(28-03-2016, 05:01 PM)Edison escribió: Que quede claro que no estoy enfatizando el espíritu de Jetro, el consejero de Moisés....cuyo sistema organizativo es ejemplar, pero ajeno al modelo del Señor.
Sólo tu sabes lo que quisiste hacer y nunca me pareció que así lo hacías, sólo que estás descontextualizando la escritura para enseñar algo ajeno al tema que tratamos.
Siendo el Espíritu Santo el que inspira la escritura y el que escoge a los ancianos al cual se le nombra como El Consolador enviado de Cristo, no puede haber contradicción a lo que enseñe con el Espíritu de Cristo y del Padre celestial.
Bueno hermano Caminito, ya que no estás de acuerdo que la Iglesia no es una organización donde existe una autoridad delegada, sino un organismo donde el que Gobierna es Cristo como Cabeza a través de aquellos hombres que el Espíritu Santo ha puesto para apacentar la grey de Dios...no me queda otro remedio que decirte que tu tienes toda la razón y que yo estoy equivocado.
Pásala bien.
Hola hermanos:
Sólo quiero compartir los significados de la palabra "autoridad", según el diccionario de la Real Academia Española:
1. f. Poder que gobierna o ejerce el mando, de hecho o de derecho.
2. f. Potestad, facultad, legitimidad.
3. f. Prestigio y crédito que se reconoce a una persona o institución por su legitimidad o por su calidad y competencia en alguna materia.
4. f. Persona que ejerce o posee cualquier clase de autoridad.
5. f. Solemnidad, aparato.
6. f. Texto, expresión o conjunto de expresiones de un libro o escrito, que se citano alegan en apoyo de lo que se dice.
Vean el 3º significado, ¿No puede ser aplicado a un anciano por su "legitimidad", "calidad" y "competencia"?
Bueno, para evitar malos entendidos, quizás sea recomendable hablar de "competencia" de los ancianos, antes que de autoridad, pero, en definitiva, consideremos que en cierto sentido son términos sinónimos.
Un abrazo,
Heriberto
Jua_19:11 Respondió Jesús: Ninguna autoridad (G1849) tendrías contra mí, si no te fuese dada de arriba; por tanto, el que a ti me ha entregado, mayor pecado tiene.
Mar_6:7 Después llamó a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos; y les dio autoridad [b](G1849) [/b]sobre los espíritus inmundos.
Es la misma palabra en dos áreas distintas pero es un mismo dador de "autoridad".
1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad (G1849) sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
Aquí se usa de la Sabiduría de Dios al otorgarle un valor simbólico al velo o cubierta sobre la cabeza de la mujer, como señal de la autoridad del Señor sobre su Iglesia.
En cualquiera de los casos la "exousia " emana de Cristo.
Este es el punto que enseña la Escritura...
El creyente por más santo y devoto que sea, por más pastor o anciano que se considere...no tiene ninguna autoridad que no le sea dada de arriba...de Cristo. Leemos:
1Co 5:12 Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?
1Co 5:13 Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.
Aquí contemplamos la disciplina en la Iglesia...no de la Iglesia, sino "dentro" de la Iglesia, una autoridad judicial.
Esta autoridad está cimentada, no en el criterio personal de sus ancianos o pastores, de ninguna manera, sino en la obediencia a la Palabra.
Y si no se hace lo que la Escritura demanda aquí, entonces se quita la "autoridad" de Cristo y se reemplaza por la falsa "autoridad de la Iglesia" la cual viene a ser la que acredita y aprueba toda vileza del pecado.
La AUTORIDAD continúa siendo del Señor a través de su Palabra....para que la excelencia de este poder sea de Cristo y no de nosotros.
La sujeción a los ancianos es en Cristo y mayormente tiene que ver con las actividades de la asamblea.
En la Iglesia Primitiva...no encontramos la existencia del púlpito o una plataforma donde el orador dirige el mensaje a la asamblea compuesta por hermanos y visitantes.
Considero que se hacía una pausa luego de la oración para que el Espíritu Santo levantase conforme a su voluntad al hermano que iría a tomar parte.
Esto que ocurrió aquí con un propósito misionero, sirve para ilustrar lo que afirmo:
Hch_13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.
Es evidente que allí no se escuchó una voz en el aire, sino que el Señor usó un hermano o varios hermanos.
En el caso de tomar parte en nuestras asambleas siempre se acostumbraba que un anciano hablase de la libertad en Cristo para aquellos que habían tenido intimidad espiritual con el Señor respecto al culto de Predicación o Ministerio de la Palabra.
Pero debido a los abusos de esta libertad por parte de hermanos carnales, se adoptó la manera que fuese los mismos ancianos que eligiesen los candidatos a tomar parte, si no lo hacían ellos mismo.
Una asamblea madura espiritualmente no reemplaza el control del Espíritu Santo para estas cosas...esto es lo ideal.
Porque los dones son de Cristo y los siervos somos de El.
Pero como están las cosas hoy en día, hay que trabajar con la autoridad del hombre, por cuanto el Espíritu Santo lo han convertido en un convidado de piedra.
Un abrazo desde Venezuela.
Edison.
(28-03-2016, 10:30 PM)Edison escribió: Bueno hermano Caminito, ya que no estás de acuerdo que la Iglesia no es una organización donde existe una autoridad delegada, sino un organismo donde el que Gobierna es Cristo como Cabeza a través de aquellos hombres que el Espíritu Santo ha puesto para apacentar la grey de Dios...no me queda otro remedio que decirte que tu tienes toda la razón y que yo estoy equivocado.
Pásala bien.
Bueno. Por favor. Te suplico me indiques en ¿dónde he dicho tremendo disparate?
Te lo voy a agradecer mucho.
El que conotes que los ancianos tienen autoridad, con usurpación a la del Señor, no significa que yo haya inferido eso jamás.
Los ancianos tienen responsabilidades muy claras y delimitadas a hacer la voluntad del Señor, lo que les confiere autoridad. Si los papas no tienen autoridad sobre los hijos como gobierno, para cumplir los objetivos que el Señor ha indicado deben cumplir; ¿Por qué es un elemento ha considerar dentro los requisitos de un anciano para cuidar a la iglesia del Señor, si no fuese que van a gobernar a la iglesia sirviendo a la grey, ministrando sus dones, talentos y sana doctrina de acuerdo al señor?
(31-03-2016, 11:49 AM)Caminito escribió: (28-03-2016, 10:30 PM)Edison escribió: Bueno hermano Caminito, ya que no estás de acuerdo que la Iglesia no es una organización donde existe una autoridad delegada, sino un organismo donde el que Gobierna es Cristo como Cabeza a través de aquellos hombres que el Espíritu Santo ha puesto para apacentar la grey de Dios...no me queda otro remedio que decirte que tu tienes toda la razón y que yo estoy equivocado.
Pásala bien.
Bueno. Por favor. Te suplico me indiques en ¿dónde he dicho tremendo disparate?
Te lo voy a agradecer mucho.
En el momento en el cual pienses, creas o entiendas que la autoridad es del hombre y no de Cristo...hay estás en medio de una organización, pues ya la Cabeza del cuerpo no es Cristo sino uno de sus miembros.
Cita:El que connotes que los ancianos tienen autoridad, con usurpación a la del Señor, no significa que yo haya inferido eso jamás.
Más bien se les olvida que la grey es de Dios y no de ellos.
Cita:Los ancianos tienen responsabilidades muy claras y delimitadas a hacer la voluntad del Señor, lo que les confiere autoridad. Si los papas no tienen autoridad sobre los hijos como gobierno, para cumplir los objetivos que el Señor ha indicado deben cumplir; ¿Por qué es un elemento ha considerar dentro los requisitos de un anciano para cuidar a la iglesia del Señor, si no fuese que van a gobernar a la iglesia sirviendo a la grey, ministrando sus dones, talentos y sana doctrina de acuerdo al señor?
La Autoridad la posee la Palabra de Dios inspirada por Cristo.
Cuando un hermano responsable aplica la Palabra de Dios escrita...está usando la autoridad de Dios...las responsabilidades no dan ninguna autoridad, más bien sirven para que se les reconozcan como los que tienen el "gobierno", igualito al policía uniformado que vigila un centro comercial...más bien los clientes le reconocen como alguien cuya presencia es disuasiva en el área del delito.
En la Iglesia Primitiva el Espíritu Santo en cualquier caso, daba la última decisión...cuando aún el canon de las Escrituras no había sido escrito en tu totalidad, leemos:
Hch_15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
En las iglesias modernas son los hombres los que ostentan "autoridad".
Ahora el Espíritu Santo es un objeto decorativo, como una adorno de la cristiandad, un convidado de piedra.
No creo que el Señor esté muy contento con esto.
(02-04-2016, 03:11 PM)Edison escribió: (31-03-2016, 11:49 AM)Caminito escribió: (28-03-2016, 10:30 PM)Edison escribió: Bueno hermano Caminito, ya que no estás de acuerdo que la Iglesia no es una organización donde existe una autoridad delegada, sino un organismo donde el que Gobierna es Cristo como Cabeza a través de aquellos hombres que el Espíritu Santo ha puesto para apacentar la grey de Dios...no me queda otro remedio que decirte que tu tienes toda la razón y que yo estoy equivocado.
Pásala bien.
Bueno. Por favor. Te suplico me indiques en ¿dónde he dicho tremendo disparate?
Te lo voy a agradecer mucho.
En el momento en el cual pienses, creas o entiendas que la autoridad es del hombre y no de Cristo...hay estás en medio de una organización, pues ya la Cabeza del cuerpo no es Cristo sino uno de sus miembros.
Cita:El que connotes que los ancianos tienen autoridad, con usurpación a la del Señor, no significa que yo haya inferido eso jamás.
Más bien se les olvida que la grey es de Dios y no de ellos.
Cita:Los ancianos tienen responsabilidades muy claras y delimitadas a hacer la voluntad del Señor, lo que les confiere autoridad. Si los papas no tienen autoridad sobre los hijos como gobierno, para cumplir los objetivos que el Señor ha indicado deben cumplir; ¿Por qué es un elemento ha considerar dentro los requisitos de un anciano para cuidar a la iglesia del Señor, si no fuese que van a gobernar a la iglesia sirviendo a la grey, ministrando sus dones, talentos y sana doctrina de acuerdo al señor?
La Autoridad la posee la Palabra de Dios inspirada por Cristo.
Cuando un hermano responsable aplica la Palabra de Dios escrita...está usando la autoridad de Dios...las responsabilidades no dan ninguna autoridad, más bien sirven para que se les reconozcan como los que tienen el "gobierno", igualito al policía uniformado que vigila un centro comercial...más bien los clientes le reconocen como alguien cuya presencia es disuasiva en el área del delito.
En la Iglesia Primitiva el Espíritu Santo en cualquier caso, daba la última decisión...cuando aún el canon de las Escrituras no había sido escrito en tu totalidad, leemos:
Hch_15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
En las iglesias modernas son los hombres los que ostentan "autoridad".
Ahora el Espíritu Santo es un objeto decorativo, como una adorno de la cristiandad, un convidado de piedra.
No creo que el Señor esté muy contento con esto.
Ja, ja.
Interesantemente, nunca pudiste demostrar que haya dicho tal cosa.
¿No te hace pensar que como bien dice Heriberto que estemos hablando de los mismo, sólo que a ti te asusta pensar que Dios haya delegado autoridad para cumplir propósitos en la familia, la sociedad, el trabajo y en la iglesia?
Acaso ¿Romanos 13:1 no dice que toda autoridad ha sido puesta por Dios?
A caso el mandamiento dado por Dios a las mujeres que deben estar sujetas a sus propios maridos ¿No implica sujetarse a la autoridad de su esposo " en el Señor"? ¿No debemos reconocer autoridad en los ancianos que el señor ha puesto para cuidarnos?
¿No obedeces a tu pastor?
Porque el estar sujeto significa reconocimiento de autoridad.
Cita:Ja, ja.
Interesantemente, nunca pudiste demostrar que haya dicho tal cosa.
¿No te hace pensar que como bien dice Heriberto que estemos hablando de los mismo, sólo que a ti te asusta pensar que Dios haya delegado autoridad para cumplir propósitos en la familia, la sociedad, el trabajo y en la iglesia?
Acaso ¿Romanos 13:1 no dice que toda autoridad ha sido puesta por Dios?
A caso el mandamiento dado por Dios a las mujeres que deben estar sujetas a sus propios maridos ¿No implica sujetarse a la autoridad de su esposo "en el Señor"? ¿No debemos reconocer autoridad en los ancianos que el señor ha puesto para cuidarnos?
¿No obedeces a tu pastor?
Porque el estar sujeto significa reconocimiento de autoridad.
Este es el concepto que Caminito tiene de "autoridad":
04-04-2016, 08:48 PM
Hola Edison: El esquema de tu ilustración sería el que consideras piramidal, pero tú te referiste a un sistema horizontal, que sería el correcto. Ahora, ¿eso significa que pones a Dios a la misma altura que los creyentes? ¿cómo lo ilustrarías?
Trato de que todos entendamos, no de contender.
Un abrazo,
Heriiberto
(04-04-2016, 08:48 PM)Heriberto escribió: Hola Edison: El esquema de tu ilustración sería el que consideras piramidal, pero tú te referiste a un sistema horizontal, que sería el correcto. Ahora, ¿eso significa que pones a Dios a la misma altura que los creyentes? ¿cómo lo ilustrarías?
Trato de que todos entendamos, no de contender.
Un abrazo,
Heriiberto
Querido Hermano, si te fijas bien, la ilustración está precedida de la siguiente leyenda que resalto en rojo:
Este es el concepto que Caminito tiene de "autoridad":
Es una "autoridad" piramidal.
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![[Imagen: piramidal.gif]](http://4.bp.blogspot.com/_0oGQaS0NSMY/TIM_9o1UjpI/AAAAAAAAAI4/tw60_JieJ6w/s200/piramidal.gif)