de Israel, es decir, que Dios constantemente les confirmó a los israelitas el cumplimiento de Sus propósitos a través de señales.
No necesariamente fueron siempre los israelitas los protagonistas, pero invariablemente fueron testigos de las señales, porque éstas tenían relación con ellos. Como lo sucedido en Egipto: “Para que cuentes a tus hijos y a tus nietos las cosas que yo hice en Egipto, y mis señales que hice entre ellos; para que sepáis que Yo soy Jehová.” (Ex.10:2)
¿Hasta cuándo me ha de irritar este pueblo? ¿Hasta cuándo no me creerán, con todas las señales que he hecho en medio de ellos? (Nm.14:11)
¿Ha oído pueblo alguno la voz de Dios, hablando en medio del fuego, como tú la has oído, sin perecer? ¿O ha intentado Dios venir a tomar otra nación de en medio de otra nación, con pruebas, con señales, con milagros y con guerra... como todo lo que hizo con vosotros Jehová vuestro Dios en Egipto ante tus ojos”. A ti te fue mostrado para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de Él l (Dt.4: 33-35)
“Dijeron en su corazón: Destruyámoslos de una vez; han quemado todas las sinagogas de Dios en la tierra. No vemos ya nuestras señales... (Salmo 74:9) Sólo los israelitas pueden decir: "nuestras señales".
...Si no viereis señales y prodigios, no creeréis. (Jn.4:48)
“testificando Dios juntamente con ellos, con señales, prodigios y diversos milagros y repartimientos del espíritu Santo según su voluntad. (He.2:4).
No es casual que esta carta está dirigida primariamente a los Hebreos, que eran quienes estaban familiarizados con las señales concernientes a ellos.
Aún las grandes señales y maravillas que Dios hizo por mano de Pablo y Bernabé entre los gentiles, fueron esencialmente un testimonio a los judíos (Hch.15:12) que incluso llegaron a creer que los gentiles debían circuncidarse y guardar la ley de Moisés.
Entonces, vemos que el contexto general de las señales en la Biblia tiene relación con el pueblo de Israel en todo el curso de su historia, incluyendo las señales proféticas previas a la venida del Señor en gloria para la restauración del Reino Mesiánico. “Porque los judíos piden señales...” (1ª Co.1:22)
Pedro mismo, en su primer discurso (Hch.2) desde el vs.22 se dirige particularmente a los “varones israelitas”, y les dice: “Oíd estas palabras: Jesús Nazareno, varón aprobado entre vosotros con las maravillas prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de Él.
Cuando la iglesia fue amenazada por los mandatarios judíos en Hechos 4, los hermanos pidieron que Dios extendiera su mano para que se hicieran sanidades, señales y prodigios. ¿Para qué? Para que les fuera por señal a esos mismos judíos que pretendían impedir la predicación del Evangelio.
En Iconio Pablo y Bernabé “hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos y de griegos.” (Hch.14:1) “Mas los judíos que no creían excitaron y corrompieron los ánimos de los gentiles contra los hermanos. Por tanto se detuvieron allí mucho tiempo, hablando confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la Palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios”. Otra vez señales para los judíos, en este caso opositores incrédulos.
Creo, entonces, que de algún modo las señales mencionadas en las Escrituras siempre encerraron un mensaje substancial para los israelitas, a fin de llevarlos al conocimiento del verdadero Dios.
Ese proceso aún no ha terminado para ellos, pues numerosas señales proféticas aún están pendientes de cumplimiento, hasta que el Señor establezca su Reino milenial.
La iglesia no requiere señales pues siendo morada del Espíritu Santo, tiene la guía necesaria para el discernimiento de los propósitos de Dios ya revelados completamente en las Escrituras."
Vemos, entonces, que los israelitas, desde el principio, tuvieron (y tienen) privilegios excepcionales para que supieran quién es Dios, ellos, literalmente “ fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero” No obstante, habiendo escuchado el Evangelio de la gracia de Dios, se volvieron a sus antiguos rudimentos, rechazando a Cristo y esperando a otro Mesías. Si el Verdadero ya vino y murió en la cruz para salvar a todos lo que en El creen, no se puede volver atrás en el tiempo y esperar que venga de nuevo a morir. En ese caso, ya no hay salvación, pese a que muchos fueron iluminados en el conocimiento de Dios. Conocer no es lo mismo que creer, creer (como los demonios) no es lo mismo que haber recibido a Cristo.
El otro aspecto bíblico de “iluminación” es respecto del creyente o nacido de nuevo espiritualmente, que recibe luz para la comprensión espiritual de las Escrituras, y a través de ellas, del propósito de Dios para con su vida.
(no me extiendo aquí, porque ya lo consideramos antes)
Entonces no confundamos los dos conceptos diferentes de iluminación, que, por lo tanto, no se deben mezclar, como tú lo haces.
"Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo." (2ª Ti 2:7)
no hermano, no hay dos conseptos, es el consepto que tu le das pero no es lo que la biblia enseña
analiza
"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados ( lo dice porque Ya no lo son, dejan de ser iluminados)
y gustaron del don celestial, (Tiempo pasado, si lo tuvieron pero ya no)
y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, ( fueron templo del Espiritu santo, pero ya no lo son)
y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron.
( gustaron y recayeron, lo tuvieron, lo dejaron, no lo tienen ahora).
sean otra vez renovados para arrepentimiento.. (no pueden es imposible)
es decir, ya no son iluminados, lo fueron,ya no. perdieron la luz. no puedes llamarles iluminados.
iluminados son solo los que estan, los que se mantienen en la luz.
y el que no se mantiene en la luz vuelve a la oscuridad, porque le llamas iluminado?
no puedes llamar iluminado al que no esta la luz, ni a los que no mantiene la luz.
preguntaste ?
¿Qué significa, en este caso, que tales personas fueron iluminadas?
No, sin duda alguna, nunca lo fueron.
contradices la escritura. porque el mismo versiculo dice que si fueron iluminados
"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento.. (He, 6:4/6)
preguntaste
¿Acaso se refiere a que llegaron a ser hijos de Dios? No, sin duda alguna, nunca lo fueron.
contra dices la biblia, el mismo versiculo da evidencia que si lo fueron, pero ya no.
y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento.. (He, 6:4/6)
solo que tu lo interpretas a tu manera mi hermano
Dios te bendiga
Estimado Josué: Otra vez te niegas a aprender a la luz de las Escrituras. Y lo haces porque sabes que la estructura de tu posición "carismática" se cae a pedazos cuando te señalamos la Verdad.
Te gusta seguir pavoneándote aquí, sacando de contexto no sólo las Escrituras sino lo que yo mismo escribí, y eso hace patente tu mala intención, sin atenuantes.
No obstante, debo advertirte que ya eres inexcusable frente al Señor. Francamente me indigna que hasta intentes burlarte de la eficacia del sacrificio de Cristo y de Su sangre preciosa derramada para salvar eternamente a los que en Él creen.
Como muestra basta un botón: Escribiste esta blasfemia: "fueron templo del Espiritu santo, pero ya no lo son"
¿Eres un hijo de Dios, Josué? ¿No estarás en la línea de los que creen que los hijos de creyentes heredan la salvación sin necesidad de arrepentimiento, ni gracia ni fe? Francamente no pudiste dar razón de tu fe al principio, y con esto completas el círculo de tu ignorancia de las cosas de Dios.
Puedes fingirte cristiano, pero me parece que nos has mentido. Ningún cristiano verdadero se animaría a expresar semejante barbaridad. Arrepiéntete ahora de tus pecados. Confiésalos al Señor y recíbelo en tu corazón. Entonces serás templo del Espíritu Santo y jamás dejarás de serlo. Luego pídele al Señor que te permita encontrar una verdadera iglesia donde te enseñen sana doctrina. porque tu grupo religioso te la ha negado. ¿Lo harás, Josué? Cuando lo hagas vuelve al foro y discúlpate. De lo contrario tendrás que ser excluido pues tus presunciones ya se quedaron sin crédito.
Que el Señor tenga misericordia de ti.
Heriberto
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