03-09-2015, 02:09 PM
(Última modificación: 03-09-2015, 02:19 PM por Willy.
Razón: correcciones
)
Hola mi estimado Willy.
Solo deseo aclarar lo siguiente:
Usted dijo:
"Segun puedo entender de esta su pregunta es que Dios debe hacer cumplir Su profecia pese a quien pese y pague quien lo pague. Aunque sea para mal para algunos mientras bien para otros, en este caso Judas llega a aparentar que fue para su mal."
No es una pregunta, creo que la gracia y el amor de Dios son prioritarios con respecto a las profecias, es decir las profecias son para dar esperanza o para lograr el arrepentimiento de los pueblos de las personas, cito a Ninive y a Ezequias quienes cambiaron la profecia que habia sobre sí dandoles una nueva oportunidad.
Una profesia no esta condicionada. Una profesia bíblica se cumple. ¿Me podría explicar los detalles específicos de las profesias que ud se refiere con respecto a Ninive y a Ezequias y que luego “cambiaron estas profesias”?
Usted dijo:
"Este es nuestro problema. Analizar bajo la óptica de lo que nosotros percibimos como amor y este amor no es nada benigno, es pernicioso.
Todos somos asi por naturaleza, esta en nuestra carne. Pero debemos tener afán de aprender dejando de lado el buscarle el dedo malo a Dios, si lo hacemos de esta manera Dios no nos revelara nada para entendimiento y mas bien nos entregara a nuestras propias desviaciones.
El Señor escogió a Judas porque era del diablo, lastimosamente pese a quien pese es la verdad. Judas escogio su camino de rechazo desde el principio. El diablo fue malo desde el principio."
Es interesante y hasta trascendental saber quién es del Diablo y quién no. La Biblia es muy clara el es Padre de toda mentira porque su esencia es la mentira. Por eso a los Fariseos les dijo que su Padre era el Diablo porque eran mentirosos con el libro de la ley en la mano. De igual manera en un momento determinado hasta a Pedro le dijo "Apartate de mi Satanás". Muchos los que predican y muestran a un Cristo que no es real, aún cuando tengan la Biblia debajo del Brazo, caen en la categoría de hijos del Diablo". Pedro no sólo mintio cuando lo negó sino que hasta maldijo.
Hay un hilo muy delgado entre la Verdad y la Mentira, si nos movemos en la Verdad nos movemos en Cristo, si nos movemos en la mentira caemos en el ámbito de Satanás. Por esa razón este foro es más importante de lo que muchos piensan.
Siendo inconversos todos eramos hijos del diablo y nuestras acciones eran absolutas en estos caminos y nos definían como tales. Practicabamos el pecado como una norma, tan asi que el pecado premeditado en el mundo se considera como una practica inteligente y sobresaliente en las personas. Saben que es negativo y puede tener efectos nocivos pero se dice: “hay que saber hacerlo” (la practica “hace al maestro”). Cuando se “sabe hacerlo bien” todos ponen sus ojos a un lado y hasta son admirados aun por los afectados.
He escuchado a esposas decir por ejemplo que no les interesa mucho si su marido esta con otra pero si lo hace que lo haga bien y que “me mienta bien cosa que no me entere” y lo dicen como resignadas a algo inevitable porque el hombre es asi.
Cuando nacemos de nuevo sabemos que el pecado es algo que ya no quisiéramos que sea parte de nuestras vidas, el Espiritu nos alivia mucho en ello, pero nuestra carne es débil y por “x” razones a veces incurrimos en algún pecado.
Algunas veces no nos percibimos pero somos tentados por el diablo cuando se aprovecha de algunas ocasiones. Esto ocurrio con Pedro, conscientemente no tenia deseos que le acontezca algo malo al Señor pero inconscientemente no se dio cuenta que en realidad estaba movido por Satanas para entorpecer los deberes del Señor.
Para el segundo Adán (Cristo) Satanás no iba a delegar en nadie para tentar a Cristo como lo hizo con Adan1... o no es cierto que lo tentó durante los 40 días como lo hizo con Adán usando la mentira!... porque Cristo respondio con la verdad no fue descalificado... Lo siguio tentando con las palabra de los fariseos e incluso en la cruz con uno de los Malhechores que lo motivó a bajarse de la Cruz y abandonar su designio divino... De ahí que igual no sigo entendiendiendo de usar a Satanás como la serpiente...
Claro. Pero debemos entender que Satanas fue parte activa en todo momento, no solo con las tentaciones. Quizo entorpecer todo lo que emprendía el Señor y hasta quizo hacer que lo maten a destiempo.
Satanas hace uso de personas, y en la antigüedad hasta de la serpiente (un animal, que aparentemente en el inicio no reptaba). Y aquí expongo algo también. Parece que en los inicios existia una cierta comunicación de los hombres con los animales (esto solo lo estoy suponiendo) porque hay varios indicios en el AT aparte de la serpiente en que un animal le habla al hombre.
Otro punto es que la serpiente no entregó a Adán a nadie porque no tenia a quién entregarlo... Simplemente Satanás lo que hizo fue afectar sus sentidos para no entender y oir a Dios de esa manera lo metía entre la verdad y la mentira...abriendo un portillo en la presencia de Dios y los privilegios que Adán había recibido de Dios... Por esa razón Dios lo tuvo que sacar del huerto porque sería un eterno ser involucrado en la mentira... abriendo un portillo a Satanás para volver al lugar donde Dios lo había sacado.
Satanas por medio de la serpiente introdujo el pecado. Adan y Eva fueron echados para que no echen mano del fruto de la vida eterna. De esta manera hubieran sido eternamente pecadores alejados de Dios.
Gén 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Contrario a lo anterior Judas lo entregó a Azazel (Figura de Satanás o en mano de pecadores) para que este tome su parte, los pecados de todo el mundo que vinieron por la mentira del diablo, por eso ahí ya El padre no estaba con El. Lo que pasa es que el Diablo no pudo quitarle la vida a este cordero porque era una ofrenda perfecta. porque no había mentira en El (El diablo ni la muerte no tenían ningun dominio o derecho sobre su vida) Este tema puede ser que no se entienda tan facilmente pero bueno podria ser una tarea para más adelante.
No estoy seguro de comprender bien todo este punto y me gustaría que también de esto me diera mas detalles o abriera un tema aparte y mas explicativo para estudiarlo.
De esa manera pudo haber escogido desde los fariseos hasta Pedro que se movieron de mucho a poco en la mentira... Porque no hay pecado grande ni pequeño. El pecado es pecado sin cuantificaciones.
Estoy de acuerdo en lo que dice del pecado, pero en lo que dice: “De esa manera pudo haber escogido desde los fariseos hasta Pedro que se movieron de mucho a poco en la mentira” ¿A que se refiere? ¿A que Pedro puede muy bien haber actuado como Judas? Disculpe pero no entiendo.
Otro punto es el siguiente, somo escogidos por Dios por su pura gracia, no hay absolutamente nada en nosotros que nos de merito para caminar en su verdad. El nos escoge no por lo bueno que seamos y porque queramos... No dice la escritura que ..."El pone el querer como el hacer por su buena voluntad"... Todo proviene de El hasta nuestro deseo de buscarle o entregranos a El. Disculpe todo el merito es de nuestro Dios.
Es cierto lo que dice en su mayor parte, pero, cuando cita “el pone el querer como el hacer por Su buena voluntad” ya esta entremezclando un poco los términos. Aquí, estos son los detalles ínfimos pero que luego traen grandes confusiones en las personas. Pero siempre tenemos el contexto a nuestro favor y debemos apegarnos a este, veamos.
Flp 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
Flp 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
¿A quienes esta hablando?... A personas salvas. Por tanto Dios pone en nosotros los salvos el querer como el hacer. NO se refiere a los inconversos.
Ahora toda la salvación es obra de Dios, inclusive la fe salvífica al inconverso, pero Dios en Su gran soberanía no escoge a capricho a la persona para salvacion. Deja un granito de arena para el hombre para acercarse o rechazar Su ofrecimiento de salvación. De otra manera no sería necesario predicar el evangelio.
En base a esto me parece ligar esto a su anterior pregunta. Pareceria indicar que ud se refiere a que si Dios hubiera querido hubiera muy bien también haber escogido a Pedro para que lo traicionara y lo hubiera hecho porque al final de cuentas El, no importa quien fuera, lo hubiera “empujado” a hacerlo, ahora voy empezando a comprender mejor sus pensamientos.
Si esta imaginando que si Dios actua de manera despota hasta con nuestra voluntad de inconversos o no. Y de que inclusive Dios puede cambiar Sus profesias según los acontecimientos variables. Me hace pensar que esta guiado por algún tipo de doctrina que no es biblica y lo tiene confundido. Tenga cuidado.
¿De donde son sus fuentes? No lo digo con malas intenciones, solo me gustaría saberlo.
Un abrazo
Willy
Solo deseo aclarar lo siguiente:
Usted dijo:
"Segun puedo entender de esta su pregunta es que Dios debe hacer cumplir Su profecia pese a quien pese y pague quien lo pague. Aunque sea para mal para algunos mientras bien para otros, en este caso Judas llega a aparentar que fue para su mal."
No es una pregunta, creo que la gracia y el amor de Dios son prioritarios con respecto a las profecias, es decir las profecias son para dar esperanza o para lograr el arrepentimiento de los pueblos de las personas, cito a Ninive y a Ezequias quienes cambiaron la profecia que habia sobre sí dandoles una nueva oportunidad.
Una profesia no esta condicionada. Una profesia bíblica se cumple. ¿Me podría explicar los detalles específicos de las profesias que ud se refiere con respecto a Ninive y a Ezequias y que luego “cambiaron estas profesias”?
Usted dijo:
"Este es nuestro problema. Analizar bajo la óptica de lo que nosotros percibimos como amor y este amor no es nada benigno, es pernicioso.
Todos somos asi por naturaleza, esta en nuestra carne. Pero debemos tener afán de aprender dejando de lado el buscarle el dedo malo a Dios, si lo hacemos de esta manera Dios no nos revelara nada para entendimiento y mas bien nos entregara a nuestras propias desviaciones.
El Señor escogió a Judas porque era del diablo, lastimosamente pese a quien pese es la verdad. Judas escogio su camino de rechazo desde el principio. El diablo fue malo desde el principio."
Es interesante y hasta trascendental saber quién es del Diablo y quién no. La Biblia es muy clara el es Padre de toda mentira porque su esencia es la mentira. Por eso a los Fariseos les dijo que su Padre era el Diablo porque eran mentirosos con el libro de la ley en la mano. De igual manera en un momento determinado hasta a Pedro le dijo "Apartate de mi Satanás". Muchos los que predican y muestran a un Cristo que no es real, aún cuando tengan la Biblia debajo del Brazo, caen en la categoría de hijos del Diablo". Pedro no sólo mintio cuando lo negó sino que hasta maldijo.
Hay un hilo muy delgado entre la Verdad y la Mentira, si nos movemos en la Verdad nos movemos en Cristo, si nos movemos en la mentira caemos en el ámbito de Satanás. Por esa razón este foro es más importante de lo que muchos piensan.
Siendo inconversos todos eramos hijos del diablo y nuestras acciones eran absolutas en estos caminos y nos definían como tales. Practicabamos el pecado como una norma, tan asi que el pecado premeditado en el mundo se considera como una practica inteligente y sobresaliente en las personas. Saben que es negativo y puede tener efectos nocivos pero se dice: “hay que saber hacerlo” (la practica “hace al maestro”). Cuando se “sabe hacerlo bien” todos ponen sus ojos a un lado y hasta son admirados aun por los afectados.
He escuchado a esposas decir por ejemplo que no les interesa mucho si su marido esta con otra pero si lo hace que lo haga bien y que “me mienta bien cosa que no me entere” y lo dicen como resignadas a algo inevitable porque el hombre es asi.
Cuando nacemos de nuevo sabemos que el pecado es algo que ya no quisiéramos que sea parte de nuestras vidas, el Espiritu nos alivia mucho en ello, pero nuestra carne es débil y por “x” razones a veces incurrimos en algún pecado.
Algunas veces no nos percibimos pero somos tentados por el diablo cuando se aprovecha de algunas ocasiones. Esto ocurrio con Pedro, conscientemente no tenia deseos que le acontezca algo malo al Señor pero inconscientemente no se dio cuenta que en realidad estaba movido por Satanas para entorpecer los deberes del Señor.
Para el segundo Adán (Cristo) Satanás no iba a delegar en nadie para tentar a Cristo como lo hizo con Adan1... o no es cierto que lo tentó durante los 40 días como lo hizo con Adán usando la mentira!... porque Cristo respondio con la verdad no fue descalificado... Lo siguio tentando con las palabra de los fariseos e incluso en la cruz con uno de los Malhechores que lo motivó a bajarse de la Cruz y abandonar su designio divino... De ahí que igual no sigo entendiendiendo de usar a Satanás como la serpiente...
Claro. Pero debemos entender que Satanas fue parte activa en todo momento, no solo con las tentaciones. Quizo entorpecer todo lo que emprendía el Señor y hasta quizo hacer que lo maten a destiempo.
Satanas hace uso de personas, y en la antigüedad hasta de la serpiente (un animal, que aparentemente en el inicio no reptaba). Y aquí expongo algo también. Parece que en los inicios existia una cierta comunicación de los hombres con los animales (esto solo lo estoy suponiendo) porque hay varios indicios en el AT aparte de la serpiente en que un animal le habla al hombre.
Otro punto es que la serpiente no entregó a Adán a nadie porque no tenia a quién entregarlo... Simplemente Satanás lo que hizo fue afectar sus sentidos para no entender y oir a Dios de esa manera lo metía entre la verdad y la mentira...abriendo un portillo en la presencia de Dios y los privilegios que Adán había recibido de Dios... Por esa razón Dios lo tuvo que sacar del huerto porque sería un eterno ser involucrado en la mentira... abriendo un portillo a Satanás para volver al lugar donde Dios lo había sacado.
Satanas por medio de la serpiente introdujo el pecado. Adan y Eva fueron echados para que no echen mano del fruto de la vida eterna. De esta manera hubieran sido eternamente pecadores alejados de Dios.
Gén 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Contrario a lo anterior Judas lo entregó a Azazel (Figura de Satanás o en mano de pecadores) para que este tome su parte, los pecados de todo el mundo que vinieron por la mentira del diablo, por eso ahí ya El padre no estaba con El. Lo que pasa es que el Diablo no pudo quitarle la vida a este cordero porque era una ofrenda perfecta. porque no había mentira en El (El diablo ni la muerte no tenían ningun dominio o derecho sobre su vida) Este tema puede ser que no se entienda tan facilmente pero bueno podria ser una tarea para más adelante.
No estoy seguro de comprender bien todo este punto y me gustaría que también de esto me diera mas detalles o abriera un tema aparte y mas explicativo para estudiarlo.
De esa manera pudo haber escogido desde los fariseos hasta Pedro que se movieron de mucho a poco en la mentira... Porque no hay pecado grande ni pequeño. El pecado es pecado sin cuantificaciones.
Estoy de acuerdo en lo que dice del pecado, pero en lo que dice: “De esa manera pudo haber escogido desde los fariseos hasta Pedro que se movieron de mucho a poco en la mentira” ¿A que se refiere? ¿A que Pedro puede muy bien haber actuado como Judas? Disculpe pero no entiendo.
Otro punto es el siguiente, somo escogidos por Dios por su pura gracia, no hay absolutamente nada en nosotros que nos de merito para caminar en su verdad. El nos escoge no por lo bueno que seamos y porque queramos... No dice la escritura que ..."El pone el querer como el hacer por su buena voluntad"... Todo proviene de El hasta nuestro deseo de buscarle o entregranos a El. Disculpe todo el merito es de nuestro Dios.
Es cierto lo que dice en su mayor parte, pero, cuando cita “el pone el querer como el hacer por Su buena voluntad” ya esta entremezclando un poco los términos. Aquí, estos son los detalles ínfimos pero que luego traen grandes confusiones en las personas. Pero siempre tenemos el contexto a nuestro favor y debemos apegarnos a este, veamos.
Flp 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
Flp 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
¿A quienes esta hablando?... A personas salvas. Por tanto Dios pone en nosotros los salvos el querer como el hacer. NO se refiere a los inconversos.
Ahora toda la salvación es obra de Dios, inclusive la fe salvífica al inconverso, pero Dios en Su gran soberanía no escoge a capricho a la persona para salvacion. Deja un granito de arena para el hombre para acercarse o rechazar Su ofrecimiento de salvación. De otra manera no sería necesario predicar el evangelio.
En base a esto me parece ligar esto a su anterior pregunta. Pareceria indicar que ud se refiere a que si Dios hubiera querido hubiera muy bien también haber escogido a Pedro para que lo traicionara y lo hubiera hecho porque al final de cuentas El, no importa quien fuera, lo hubiera “empujado” a hacerlo, ahora voy empezando a comprender mejor sus pensamientos.
Si esta imaginando que si Dios actua de manera despota hasta con nuestra voluntad de inconversos o no. Y de que inclusive Dios puede cambiar Sus profesias según los acontecimientos variables. Me hace pensar que esta guiado por algún tipo de doctrina que no es biblica y lo tiene confundido. Tenga cuidado.
¿De donde son sus fuentes? No lo digo con malas intenciones, solo me gustaría saberlo.
Un abrazo
Willy