09-11-2013, 06:28 PM
(Última modificación: 09-11-2013, 07:00 PM por Caminito.)
Nadie dice que no deban cubrirse, que te quede bien claro, estamos de acuerdo que es una disposición apostólica el que la mujer se cubra la cabeza. Pero dice cabeza cubierta o descubierta, nunca dice con velo y ese es el asunto; si imponemos el velo de la mujer judía en la iglesia, entonces ¿Qué impediría judaizar a la iglesia? Comenzamos por el velo a la vieja usanza judía y acabamos por usar cubrirnos la coronilla de la cabeza como los varones judíos, con la kipá y sólo nos la quitamos cuando oremos o vayamos a profetizar y eso sí, con toda la ceremonia vistosa del quite para que todos nos vean que los hemos hecho.
Por favor, ¿Puedes mostrarme un sólo versículo en la Biblia en donde implique deba usarse el velo como exclusivo para cubrirse la cabeza en la mujer o en el cual la gorra, el sombrero, la capucha de la sudadera, la carpeta tejida, el pañuelo o cualquier otra cosa que no sea el velo como inadecuado para el Señor?
No lo hay Edison. Y si no lo hay, es porque a Dios lo que le importa es que la mujer se cubra la cabeza y con que lo haga, no importa. Es exactamente el caso de la corbata y el saco, los cuales son tradiciones humanas y el usarlos no necesariamente nos hace más espirituales, porque eso es lo se luce de afuera, pero lo de adentro es lo que a Dios le importa.
Todos estamos de acuerdo en que debemos vestirnos de manera formal, decorosa, pero el que no tiene corbata o no le gusta porque no le gusta, pero tiene una camisa limpia, pues que así vaya; no tiene zapatos, solamente sandalias de piel, pues que las limpie y así vaya, lo importante es lo de adentro, el énfasis de lo exterior no es tan importante y en el caso de las mujeres, como bien dice el apóstol Pedro, debe ser vestimenta del interior descrita en I Pedro 2:4. no digo que debamos ir como mamarrachos y las mujeres con vestimentas indecorosas.
Lo que quiero hacer ver es que cuando lo de afuera importa más que lo de adentro, entonces nos hemos vuelto religiosos celosos, como los fariseos, quienes las apariencias les importaba más que lo de adentro del corazón, ¿Qué impediría luego entonces el celo religioso de no permitir que se haga bien en el día de reposo, ni que comieran con las manos sucias como los discípulos que frotaban el trigo con las manos para sacar el fruto y comerlo o cuando el Señor le dio vista al ciego en el día de reposo y se encendieron en ira los fariseos y sacerdotes reclamándole el hecho de no hacerlo en otro día que no fuera el sábado y como los HOMBRES ancianos tradicionalmente así lo habían dispuesto?
¿Cómo le hacen las mujeres de la calle que han recibido al Señor y no tienen más que una gorra o la capucha de la sudadera única? Por no tener velo, ¿No se les debe permitir participar de la santa cena, cuando se han bautizado y viven buscando agradar a Dios en todo?
¿Cómo le digo al indígena de la sierra que su camisa limpia de manta, le hace falta el saco y la corbata, cuando para congregarse debe recorrer varios kilómetros a caballo, atravesando ríos y caminos de tierra e inevitable es que se ensucie o sude?
Es lo mismo, Edison.
El amor unos a otros es lo que finalmente destaca a los discípulos del Señor, más allá de las formas y vestimentas.
Lo importante es que la mujer se cubra la cabeza, con lo que quiera, pero que lo haga como para el Señor, con amor, con temor y temblor para el Señor; no por temor del anciano, no del pastor, que los va a regañar, porque entonces es lo mismo que rendirle culto a él y no al Señor, ¡Entendámonos, pues! (Con angustia te lo digo).
09-11-2013, 07:32 PM
(Última modificación: 09-11-2013, 07:38 PM por Edison.)
Caminito escribió:
Cita:Lo que quiero hacer ver es que cuando lo de afuera importa más que lo de adentro, entonces nos hemos vuelto religiosos celosos, como los fariseos, quienes las apariencias les importaba más que lo de adentro del corazón,
Quizás este artículo de nuestras asambleas te ayude un poco para que dejes de angustiarte innecesariamente:
En algunas ocasiones, hemos oído decir a algunos que a Dios no le importa lo de afuera, sino lo de adentro, lo del corazón;
¿qué enseña la Biblia en cuanto a esto?
Sí, muchas veces también hemos oído esta y otras expresiones parecidas. Creemos que, básicamente, las causas por las cuales algunos(as) así se expresan son dos. Una procede de un corazón que se ha rebelado contra Dios y lo establecido por Él en su Palabra. En este caso, por ejemplo, se trata de “creyentes” que aman más el mundo y sus vanidades que a sus propias almas y al Señor, del cual “dicen” que es su Salvador y Señor.
Realmente, usando joyas, pintura en su maquillaje y vestidos reñidos con la estampa y condición de una mujer que profesa piedad, les es muy cómodo decir que al Señor no le importa lo de afuera. Así que, nadie se confunda
con esta clase de “creyentes”, aunque se muevan entre el pueblo del Señor con apariencia de personas sabias y muy modernas. La misma Escritura, por estas personas quebrantada, da el diagnóstico sobre las tales, y en tal sentido, encontramos que:
“Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él” (1 Jn. 2:15).
Y, “cualquiera, pues que quiera ser amigo del mundo se constituye enemigo de Dios” (Stg. 4:4).
La otra causa de pensar y expresarse de esa forma, es una ignorancia, no sabemos si voluntaria en algunas personas, acerca de porciones de la Biblia, tales como: “Jehová no mira lo que mira el hombre; pues el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón” (1 Sam. 16:7).
Pedro llama “indoctos e inconstantes” a quienes tuercen las Escrituras y, agrega, que quienes la tuercen lo hacen “para su propia perdición” (2 Ped. 3:16). ¡Cuán solemnes son estas palabras!
Volviendo a la porción de 1 Samuel, ¿cuál es el sentido de ese pasaje?
Para que podamos tener el sentido de la porción, debemos entenderla en su contexto inmediato. Notamos que Samuel, viendo desfilar a los hijos de Isaí, se estaba fijando en la estatura y en la apariencia física y teniendo sólo esto como los criterios válidos para ungirles. Es en relación a este equívoco del profeta que Dios declara estas palabras, las cuales, lo único que significan es que Dios no trae responsabilidades y privilegios a las personas en base a su color de piel, su estatura o, más sencillamente, en base a su aspecto físico. En este caso, sin duda, siendo David aún muchacho y el menor de sus hermanos, aunque era “rubio, hermoso de ojos, y de buen parecer”, estaba en desventaja, humanamente hablando, en relación a sus hermanos. Pero Dios le escogió a él y no uno de sus fornidos y grandulones hermanos.
Sin discusión alguna, para notar que Dios sí toma en cuenta lo de afuera, será suficiente ir a algunas porciones claras y sencillas de la Biblia, como, por ejemplo, en 1 Pedro 3:3,4, encontramos que él está recomendando que el adorno de la mujer cristiana no debe ser el externo, tal como “peinados ostentosos” (y esto es de afuera); “adornos de oro” (de afuera también) y “vestidos lujosos” (aquí también, de afuera). A la vez, presentando el lado positivo, recomienda que el ornato “de grande estima delante de Dios” que una creyente puede y debe llevar es “el interno, el del corazón (lo cual Dios ve) y lo que se manifiesta por fuera (lo cual, aparte de que Dios lo ve y sí le importa, también lo ve el hombre y, de acuerdo como sea, se convierte en un buen testimonio para la gloria de Dios o en una afrenta para el Evangelio). Si el lector (o lectora) quiere tener otro ejemplo demostrativo que Dios sí toma en cuenta lo de afuera, por favor, lea en 1 Tim. 2:9,10.
Así que, hermano(a), si eres un(a) genuino(a) redimido(a) por la sangre del Cordero, permite que Él llene cada rincón de tu corazón, no te reserves nada para ti ni para el mundo. Pero, a su vez, dale la oportunidad al mundo que te rodea para que VEA (por tu porte cristiano), que hay poder redentor y transformador en el Evangelio.
(La Sana Doctrina No. 212, 1994)
09-11-2013, 11:37 PM
(Última modificación: 10-11-2013, 12:03 AM por Caminito.)
Edison. ¿En donde de lo que escribí estoy a favor de vivir como el mundo?
Lo interesante del caso es que los pasajes bíblicos con los que pretendes derrumbar mis argumentos, sólo los fortaleces más.
Si leiste bien mi aporte, notarás que dejé bien claro que no se trata de vestirse de manera ofensiva y el mismo versículo que usas de I de Pedro para confrontarme, es el mismo que reafirma mi postura.
Si tu crees que el cubrir la cabeza en la mujer debe ser el uso exclusivo de velo y solo con esta prenda, estás añadiendo a la sana doctrina enseñanzas de hombres, porque no puedes mencionar, bíblicamente hablando, para respaldarlo, un solo versículo que así lo enseñe. No hay un sólo versiculo que de manera implícita o explícita demuestre que el velo es el único adecuado y que de que es adecuado lo es, pero no es el único.
Una de las tácticas que usaban los hombres religiosos de la época en contra del Señor Jesucristo, era levantarle falsos y tu lo haces conmigo. La razón es muy simple.
No tenían pruebas en contra de él, las enseñanzas del Señor los confrontaban y en lugar de reconocerlo y arrepentirse, su orgullo religioso sólo los cegaba y arremetían contra él, buscando de que acusarlo sin éxito y lo único que usaron fue la difamación.
Tu táctica es la misma, pero contrario al Señor, en mí hay muchos defectos de carácter que tengo y encontrarás miles, pero en este foro, en niguna otra parte pero para efectos de evidencia, al menos en este foro, nunca he promobido la mundanidad y lo mejor es que todo lo que he escrito está aquí, busca cuanto quieras de mis aportes y dime donde lo he hecho, te lo voy a agradecer deveras, pero verás que nunca lo he hecho, solo la buena doctrina de la santa escritura y Dios es testigo que pido discernimiento de no ser dogmático y aumentar o disminuir lo que la santa palabra de Dios enseña. Sé que no lo he hecho del mejor modo, que tengo mucho que aprender, que no soy el mejor y ni expositor, ni el de más elocuencia y hasta cantinfleo en mi redacción, pero Dios es testigo que no promuebo la mundanidad y solo Dios sabe lo que me ha costado y no lo digo en la carne, sino en mis relaciones más entrañables y no lo digo para vanagloriarme, sino para la gloria de Dios que ha cambiado mi corazón y sacado hasta demonios.
Sé lo que es padecer de orgullo religioso y no experimentar el gozo de la salvación, pero le he pedido al Señor que trabajara en mi vida y el proceso fue muy doloroso, pero valió la pena cada lágrima para hacerme ver que el legalismo es la manifestación de orgullo, amargura y soberbia que más ha hecho daño a la iglesia del Señor, incluso que la mundanidad, la carne y Satanás, porque lastima y contamina a los que les debemos amor, porque enseñamos doctrinas de hombres que se ajustan solo a nuestros personales gustos y preferencias, pero que nos alejan del Señor y de su Santo Espíritu; pero para Dios no hay nada imposible y si dejamos que sea Dios quien trabaje en nosotros, podemos salir victoriosos por Su gracia y al final con un conocimiento más profundo y vívido de lo que significa andar en el Espíritu y no en la carne.
Dios te bendiga, Edison y oraré por ti.
Hola Caminito: Creo que Edison sólo transcribió textualmente un artículo que suma argumentos al tema en debate, pero sin intención de formularte acusación alguna. Creo que ha quedado claro que la mujer debe cubrirse en la congregación (la iglesia formalmente reunida) y no hay discusión al respecto.
Ahora, en lo que se refiere a "un velo" para cubrirse, no hay una mención expresa de tal cosa en las Escrituras. Por lo contrario, dice que "en lugar del velo le es dado el cabello" El "velo" que la mujer empleaba para cubrirse el rostro frente a cualquier hombre que no fuera su marido, conforme a la cultura oriental, podía ser reemplazado por el velo natural que era el cabello largo. Pero se enfatiza eso porque el cabello no es una cubierta sino precisamente un velo con una función específica, con todo lo que significa. Pero en la congregación la mujer debe cubrirse con otro elemento que no es el cabello/velo sino algo distintivo y apropiado, con un significado diferente, tal como aquí ya se ha abordado.
Pero otra vez tropezamos con la semántica. Si usamos el vocablo "velo" (no dije que esté mal) en relación con la cubierta, inmediatamente intervienen los que confunden los dos significados y alegan: "Pero... el cabello largo alcanza, pues en lugar del velo le es dado el cabello..." Entonces, es más apropiado explicar que la mujer debe cubrirse. ¿Con qué elemento? Bueno, con el que resulte apropiado.
En algunos lugares se le llama "velo" a lo que aquí generalmente se le llama mantilla, una especie de "pañuelo" (para la cabeza) de tul con puntilla, u otra tela tejida como una puntilla. (Entenderán que me cuesta describirla, y no sé si Uds, la conocen por otros términos...) Es lo que las hermanas emplean generalmente para cubrirse, pero no se puede formular otras reglas en cuanto a tamaño, forma o color o si acaso es algo de otro tipo.
Recuerdo que una vez una hermana concurrió a cierta congregación en otro país, donde se respetaba la doctrina de las mujer cubierta, Pero el caso es que su propia cubierta, o mantilla, era de color negro, y no le permitieron usarla pues todas las hermanas debían usar mantilla blanca, probablemente como símbolo de pureza.
Eventualmente le prestaron una blanca y pudo permanecer en la reunión.
¿Se dan cuenta a qué se llega cuando se va más allá de lo que está escrito?
Lo que está escrito es que la mujer se debe cubrir, claro, con discreción y modestia como toda su vestimenta, pero no se puede "reglamentar" más allá de eso o crear símbolos donde no los hay, aunque humanamente parezcan adecuados.
Un abrazo,
Heriberto
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10-11-2013, 11:18 AM
(Última modificación: 10-11-2013, 11:19 AM por Caminito.)
Gracias por tu oportuna intervención Heriberto, pero siempre que señalo algo, busco tener evidencias y no palabras sin ello, fíjate lo que escribió:
Edison escribió:Caminito escribió:
Cita:Lo que quiero hacer ver es que cuando lo de afuera importa más que lo de adentro, entonces nos hemos vuelto religiosos celosos, como los fariseos, quienes las apariencias les importaba más que lo de adentro del corazón,
Quizás este artículo de nuestras asambleas te ayude un poco para que dejes de angustiarte innecesariamente:
En algunas ocasiones, hemos oído decir a algunos que a Dios no le importa lo de afuera, sino lo de adentro, lo del corazón;
¿qué enseña la Biblia en cuanto a esto?
Sí, muchas veces también hemos oído esta y otras expresiones parecidas. Creemos que, básicamente, las causas por las cuales algunos(as) así se expresan son dos. Una procede de un corazón que se ha rebelado contra Dios y lo establecido por Él en su Palabra. En este caso, por ejemplo, se trata de “creyentes” que aman más el mundo y sus vanidades que a sus propias almas y al Señor, del cual “dicen” que es su Salvador y Señor.
Realmente, usando joyas, pintura en su maquillaje y vestidos reñidos con la estampa y condición de una mujer que profesa piedad, les es muy cómodo decir que al Señor no le importa lo de afuera. Así que, nadie se confunda
con esta clase de “creyentes”, aunque se muevan entre el pueblo del Señor con apariencia de personas sabias y muy modernas. La misma Escritura, por estas personas quebrantada, da el diagnóstico sobre las tales, y en tal sentido, encontramos que:
“Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él” (1 Jn. 2:15).
Y, “cualquiera, pues que quiera ser amigo del mundo se constituye enemigo de Dios” (Stg. 4:4).
El punto es que usar velo o matilla o algún accesorio que cubra la cabeza como uso exclusivo como el mismo color del que nos das referencia, no es bíblico y es doctrina humana.
Edison me acusa falsamente de que amo al mundo porque no pudo demostrar bíblicamente hablando el uso de velo como el autorizado de manera exclusiva y sus líneas son mi prueba.
Lo digo solo para señalarte que sí lo hizo. También le amo en el Señor y por eso, en amor debo confrontarlo con su pecado, no es minimizando la falta como mejor lo ayudamos.
Mis consideraciones, respeto y amor a los dos. Y la evidencia de mi amor, es decir las cosas como son, porque el verdadero amor, también es firme y no hace nada indebido.
10-11-2013, 03:51 PM
(Última modificación: 10-11-2013, 03:55 PM por Edison.)
Cita:Edison me acusa falsamente de que amo al mundo porque no pudo demostrar bíblicamente hablando el uso de velo como el autorizado de manera exclusiva y sus líneas son mi prueba.
¿Qué pasa Caminito?
¿Que te acuso falsamente de amar al mundo?
Pero qué son esos disparates...
¿Qué no he podido demostrar biblícamente que cosa?
¿El uso del velo o cubierta sobre la cabeza?
Pero si tal cubierta lo enseña la Escritura y no es una tradición humana, ni tampoco inventos de Pablo, sino mandamientos del Señor por cuanto cuando Pablo habla lo hace por que está unido a Cristo y no son cosas de su propia cosecha....
¿En dónde he escrito que tiene que ser exclusivamente una mantilla de raso ?
No inventes.
Si una hermana, sobre todo las jóvenes, asisten a la Cena del Señor con una boina o sombrero, por nadie es criticada ni juzgada...
¿Haces bien en enojarte tanto?
Jon 4:6 Y preparó Jehová Dios una calabacera, la cual creció sobre Jonás para que hiciese sombra sobre su cabeza, y le librase de su malestar; y Jonás se alegró grandemente por la calabacera.
Jon 4:7 Pero al venir el alba del día siguiente, Dios preparó un gusano, el cual hirió la calabacera, y se secó.
Jon 4:8 Y aconteció que al salir el sol, preparó Dios un recio viento solano, y el sol hirió a Jonás en la cabeza, y se desmayaba, y deseaba la muerte, diciendo: Mejor sería para mí la muerte que la vida.
Jon 4:9 Entonces dijo Dios a Jonás: ¿Tanto te enojas por la calabacera? Y él respondió: Mucho me enojo, hasta la muerte.
Jon 4:10 Y dijo Jehová: Tuviste tú lástima de la calabacera, en la cual no trabajaste, ni tú la hiciste crecer; que en espacio de una noche nació, y en espacio de otra noche pereció.
Jon 4:11 ¿Y no tendré yo piedad de Nínive, aquella gran ciudad donde hay más de ciento veinte mil personas que no saben discernir entre su mano derecha y su mano izquierda, y muchos animales?
Cita:en amor debo confrontarlo con su pecado
¿Pero de qué pecado hablas?
Por esta doctrina apóstolica:?
La cubierta sobre la cabeza de la mujer piadosa es un simbolo de sujeción, el cual no debe confundirse con al cubierta natural, que es el cabello.
Pásala bien y no seas tan delicado (profeta Jonás).
Edison.
Caminito y Edison: Muchas veces nuestras propias limitaciones de entender lo que cada uno quiere decir, o escribe, nos lleva a interpretaciones erróneas, y eso mismo provoca malos entendidos y hasta reacciones impropias. sólo por apresurarnos en nuestro juicio.
En el tema que tratamos, todos sostenemos lo mismo, pero lo estamos discutiendo como si no fuera así...
A propósito de las conclusiones, me gustaría insistir en que el orden de Dios en la iglesia no menoscaba a la mujer ni en lo más mínimo, sino que, por lo contrario, le da un rol y lugar propio de privilegio y honor, que por otra parte, ningún varón puede ocupar.
Esto se extiende aún hasta al hogar, cuando Dios nos manda: "Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella..." (Efe 5:25)
Claro que se excluye cualquier "machismo" mal entendido, pero también el "feminismo" declarado por mujeres ajenas a los principios de Dios.
La moda "unisex" en cualquier rol es violatoria a esos principios y conlleva serias consecuencias.
Un abrazo,
Heriberto
Heriberto, esto ya no se trata de velo o mantilla.
Edison, mi pregunta fue si el uso de velo era el exclusivo permitido en la congregación y tus respuestas hacían referencia a cubrirse la cabeza, es hasta en este punto donde dices claramente:
Edison escribió:¿En dónde he escrito que tiene que ser exclusivamente una mantilla de raso ?
No inventes.
Si una hermana, sobre todo las jóvenes, asisten a la Cena del Señor con una boina o sombrero, por nadie es criticada ni juzgada...
Por fin respondes. El no haberlo hecho antes y argumentado cosas en las que claramente estábamos de acuerdo, pareció simplemente una evasión a enfrentar una postura que no te atrevías a reconocer ante las evidencias.
Las evidencias han sido presentadas, si no lo quieres reconocer, allá tu con Dios.
De mi parte no hay despropósito contigo, ni con nadie.
Me pongo a tus órdenes.
11-11-2013, 11:08 AM
(Última modificación: 11-11-2013, 11:10 AM por Heriberto.)
Caminito, Edison y hermanos:
Creo que el tema está suficientemente aclarado, y no permitamos que nuestra hipersensibilidad interfiera en nuestras relaciones como hermanos.
Una vez más reitero que lo que escribimos no siempre es bien interpretado por el otro, a veces por nuestras fallas de redacción (lo reconozco en mí mismo) y otras porque, aunque todos hablamos el mismo idioma, por ser ser de diferentes países empleamos vocablos que pueden no significar lo mismo en cada lengua popular.
Y ocurre, además, que un vocablo que en un país se emplea habitualmente, en otro puede tener una connotación ofensiva, y no podemos dejar de considerar esa eventualidad antes de ofendernos...
A propósito les cuento que otro hermano del foro, por privado, me hizo notar que cada día "está más arraigada la actitud de tildar a alguien de pecado y pecador por el solo hecho de disentir, opinar o verter cualquier cosa que el otro contradiga"
Y en esto le doy la razón. Cuidemos nuestras actitudes a la hora de participar en cualquier debate, tratando de argumentar bíblicamente sin descalificar a ningún hermano. Peor en este caso, cuando se produjo una notable discusión por algo en lo que ni siquiera disentíamos...
No pretendo que mi reflexión revista el carácter de una reprensión, pues debo considerarla primero para mí mismo, pero intentemos que nuestras intervenciones sean para edificar a los demás y no para alimentar nuestro ego "ganando" discusiones que no benefician a nadie,
Con la mejor intención y mi mayor afecto en el Señor.
Un abrazo,
Heriberto
Estoy totalmente de acuerdo contigo, amado hermano y así lo observaré. No solo porque tienes razón, sino porque como autoridad moderadora, que reconozco, lo demandas.
Por la última respuesta de Edisón, me parece, sin asegurar nada, que ni siquiera leyó mis aportes y sus respuestas en contexto de las mías parecían otra cosa que no fue su intención decir y esto como para añadir un elemento a lo que comentas y si me permiten, para otorgarle el beneficio de la duda, sólo Dios y el saben.
Un abrazo a ambos.
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