Heriberto escribió:Hola Francisco: Me gustaría que antes de seguir con este debate vayas a http://www.forodelabiblia.net/la-segurid...t-129.html y después seguiríamos por aquí.
Medita especialmente en el siguiente párrafo:
"Efesios 1:13 : “En él también vosotros, habiendo oído la Palabra de Verdad, el Evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras (garantía) de nuestra herencia ”.
. “...y el que nos ungió es Dios, el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.” (2ª Co.1: 22)
Así que, siendo ungidos del Espíritu Santo, para que more en nosotros, sellados con el Espíritu Santo, como propiedad de Dios y bautizados por el Espíritu Santo (1ª Co.12:13) como integrantes del cuerpo de Cristo. ¿Necesitaremos más garantías para sentirnos seguros?"
Un abrazo.
Heriberto
Hermano Heriberto, no leí el articulo del link que me dió, pero le aseguro que lo leeré con calma.. Le ruego que continuemos con hebreos 10, pues si la salvacion no se pierde, entonces el mismo, libro, contexto, y capitulo deberían aportar informacion suficiente para apoyar esa doctrina. No digo que no sea bueno ver otros textos en otros lados, es solo que quisiera no nos desviaramos de este pasaje, a menos que haya otro que tenga estrecha relacion con lo que el capitulo esta hablando..
Usted me citó :
"Efesios 1:13 : “En él también vosotros, habiendo oído la Palabra de Verdad, el Evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras (garantía) de nuestra herencia ”.
. “...y el que nos ungió es Dios, el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.” (2ª Co.1: 22)
Pues no contradice Heb.10 que enseña la perdida de la salvacion. Pues dice que el juicio para un creyente que continuamente peca de forma voluntaria es "muere irremesiblemente".. por consiguiente el Espíritu, es quitado y el alma de la persona sufre el juicio de los adversarios.
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Cita:Caminito :
Bueno sigamos en la liga que nos señala Heriberto en cuanto a la seguridad de la salvación, pero solo para que conste, el pasaje dice:
Hebreos 10:38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
Sé que estas trabajando para ofrecer respuestas a David acerca del Hebreos 10 y esperaré tus comentarios al respecto y no te quiero cargar de más, pero en su momento, daré continuidad al debate del verso 29 que creo que no ha quedado claro.
Salu2.
Hermano caminito, le ruego si podemos continuar acá, para no descontinuar la dicucion con el hermano David y con Willy que prometio responderme.. Por favor no crea que me dan harto trabajo (estoy de vacaciones), pues creo muy importante hablar de este tema. Y yo estoy muy animado en entenderles y rogarles que me entiendan. No creo que sea imposible llegar a un acuerdo al menos no de mi parte. Les agradezco la paciencia.
Sobre
Hebreos 10:38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
No veo complicación. Pues a aquellos a quienes se esta dirigiendo en todo este pasaje son personas salvas y no proselitos inconversos ni judios inconversos.. De modo que lo que el autor de hebreos les escribe, es solo una advertencia y un aliento para cuidar la salvación que se les ha dado y no perder la fe.
Esto que usted cita, es otro argumento a favor de que a quienes se dirige en todo lo anterior, son personas que tienen fe verdadera.
Respecto a esto quisiera citar lo que Brauch escribe respecto a si todas estas advertencias en el libro de Hebreos son como se les dice " hipótesis del espantapájaros"
¿Es posible que el autor esté simplemente escribiendo acerca de una situación hipotética? Si es así, hay dos formas posibles de entenderla. La primera es que tanto el autor como sus lectores saben que esto no puede ocurrir, de modo que es hipotética para ambos. En ese caso, uno se pregunta por qué el autor desperdició su tinta. Su propósito es claramente exhortarlos a no retornar al judaísmo. Si sus advertencias son sólo hipotéticas. ¿cómo evitarían que la gente apostatase? La segunda posibilidad es que el autor sabe que esto es hipotético, pero cree que sus lectores la tomarán seriamente. En este caso serviría como advertencia, pero sería engañosa. ¿Es probable que el autor de Hebreos defienda la verdad con engaño? ¿Atemorizaría a sus lectores con una situación que sabe que nunca podría ocurrir?
(Manfred T. Brauch, Hard Sayings of Paul. En Walter C. Kayser, Jr., Peter H. Davids, F.F. Bruce, Manfred T. Brauch, Hard Sayings of the Bible. Downers Grove: InterVarsity Press, 1996, p. 682-683.)