Mi granito de arena:
Hay una ilustración que me es muy clara.
Se trata de la naturaleza de la oveja...si ella cae en un lodazal por distintas causas...sea que la engañen, sea que vea una cerda vestida de oveja y seducida por ella, voluntariamente comete el error de "caer" en el lodo...no permanecerá mucho tiempo allí...su naturaleza de oveja se lo impide...y probablemente jamás vuelva a caer en la misma trampa.
Pero un cerdo vestido de oveja no permanece mucho tiempo comiendo pasto...su alimento natural son las algarrobas...y en la primera oportunidad se revuelca en el lodazal porque ese es su medio natural.
A la oveja le duele en el alma haber caído en el fango...y llora y se contrista...entonces el buen Pastor de nuestras almas, que todo lo observa y analiza, la toma en sus brazos y la retorna al rebaño.
Entonces, no existe duda entre el carácter del cerdo y la naturaleza de la oveja.
Otra cosa muy diferente son las cabras...ellas comen de todo, hasta plástico.
Y viven saltando de collado en collado...y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad...porque no están hechas para tal fin...son como veletas...llevadas de aquí para allá de todo viento de doctrina.
Edison
Saludos Amigos:
Leyendo los posteos, quedo de acuerdo con Willy en relación a que habrá posiciones dentro del reino de los cielos, ya que existen diferentes niveles de fruto, leemos:
Mar 4:20 Y otros son aquellos en que se sembró la semilla en tierra buena; los cuales oyen la palabra, la aceptan y dan fruto, unos a treinta, otros a sesenta y otros a ciento por uno.
Este mismo concepto se repite en los talentos, en cuanto a las capacidades para administrar:
Mat 25:14 Porque el reino de los cielos es como un hombre que al emprender un viaje, llamó a sus siervos y les encomendó sus bienes.
Mat 25:15 Y a uno le dio cinco talentos, a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y se fue de viaje.
Por consiguiente existen capacidades tanto de administración como de dar fruto, por lo tanto habrá niveles dentro de la economía del reino de Dios.
Algunos tendrán la capacidad de juzgar a los propios ángeles cf 1 Cor 6:2-3.
Algunos otros serán columnas en el templo de Dios cf. Apo 3:12, la columna es un símbolo de fortaleza, permanencia, soporte, el hecho de mencionar "en el templo de mi Dios" simboliza ser parte de la casa de Dios, de lo servicios que en el Templo celestial se realicen para cumplir la escritura cf Apo 1:6.
Algunos otros se sentarán con Cristo en su trono Apo 3:21.
Otros no sufrirán daño de la segunda muerte Apo 2:11 (estamos incluidos todos lo de la Fe en Cristo).
Y muchos otros simplemente salvos, con Cristo pero simplemente salvos, cf 1 Cor 5:5
Alguna vez un predicador decía no es lo mismo reinar con Cristo por toda la eternidad, que barrer las calles del cielo por toda la eternidad.
Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Queridos hermanos.
Con los aportes ya se va formando la figura mas clara. Pero hay algo que todavía sigue a flote y nadie lo a explicado. ¿A que se refiere el Señor a: “¿las tinieblas de afuera?”
No quiero especular, pero a mi me viene lo siguiente a mi mente, veamos Ap 22:2:
Apo 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
Como dije antes, “tinieblas de afuera” es un sentido figurado, pero representa como perdida de algún privilegio especial, entonces al ver este versículo vemos que “…las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones” ¿Quiénes están en las naciones? Esto representa a afuera de la ciudad (el reino de Dios).
No todos tendrán el privilegio de estar dentro de la ciudad, veamos:
Apo 22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.
Esto me da la impresión de que los que están dentro de la ciudad “no necesitaran comer de las hojas para sanidad” como los de las naciones que tampoco pueden entrar a la ciudad.
Dicho esto, aparentemente los de la ciudad tienen otro cuerpo diferente que los de afuera, yo me puedo imaginar un cuerpo mejor que no enfermara, etc.
¿Qué dicen?
Willy
29-08-2014, 03:59 PM
(Última modificación: 29-08-2014, 04:01 PM por Caminito.)
Amado Willy:
Me parece muy sabio que busques aclarar tus dudas.
El problema no es que haya niveles en el reino, por supuesto que los hay, pero de ahí a decir que estarán en el cielo y no están dentro del reino del Señor o de su sistema de gobierno, son años luz de diferencia.
1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
Este versículo lo han interpretado en el estudio que nos compartes, como una de las razones para defender la postura de que se puede ser salvo, pero fuera del reino y eso no es otra cosa que el purgatorio, que no está en el fuego de condenación, ni tampoco el reino de los cielos.
Por eso dice "erais", ya no son ladrones, fornicarios, adúlteros... etc. Si alguien se dice cristiano y vive como inconverso, por sus frutos los conoceréis, no es salvo. ¿Por qué? Porque el verdadero hijo de Dios no practica el pecado. ¿Peca? Si, pero en su vida no hay esclavitud.
Es normal y hasta lógico que comenzando en la vida cristiana no se manifiesten los cambios de la noche a la mañana, pero si debe, conforme va pasando el tiempo, al menos convicción de pecado y se debe ver la lucha por alejarse, no es raro ver hasta lágrimas de profunda consternación y tristeza porque le está fallando a su Señor; pero si ni siquiera le ocupa su pecado y no hay cambios, ni convicción, no es oveja.
Porque "los injustos no heredarán el reino de los cielos". En el reino hay un Rey, sino está con el Rey, no está en el reino.
Hay un trono blanco en que serán separadas las ovejas de las cabritas. Las ovejas van al cielo y las cabritas al infierno; no hay una tercera opción.
Y hay un tribunal de Cristo en el cual todos los cristianos vamos a comparecer y dice la palabra de Dios:
2 Corintios 5:5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 7 (porque por fe andamos, no por vista); 8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Otra referencia:
1 Corintios 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Los cristianos estaremos en el tribunal de Cristo, en el cual serán juzgadas nuestras obras en nuestro vivir cristiano aquí en este mundo, no nuestra persona, esa ya fue juzgada y pagada en la cruz del Calvario de manera sustitutiva por el Señor Jesucristo.
Nuestras obras van a ser pasadas por fuego y cada una de ellas va a recibir recompensa. ¿Qué va a definir el premio? El amor y las motivaciones con las que las hayamos hecho. Algunos, recibirán premio de cenizas, porque fueron hojarascas banales y otros hasta coronas, las cuales tendrá el privilegio de ponerlas a los pies del Señor, reconociendo que él es el único de recibir toda la gloria y el honor.
Pero no los pecados de inmundicias, fornicaciones, borracheras, esas obras son las que se pagan con el infierno.
Saludos Willy:
Solo es una suposición, en relación a las tinieblas de afuera podría encajar esta explicación, leemos:
Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que la iluminen, porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.
Apo 21:24 Y las naciones andarán a su luz, y los reyes de la tierra traerán a ella su gloria.
Quizas y solo Quizas "las tinieblas de afuera", pudieran ser los pueblos de que no anden a la luz de la gloria de Dios, ó quizas la luz natural del sol sea opacada por la gloria de Dios.
¿Qué te parece?
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Querido Ramon.
Muy cierto! Esa suposicion que das la veo muy acertada. Esto da sentido mejor a todo.
Un abrazo mi hermano
Willy
Queridos hermanos.
Esto ha sido muy edificante y espero lo haya sido para uds. Me refiero a que teniendo estos aspectos claros nos da mucha luz a otros versículos a lo cual me explicare.
Partamos del ejemplo, muy bueno, que nos da Edison. Nos grafica de manera sencilla pero eficiente la verdad del comportamiento en el campo espiritual pero ahora concentrémonos en la oveja.
Hay un pequeño detalle que debemos enfocarnos (a lo cual nos es a veces difícil). Lo que debemos entender es que lo que explico a continuacion muchas veces lo observamos como una constante pero sin embargo hay una variable.
Para entenderlo mejor veamoslo de esta forma. Una persona inconversa es primero un chancho que por su naturaleza le agrada el lodazal y comer porquerías desagradables que para el son riquísimas. Una vez nacido de nuevo deja de ser chancho y se hace oveja, ¿cierto? No del todo, ¡ojala fueramos completamente ovejas! Pero aun tenemos nuestro cuerpo NO redimido. Por lo tanto somos ovejas pero todavía tenemos “genes” de chancho y es aquí la cosa que tanto perdemos de vista. (Se que suena gracioso, pero el objetivo es entenderlo).
Ahora, ¿Qué debemos hacer? Todos uds lo saben, solo un cristiano fiel se desagrada del lodazal y vuelve a su Pastor. ¿Por qué se desagrada? Porque por medio de su sujecion al Espiritu Santo, puede ver mejor las cosas claras del lodazal y de las comidas asquerosas que come allí. Pero el cristiano desobediente, el que no se instruye y por lo tanto no puede ver bien, da lugar y “fortalece” sus genes de chancho y se siente comodo por tiempo indefinido en el lodazal y su comida.
Estos “genes puerquiles” dan mucha lata hasta el dia de nuestra muerte pero al CRISTIANO FIEL. NO asi a otros que solo contentos de ser salvos, les encantan las cosquillitas que les hacen estos “genes de chancho”.
Esta lucha como parte de “la buena batalla” (es la lucha por la santidad) que nos refiere Pablo en muchas ocasiones y en muchos versículos. Y las palabras clave son: “huid” y “vestios”. Esto es una lucha que debemos vencer y no desfallecer. Sabemos que caeremos pero como usualmente se dice: “habre perdido la batalla pero no la guerra” la victoria final la tendremos con Cristo.
Con esto en mente los términos “al que venciere” el soldado que finalmente llegara al dia de su gloria porque será reconocido por el Señor, obtendrá muchos beneficios y privilegios, veamos.
¿Recuerdan el versículo que cite que dije habran ciertos “privilegios”?, veamoslo de nuevo:
Mat 20:21 El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.
Mat 20:22 Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos.
Mat 20:23 El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre.
¿Quiénes son estos: ¿“…a aquellos para quienes está preparado por mi Padre.”? El Señor lo explica finalmente:
Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Queridos hermanos, ¿no es hermosa la Palabra del Señor? Tiene tanto para dar que parece una fuente inagotable de sabiduría con tanta armonía que parece una melodía. Y esto no termina aquí. Para el que venciere hay todavía mas, veamos:
Apo 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.
Apo 2:11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.
Apo 2:17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.
Apo 2:26 Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones,
Apo 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
Apo 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
Todo lo que esta escrito parece ser solo una introducción de aun mucho mas, al final dice: “…heredara todas las cosas…”
Ya hemos visto, y mas con los versículos que citó Ramon, de que “la ciudad” representa al reino de Dios en el cual estarán los “que vencieren” y gozaran de mucho allí. Este lugar esta iluminado por la sola presencia de Dios de tal manera que opacara la luz de afuera donde se encuentran las naciones.
Todos, adentro la ciudad y afuera en las naciones representa a las personas salvas. Pero la diferencia es que dentro la ciudad (el reino) será mucho mejor.
En referencia a los versículos que hemos citado a lo largo de este tema, podemos entender que también “los que vencerán” tendrán otro tipo de cuerpo adaptado para estar dentro del reino que es perfecto, en cambio los de afuera tienen que comer de las hojas del árbol de vida para sanidad.
El nacido de nuevo "sin luchar" ya tiene la salvacion otorgada sin problemas pero "al que venciere" se refiere al cristiano que brega por su santidad.
Si hay algo que ajustar o esta mal interpretado de mi parte por favor háganmelo saber.
Willy
Queridos hermanos: Perdónenme, pero insisto en que aquí se están mezclando cosas distintas, y eso da lugar a conjeturas ajenas a las escrituras.
Recordemos que los grandes protagonistas de esta era en la que nos toca vivir, se clasifican en tres grandes grupos: 1) Judíos (Hebreos) 2) Gentiles (El resto de la humanidad incrédula 3) La Iglesia de Dios. (Creyentes salvados de entre los judíos y los gentiles,
La herencia de los judíos en principio es un Reino terrenal, "Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad" (Hch 1:6/7)
la herencia de la Iglesia es un hogar celestial, "Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros.". (1ª Pe. 1:3/4) No hay en la Iglesia creyentes de "segunda", pues afirmar lo contrario es negar la eficacia de la sangre del Señor Jesucristo que nos limpia de todo pecado. Los galardones son otra cosa, no la "herencia".
y por último, la "herencia" o parte de los incrédulos será el lago de fuego "Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." (Apo 21:8)
Todos los creyentes de esta era, (Desde Pentecostés hasta el rapto de la Iglesia) integramos la Iglesia, y sin considerar la nacionalidad terrenal, tenemos nuestra ciudadanía en los cielos.
No se debe mezclar la administración del futuro Reino Milenial, después de la Tribulación, con el estado eterno, luego del fin del mundo como tal. Me parece que aquí se han confundido las dos cosas.
Ahora, de lo que se ha citado en el tema que nos ocupa, ocurre que a muchos pasajes sencillamente se les ha cambiado el destinatario, y será lo siguiente que debiéramos analizar antes de sacar conclusiones.
Ya saben que considero estas cosas con la mejor intención, y espero que sigamos escudriñando las Escrituras para nuestra mutua edificación.
Un abrazo!!
Heriberto
Heriberto escribió:Queridos hermanos: Perdónenme, pero insisto en que aquí se están mezclando cosas distintas, y eso da lugar a conjeturas ajenas a las escrituras.
Recordemos que los grandes protagonistas de esta era en la que nos toca vivir, se clasifican en tres grandes grupos: 1) Judíos (Hebreos) 2) Gentiles (El resto de la humanidad incrédula 3) La Iglesia de Dios. (Creyentes salvados de entre los judíos y los gentiles,
La herencia de los judíos en principio es un Reino terrenal, "Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad" (Hch 1:6/7)
la herencia de la Iglesia es un hogar celestial, "Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros.". (1ª Pe. 1:3/4) No hay en la Iglesia creyentes de "segunda", pues afirmar lo contrario es negar la eficacia de la sangre del Señor Jesucristo que nos limpia de todo pecado. Los galardones son otra cosa, no la "herencia".
y por último, la "herencia" o parte de los incrédulos será el lago de fuego "Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." (Apo 21:8)
Todos los creyentes de esta era, (Desde Pentecostés hasta el rapto de la Iglesia) integramos la Iglesia, y sin considerar la nacionalidad terrenal, tenemos nuestra ciudadanía en los cielos.
No se debe mezclar la administración del futuro Reino Milenial, después de la Tribulación, con el estado eterno, luego del fin del mundo como tal. Me parece que aquí se han confundido las dos cosas.
Ahora, de lo que se ha citado en el tema que nos ocupa, ocurre que a muchos pasajes sencillamente se les ha cambiado el destinatario, y será lo siguiente que debiéramos analizar antes de sacar conclusiones.
Ya saben que considero estas cosas con la mejor intención, y espero que sigamos escudriñando las Escrituras para nuestra mutua edificación.
Un abrazo!!
Heriberto
Amén.
Queridos hnos Heriberto y Caminito.
Estoy de acuerdo con uds. Me deje llevar por mi entusiasmo y me hice una ensalada yo mismo.
Pero hay cosas que todavia me inquietan y ando en ello. Por lo que no doy todavia nada por cerrado. Pero toma tiempo.
Willy
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