10-09-2013, 09:53 PM
Continuando con lo que tenía pendiente. Le ruego hermano David, me perdone la tardanza.
Hermano, no soy yo quien coloca a los seguidores de Cristo ahí, sino que todo el contexto referido a personas no solo judías sino Salvas (Santificados), se les esta enseñando que no necesitan muchos sacrificios para ser perfectos para siempre, sino con el unico y perfecto sacrificio de Cristo del cual fueron participes, es mas que suficiente.
No soy el unico que interpreta el contexto de esta forma... Samuel Perez Millos y Francisco lacueva entienden que se refiere a personas salvas (aunque no creen que la salvacion se pierde). Le ruego si puede revisar estudios de estos teologos que usted conoce..
Samuel Perez, en este capitulo y contexto escribe:
1.3. Los destinatarios de la epístola.
1.3.1. Está dirigida a creyentes y las exhortaciones del capítulo son para ellos, no estableciéndose variaciones temáticas en el pasaje.
1.3.2. Orientarlo en otro sentido es forzar el contexto.
No niego que sus destinatarios tenían conocimiento Judío y por lo tanto es muy probable que lo sean. Pero esta carta y capitulo en ninguna manera tiene sentido evangelizador, sino con el objetivo de enseñar es enseñar a los santos (santificados), que ahora que son salvos, no necesitan continuos sacrificios, sino que el de Cristo es una sola vez para siempre.
En ninguna parte sale alguna pista que pueda hacer pensar que se refiere a judíos inconversos... creo que eso solo se dedujo basado en una forma de explicar que la salvacion no se puede perder. Yo lo que estoy diciendo, es sacarme los lentes de cualquier postura y ver en este libro, capitulo y contexto, el mensaje que se quiere entregar.
Los santificados en el contexto que estamos tratando, en ninguna manera podria referirse a personas no salvas. Note el v10
10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Lea el contexto sin prejuicio alguno y notará que ese "santificados" siempre indica personas salvas...
Es tan claro entender que el autor quiere explicarle a los santos (con conocimiento de la ley), que ahora no necesitan mas sacrificios pues ya han sido hecho perfectos con una sola ofrenda (Cristo) no como antes.
El punto no es que antes hayan habido santificados pero no perfectos, sino que en el contexto, los "santificados" se refiere a los salvos.
El hecho de que se mencione de que el sacrificio de Cristo los ha hecho perfectos para siempre, es solo para mostrar la superioridad de Cristo sobre el viejo pacto.. Pero decir que ellos eran judios o proselitos inconversos, es una suposicion que no se puede respaldar con el texto. (A menos que usted me lo demuestre)
Apoyo mi pensamiento con otra cita del mismo teologo..
Los santificados (gr. tous agiazomenous), participio presente articular (caso acusativo) en voz pasiva de hagiazö, literalmente <los que van siendo santificados>.
(1) El proceso de santificación está en marcha desde el momento de la justificación por fe del pecador.
Esto seria así, si no hubiera restricción los versos mas adelante..
"10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados"
De modo que siguiendo esta restricción, implica que a un cristiano que continua en reveldía le llegará un juicio donde Dios le quitará la vida.. "Muere irremesiblemente" ¿y lo enviará donde? El verso siguiente nos aclara..
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Esta es vuestra conclusión que es una suposición para apoyar ese punto de vista. Pues no hay por donde interpretar que los santificados no se refiere a santificados por la sangre de Cristo (vea el v10.) No hay contradiccion en que el autor de hebreos este empeñado en enseñarle a quienes ya alcanzaron salvacion (santificados), de que este sacrificio no se hace continuamente como el sacrificio de los animales bajo la ley.
Estoy completamente de acuerdo. Y esa forma de explicar es la misma que el autor de hebreos se empeña en hacer.. es decir "Los que hemos depositado nuestra fe en Cristo, ya hemos sido hechos perfectos para siempre, y no necesitamos sacrificios continuos para la remision de nuestros pecados de la forma que se hacia en el A.T.)
Muestreme una evidencia clara y concreta en este pasaje para que yo pueda creer que el autor se esta refiriendo a isralitas que no son hermanos de fe.. Pues no veo Ninguna. Es mas. veo muchas evidencias para concluir de que cuando el autor se incluye dentro de a los que aconseja, se esta refiriendo a personas salvas.
Algunas de estas evidencias, las escribí hace unos aportes atrás, y que cité en mi mensaje anterior, con color café. Si usted logra refutarme esas evidencias, creo que progresaria en este punto.
Un saludo y un gran abrazo.. Le ruego no se desanime conmigo.
David escribió:Francisc0, iré respondiendo sus respuestas, ciñéndome al texto de Hebreos y su contexto, tal y como le propuse a usted, sin salirse de él
Francisc0 escribió:1.- ¿quienes son los santificados …?No. Es usted quien coloca seguidores de Cristo en base a su obra en la cruz, pero a quienes el texto señala son los seguidores de la Ley:
Los santificados son los mismos individuos que Dios ha hecho perfectos. Los Cristianos.
Hermano, no soy yo quien coloca a los seguidores de Cristo ahí, sino que todo el contexto referido a personas no solo judías sino Salvas (Santificados), se les esta enseñando que no necesitan muchos sacrificios para ser perfectos para siempre, sino con el unico y perfecto sacrificio de Cristo del cual fueron participes, es mas que suficiente.
No soy el unico que interpreta el contexto de esta forma... Samuel Perez Millos y Francisco lacueva entienden que se refiere a personas salvas (aunque no creen que la salvacion se pierde). Le ruego si puede revisar estudios de estos teologos que usted conoce..
Samuel Perez, en este capitulo y contexto escribe:
1.3. Los destinatarios de la epístola.
1.3.1. Está dirigida a creyentes y las exhortaciones del capítulo son para ellos, no estableciéndose variaciones temáticas en el pasaje.
1.3.2. Orientarlo en otro sentido es forzar el contexto.
Cita:Heb 10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
Y todos sabemos que “los cristianos” son aquellos salvos por la sangre de la cruz y no de los animales de la Ley. Por tanto, estos que cumplian con la ley de los sacrificios ordenados eran “santificados” a través de su fe en dichos sacrificios. ¿Quiénes pues son los santificados aquí? Israelitas (y, en su caso, prosélitos del judaismo).
Así que, estaban santificados pero no perfectos en cuanto a la salvacion pues estaban sujetos a un continuar de los sacrificios de los animales.
Cita:2.- si ya estan santifidados ... ¿por que son hechos perfectos?
Francisco:
Porque el tema que el autor esta tratando, es enseñar a los santos (santificados), que ellos no necesitan continuos sacrificios, sino que el de Cristo es una sola vez para siempre.
David:
Exactamente. En Cristo, quien hizo UN solo sacrificio y para SIEMPRE, ya hay un plus o paso más: el ser hechos PERFECTOS. Por tanto, el pasaje enseña que los santificados del Antiguo Testameto (aquellos que estaban bajo la Ley de los sacrificios) NO ERAN perfectos en cuanto a la salvación pues dependían del continuo sacrificio de animalas (además de que “la ley no puede hacer perfectos” a sus practicantes (verso 1)
Por lo tanto, santos (apartados para ó hacia Dios), pero no perfectos delante de Dios.
No niego que sus destinatarios tenían conocimiento Judío y por lo tanto es muy probable que lo sean. Pero esta carta y capitulo en ninguna manera tiene sentido evangelizador, sino con el objetivo de enseñar es enseñar a los santos (santificados), que ahora que son salvos, no necesitan continuos sacrificios, sino que el de Cristo es una sola vez para siempre.
En ninguna parte sale alguna pista que pueda hacer pensar que se refiere a judíos inconversos... creo que eso solo se dedujo basado en una forma de explicar que la salvacion no se puede perder. Yo lo que estoy diciendo, es sacarme los lentes de cualquier postura y ver en este libro, capitulo y contexto, el mensaje que se quiere entregar.
Cita:Cita:3.- … ¿hay diferencia entre ser santificado y ser hecho perfecto?
Francisco:
b) Ambas cosas tienen relacion con lo que el sacrificio de Cristo implica en el creyente. Pero aquí el autor las separa, para explicarle a los santos, que no necesitan mas sacrificios pues ya han sido hecho perfectos con una sola ofrenda (Cristo)
David:
Exacto. En Cristo ya se está santificado y perfecto: apartado para Cristo (salvación) y en estado perfecto (nada se necesita a mayores de la sangre de Cristo). Pero no era así ANTES del sacrificio de la cruz.
Por tanto … ¿a quienes se refiere el texto de Hebreos? Indubitablemente a israelitas (y en su caso a prosélitos)
Los santificados en el contexto que estamos tratando, en ninguna manera podria referirse a personas no salvas. Note el v10
10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Lea el contexto sin prejuicio alguno y notará que ese "santificados" siempre indica personas salvas...
Es tan claro entender que el autor quiere explicarle a los santos (con conocimiento de la ley), que ahora no necesitan mas sacrificios pues ya han sido hecho perfectos con una sola ofrenda (Cristo) no como antes.
Cita:4.- ¿puede alguien ser santificado y no ser hecho perfecto?
Cita:a) No, ambas cosas ocurren al momento de la conversión.
Error. El pasaje biblico no debiera ofrecer dudas … Si el sacrificio de Cristo hace perfectos a los santificados, es obvio que antes de Cristo había santificados pero no eran perfectos.
Usted mismo lo declara cuando señala:
Cita: Los cristianos somos posicionalmente santificados y experimente siendo santificados
Por tanto … ¿Cuál era la situación de los israelitas al ofrecer el sacrificio de los animales? Santificados … pero no perfectos. ¿Los cristianos? Sí son santificados y Sí son hechos perfectos.
El punto no es que antes hayan habido santificados pero no perfectos, sino que en el contexto, los "santificados" se refiere a los salvos.
El hecho de que se mencione de que el sacrificio de Cristo los ha hecho perfectos para siempre, es solo para mostrar la superioridad de Cristo sobre el viejo pacto.. Pero decir que ellos eran judios o proselitos inconversos, es una suposicion que no se puede respaldar con el texto. (A menos que usted me lo demuestre)
Apoyo mi pensamiento con otra cita del mismo teologo..
Los santificados (gr. tous agiazomenous), participio presente articular (caso acusativo) en voz pasiva de hagiazö, literalmente <los que van siendo santificados>.
(1) El proceso de santificación está en marcha desde el momento de la justificación por fe del pecador.
Cita:Cita: 5.- ¿donde dice el texto que "para siempre" se refiere hasta la muerte?NO. El texto no enseña esto. El texto señala que el que es santificado en el sacrificio de Cristo ES HECHO PERFECTO (ya el pecado no le afecta para salvacion) y, además, ES PARA SIEMPRE, por lo tanto hasta la muerte fisica … y la resurrección.
Sí pues el cristiano cuando muere, ya no puede pecar más.
Si el texto bíblico señala que los santificados en la sangre de Cristo SON HECHOS PERFECTOS PARA SIEMPRE, está señalando que JAMAS perderá esa perfección. Esa es la realidad.
Esto seria así, si no hubiera restricción los versos mas adelante..
"10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados"
De modo que siguiendo esta restricción, implica que a un cristiano que continua en reveldía le llegará un juicio donde Dios le quitará la vida.. "Muere irremesiblemente" ¿y lo enviará donde? El verso siguiente nos aclara..
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Cita:El texto es inequívoco : CON UNA SOLA OFRENDA HA HECHO PERFECTOS PARA SIEMPRE A LOS SANTIFICADOS.
Sin la ofrenda de la sangre de Cristo HA HECHO PERFECTOS PARA SIEMPRE a los santificados significa que antes de ella NO ERAN PERFECTOS los santificados.
Esta es vuestra conclusión que es una suposición para apoyar ese punto de vista. Pues no hay por donde interpretar que los santificados no se refiere a santificados por la sangre de Cristo (vea el v10.) No hay contradiccion en que el autor de hebreos este empeñado en enseñarle a quienes ya alcanzaron salvacion (santificados), de que este sacrificio no se hace continuamente como el sacrificio de los animales bajo la ley.
Cita:Si la sangre de Cristo HA HECHO perfectos significa un hecho realizado y concluido en el pasado. El texto NO DICE que la sangre de Cristo “hará perfectos” a los santificados. Clara e inequívocamente señala que en la cruz HAN SIDO clavados nuestros pecados, pues el texto dice que SU OFRENDA en la cruz FUE HECHA una vez Y PARA SIEMPRE … pero ni usted ni yó estabamos fisicamente allí … ¿o sí? …
Pero escrito está: CON UNA SOLA OFRENDA HIZO PARA SIEMPRE PERFECTOS A LOS SANTIFIDADOS.
Por lo tanto, si usted, yo, o cualquier lector de este foro, ha depositado su fé en la sangre de Cristo YA HEMOS SIDO hechos perfectos PARA SIEMPRE.
Estoy completamente de acuerdo. Y esa forma de explicar es la misma que el autor de hebreos se empeña en hacer.. es decir "Los que hemos depositado nuestra fe en Cristo, ya hemos sido hechos perfectos para siempre, y no necesitamos sacrificios continuos para la remision de nuestros pecados de la forma que se hacia en el A.T.)
Cita:¿Quiere eso decir que no pecaremos? Por su puesto que no. Ya lo sabemos.
¿Y si pecamos después de haber sido HECHOS PERFECTOS PARA SIEMPRE? La Palabra nos consuela: 1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
Para concluir …
Le propongo que mire el contexto de Hebreos 10 (y todo el libro), desde el punto de vista de que el escritor sagrado (israelita él), está escribiendo a sus hermanos de sangre (no necesariamente de fé).
Muestreme una evidencia clara y concreta en este pasaje para que yo pueda creer que el autor se esta refiriendo a isralitas que no son hermanos de fe.. Pues no veo Ninguna. Es mas. veo muchas evidencias para concluir de que cuando el autor se incluye dentro de a los que aconseja, se esta refiriendo a personas salvas.
Algunas de estas evidencias, las escribí hace unos aportes atrás, y que cité en mi mensaje anterior, con color café. Si usted logra refutarme esas evidencias, creo que progresaria en este punto.
Un saludo y un gran abrazo.. Le ruego no se desanime conmigo.