Heriberto escribió:Hola hermanos: Meto la cuchara con la mejor intención y con todo respeto, evitando las descalificaciones personales.
Tengo la impresión de que este debate se está enrareciendo a causa de alguna mala interpretación. Sinceramente creo que no hay ninguna evidencia bíblica que corrobore la posibilidad de que el Señor Jesucristo pudiera haber regresado alguna vez al pasado para corregir nada.
El túnel del tiempo es mera ciencia ficción originada en la imaginación del hombre. El pasado es el pasado, y sólo puede ser olvidado o recordado, pero su historia real nunca puede ser modificada. La realidad es una cosa (lo que pasó, pasó) y la memoria es otra.
Entonces, obviamente, por ahí no pasa la discusión del significado del descenso del Señor a las partes más bajas de la tierra.
Pero las Escrituras nos hablan de los niveles de la escalera de la humillación por la cual descendió el Señor, para luego subir nuevamente a la gloria por la escalera de su definitiva exaltación. Yo creo que el más bajo escalón fue su ignominiosa muerte en la cruz, con todo lo que significó para Él, no su nacimiento, ni tampoco lo posterior a la cruz.
"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un Nombre que es sobre todo nombre, para que en el Nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. (Flp 2:5/11)
No pretendo imponer mi opinión, pero sólo es un aporte para seguir considerando el tema de que se trata.
Un saludo fraternal!
Heriberto
. .
Muy de acuerdo querido Hermano...pero entonces...la "reparación" que trajo Felipe Vega...sin presentar Escrituras...solo su opinión personal...en donde la colocamos??
Edison escribió:Muy de acuerdo querido Hermano...pero entonces...la "reparación" que trajo Felipe Vega...sin presentar Escrituras...solo su opinión personal...en donde la colocamos??
Es mucho más grave Edison, pues don Felipe en el mensaje #29 escribe:
" Entonces; De los Espiritus encarcelados o seol o infierno, Jesús obtuvo los dones para los hombres."
Desde la primera vez que leí eso de "obtuvo" quise comentar pero para evitar quejas de ataque esperé.
¿Jesús obtuvo?
Primero es Jesucristo y segundo Él no obtiene nada pues tiene TODO y lo dá.
Es dador, no neccesita nada.
Roberto
rmep escribió:Edison escribió:Muy de acuerdo querido Hermano...pero entonces...la "reparación" que trajo Felipe Vega...sin presentar Escrituras...solo su opinión personal...en donde la colocamos??
Es mucho más grave Edison, pues don Felipe en el mensaje #29 escribe:
"Entonces; De los Espiritus encarcelados o seol o infierno, Jesús obtuvo los dones para los hombres."
Desde la primera vez que leí eso de "obtuvo" quise comentar pero para evitar quejas de ataque esperé.
¿Jesús obtuvo?
Primero es Jesucristo y segundo Él no obtiene nada pues tiene TODO y lo dá.
Es dador, no neccesita nada.
Roberto
Pues esa idea la saca don Felipe Vega de este párrafo que escribí:
Cita:Sigo insistiendo que los santos del AT tuvieron que esperar el sacrificio del Señor Jesucristo y su Resurrección para ser trasladados al Paraíso...y es a esa nube de testigos que se refiere la expresión "Subiendo a lo alto llevó cautiva la cautividad y dio dones a los hombres"...expresión que Pablo toma del Salmo 68 como está escrito:
Psa 68:18 Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad,
Tomaste dones para los hombres,
...enseñándonos que si el Señor subió...obviamente fue porque tuvo que haber descendido y considero que las partes mas bajas de la tierra tengan que ver con su Humillación...como hombre siendo Dios.
En realidad a don Felipe Vega se le hace fácil irrespetar a la Persona bendita del Hijo de Dios...imaginando que el infierno le dio dones...y es que no podemos esperar nada edificante que osa hablar de "reparaciones o correcciones" a la VIDA ETERNA.
A los lectores y a tí Edison,
No es casulidad ni error que Felipe escriba "Jesús"; ese era su nombre de hombre hijo de mujer mientras estuvo vivo acá en la tierra. Felipe ya lo REDUJO en su mente a sólo un hombre y como hombre tiene necesidades y por ello inventa en su cabeza todo andamio de barbaridades.
roberto
Querido Edison: Sin duda que este es un tema controversial, y siempre se ha prestado a diversas interpretaciones, más o menos bíblicas según distintos puntos de vista.
Pero sinceramente las conjeturas de Felipe no se sustentan en las Escrituras sino más bien en la ciencia ficción. No pongo en duda la honorabilidad y la inteligencia de nuestro interlocutor, que obviamente merece todo nuestro respeto como persona, pero en cuanto a su teoría, simplemente no nos cabe, porque va más allá "de lo que está escrito".
Un abrazo,
Heriberto
Don Edison me gustaría que primero usted me aclarara los casi diez errores de la tesis expuesta por usted sobre el tema, que dicho sea de paso es la interpretación más vieja que he oído. Esas inconsistencias que usted no me contestó son las que me motivaron a hacer esta simple propuesta.
Soñor moderador porque no toma partido también sobre estos errores que señale a Don Edison, creo que si bién es cierto no hay evidencia de que Jesucristo lo hubiera mencionado la biblia es claro que hay temas que como dice la Escritura vamos de Gloria en Gloria y somo como la Luz de la Aurora es decir conforme pase el tiempo vamos a entender lo que Dios ya Sabía hace mucho.
Ejemplo un los físicos dicen que el universo es como una membrada y tela y que así es cualquier universo conocido... Miles de años y en la Biblia dice para el buen entendedor que Dios enrrolla los cielos como una cortina...
Dios no lo dijo claramente en esa época porque los oyentes no lo hubieran entendido...
Otra la biblia siempre nos ha hablador de Cielos en plural... Hoy sabemos que el cielo que nosostros vemos es más grande de lo que vemos Nuestro ujniverso y que ahora se habla de multiverso... o universos paralelos.
Los Físicos dicen que hay un universo que sustenta a todos los demás y que engloba a otros..... Yo veo la gloria de Dios y entiendo como dice la palabra de Dios El reino de los cielos en medio de Vosotros está....
Dios trata de tocar los temas de tal manera que la gente lo entienda lamentablemente el conocimientp a veces se vuelve una gran limitación para explicar claramente los conceptos.
La biblia no sólo nos habla de Astronomía y física, nos habla de administración, planificación, biologia y muchas materias más, porque Dios sabiá de todo eso desde el principio. Lamentablemente el hombre por su falta de conocimiento que Dios desprecia entre su Pueblo ha sido una limitante para entender no ciencia sino el poder de Dios.
Así hablar de traslado en tiempo, Física y otros temas en esa época hubiera sido muy complicado de tal manera que no se puede menospreciar el poder de Dios.
O como sabe Dios los acontecimientos antes de Reverlarselos a los profetas.... o segun usted el adivina... por su puesto que no...
Le respondo Edisón::
Pregunta estaba abierto el acceso a la vida antes de Jesús? Si o no.
Por supuesto que no, Jesucristo lo abrió. O fue otro que yo no me dí cuenta...
El tema como:
La Biblia dice que cuando Jesús Murió se rompió el velo del templo que separaba el lugar santísimo, Lugar donde estaba el árca del Pacto donde en su interior estaba las Tablas de la ley, el mana del cielo, y la vara de Aaron que reverdeció. No són todas estos símbolos de la vida que estaba vedado a los hombres.... en general...
Ahora el templo dice que representa o es sobra de las cosas celestiales es decir busca representar lo celestial... Si es Arca representa la Vida de Dios es bueno analizar algunos detalles: El Arca tenía labrados en su cubierta dos Querubines... Donde dejó Dios querubines cuidando que los hombres no tuvieran acceso a árbol de la Vida.... en el Huerto del Eden, Por eso la biblia habla la restauración de todas las cosas....
Pregunto:
Todavía hoy esta cerrado el acceso al árbol de la vida? o ustedes piensan que el sacrificio de Jesucristo nada tuvo que ver son eso?
La respuesta es que si Jesús lo abrió por esa razón I Cor 15:45 dice
Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente y el postrer Adan, Espíritu Vivificante lease vida.
Ahora porque se tenía que cambiar la falta de acceso de la vida desde el principio, porque entonces todos los que murieron creyendo en Dios (Israel y otros) y que no lograron superar la maldición del pecado no hubieran tenido oportunidad de Salvación. Ni los Espíritus encarcelados donde el fué.
Por esa razón ahora que Jesus cambio la Historia I Cor 15:20-23.
Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron (Cuando?) es hecho. Es decir primicia de todos los que habían muerto...
Por cuanto la muerte entro por un hombre (Adan), también por un hombre la resurrección de los muertos. (O es que los del pueblo de Israel no van a resucitar también gracias a Jesucristo Apocalipsis lo confirma).
Porque así como en Adan todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados (Jesús el Portador de la Vida).
Pero cada uno es su debido orden; Cristo, las primicias, luegos los que son de Cristo, en su venida. (es decir para tener acceso a la resurrección Vida, Jesús tuvo que ponerse de primero y esto se hace siendo en que da acceso a la Vida..desde el Principio o Jesús no tiene nada que ver con los santos que murieron antes que El y su sacrificio no llega ahí? Por supuesto que sí. No limiten el Sacrificio de Jesucristo.
Ahora toda despuéz de toda la burla que se ha hecho del acceso a la vidad Pegunto lo corrigió Jesús si o no? Logico que si
O ahora que somos el templo de Dios no es nuestro lugar santísimo la presencia de Jesús.
Señor moderador ahora para ser imparcial ruego que usted o Edison me expliquen y me responsan los casi diez errores de la tesis sobre el tema que casi todos defienden porque al día de hoy sólo ataques y bla bla bla y respuestas mal encausaudas y con doble propósito que insisto en nada edifican ni aclaran la fabula del pleito de Jesucristo con el Diablo en las partes más bajas de la tierra.. Ja ja ja
Por Dios, de sólo oirlo es ridículo...
O Don Heriberto así como usted lo manifiesta será que usted esta seguro que hay bases bíblicas para una aseveración como esta! Logicamente no la hay, entonces porque para ser imparcial no la menciona de la misma manera...
Disculpe mi franqueza pero justicia es justicia.
Aclaro que no soy de ningún movimiento sectario simplemente es alguién que no se siente conforme con planteamientos que aunque viejos y populares no son consistentes y se alejan de la Verdad.
Los felicito por poner este tema en este foro de temas difíciles, porque en realidad ha sido un tema que aunque muchos quieren presentarlo como una ley espiritual a como se ha presentado esta muy lejos de serlo.
Puedo dar más argumentos pero por ahora lo dejo así...
Saludos.
Don Heriberto me doy cuenta que usted poco ha revisado lo expuesto y que no es muy imparcial porque parece que busca consolar a su amigo. A pesar de que este ha ofendido y que sus planteamientos son muy pobres. Donde esta la justicia de Dios que no mira los rostros y los nombres...
Igual que otros da un criterio generalizado sin aclarar punto por punto lo dicho, porque no leen lo propuesto y de entrada llegan con criterios preconcebidos que en nada ayudan en éste foro.
Es muy facil descalificar sin analizar los contenidos dígale a los otros foristas también que la tesis de Jesús luchando en las partes más bajas de la tierra es la peor de las fábulas fantasiosas cuya base bíblica es nula. Imparcialidad..
12-06-2012, 12:58 AM
(Última modificación: 12-06-2012, 01:44 AM por rmep.)
Don Felipe Vega:
No hable de física ni de ciencias pues no tiene ni la menor idea de qué es.
Usted sigue empecinado a REBAJAR a Cristo, a Dios, a la Divinidad adaptándola a lo que usted cree que es ciencia.
Los CIELOS bíblicos no tienen nada que ver con la HIPÓTESIS de un multiverso.
Y sobre el árbol de la vida peor aún.
Gn. 3:22-24,
22 Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre. 23 Y el SEÑOR Dios lo echó del huerto del Edén, para que labrara la tierra de la cual fue tomado.
24 Expulsó, pues, al hombre; y al oriente del huerto del Edén puso querubines, y una espada encendida que giraba en todas direcciones, para guardar el camino del árbol de la vida.
Ese camino estaba y está cerrado al hombre.
Usted creee saber de ciencia,
¿por qué murió la oveja Dolly de progeria Y CARCINOGÉNESIS?
Ojo: yo no he inventado el término, y de él se deriva CARCINÓGENO.
El gran logro humano de la clonación de un mamífero se desplomó en pocos años, al descubrir que la muerte prematura se debía a los telómeros del ADN.
Debiendo haber vivido unos 12 años murió a los seis de envejecimiento prematuro.
Para frustración de los científicos, comprobaron que la clonación no servía para nada. No se puede prolongar la vida indefinidamente.
¿Por qué?
Porque el ARBOL DE LA VIDA está resguardo por querubines y es inalcanzable PARA LOS HOMBRES POR SIEMPRE.
Nuevamente no tiene nada que ver por ningún lado con : "Las partes más bajas de la tierra"
que es el tema.
Usted la pega de científico, conteste ¿qué es?:
1.- “TTAGGG/AATCCC”
2.- "ADNt"
3.- "polimerasa"
No voy a dejar a los lectores en el aire y dado que usted no responder porque no sabe, aquí la respuesta que sorprende:
"Cuando una línea celular no tiene una telomerasa activa y/o polimerasas, los telómeros de los cromosomas se van acortando a unos 50-200 pares de bases en cada división. Si el acortamiento alcanza un nivel crítico se induce la senescencia de las células de esa línea celular. En definitiva los telómeros se pueden considerar como estructuras dinámicas que actúan a modo de reloj celular. Su longitud está en relación con el tiempo de vida y depende de varios factores como la velocidad de degradación de los telómeros y la velocidad y el tiempo de actuación de la telomerasa en cada cromosoma."
Lo anterior lo puede encontrar en Medicina Molecular,
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y SON LOS QUERIBINES BÍBLICOS!!!!!!!!!!!!!!
DEL GENESIS
Roberto
12-06-2012, 02:17 AM
(Última modificación: 12-06-2012, 02:34 AM por rmep.)
Para Felipe Vega a DIOS HAY QUE "CIENTIFICARLO" para que sea comprensible.
No sabe que toda hipótesis, toda teoría es útil temporalmente como modelo hasta que surja un nuevo modelo mejor o más útil.
Haciendo alarde de ignorancia pretende que LOS CIELOS, en los cuales MORA EL PADRE sean visibles, interpretables por un puñado de teóricos desempleados, que se ganan el sustento diario escribiendo guiones para los "anime" que son los dibujos animados japoneses.
No voy a aburrir a los lectores con detalles nombre por nombre de "científicos" que a su vez aparecen en series de TV como guinistas.
¡Pobre hombre!
Roguemos por él.
Roberto
999 de cada MIL dibujos animados japoneses de los últimos 30 años están dedicados a la blasfemia, presentando a veces sutilmente otras no tanto, lo que Felipe Vega presenta.
Roberto
|
