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RE: Foro específico sobre la salvación - rmep - 27-08-2013
Caminito escribió:Francisco y David. Es por demás. Les sugiero que hagan caso omiso a los aportes ofensivos de los que todos hemos sido objeto por parte de Roberto. Y me parece muy evidente que seamos varios los que hemos percibido lo mismo.
Es que sencillamente, no acepta ninguna diferencia. No importa la intención, siempre lo toma a mal.
En varias ocasiones he intentado suavizarlo para lograr que dialogo se conduzca en otro tono menos áspero y de mutua edificación, pero es por demás. Por amor a Roberto, tal vez ayude el que juntos acordemos no responder a sus provocaciones, descalificativos y mal trato con la intención que sencillamente en ello se queda solo y cuando sea considerado y respetuoso, dialoguemos con el de la manera adecuado, tal y como exige nuestro testimonio cristiano.
Roberto, sé que no te gusta el que me dirija a ti cuando hay diferencias, pero es necesario que sepas que somos varios los que opinamos que tu actitud no es aceptable. No estoy diciendo que no tengamos diferencias, son los modos en que los tratas los que perjudican tu testimonio y la reputación de este foro.
Lo arriba expresado debió ser privado.
Agrego que solo me interesa mi reputación a los ojos de Cristo MI SEÑOR Y MI DIOS.
Roberto
RE: Foro específico sobre la salvación - rmep - 27-08-2013
Ustedes no son conscientes que no llegan a CUATRO los que siempre se van al terreno personal y coincide con la cada vez menos participación de otros en este foro.
Sean conscientes del daño que le hacen a este querido foro. Hace tan solo un año este foro contaba con la participación frecuente de por lo menos una docena de hermanos que hoy ya no se encuentran.
¿No ven ni eso?
Roberto
Francisc0 escribió:Si eso fuera verdad.. tus hermanos serían los primeros en darnos cuenta del buen testimonio que estas dando "para la gloria de Dios"...
RE: Foro específico sobre la salvación - Caminito - 27-08-2013
rmep escribió:Lo arriba expresado debió ser privado.
Agrego que solo me interesa mi reputación a los ojos de Cristo MI SEÑOR Y MI DIOS.
Roberto
No puede ser privado cuando ha sido público el maltrato que nos das. Este es un foro público.
Es el maltrato que aleja a los que intervienen en el foro. Acaba de llegar David, con interesantes participaciones y no te digo que debas estar de acuerdo con lo que dice, pero sí expresa los puntos donde difieres con argumentos, no esgrimiendo descalificativos, ni menospreciando y etiquetando sin más, tienes mucho que dar al cuerpo del Señor con el conocimiento que tienes y es por ello que se te exigirá más, no desperdicies el tiempo, la oportunidad y los recursos a los que tienes acceso con comentarios déspotas.
Si sabes más, con humildad ofrece tu conocimiento, si no estás de acuerdo esgrime tus argumentos y si son irreconciliables no deduzcas que es contra ti. Tampoco te digo que reprimas tu pasión, de eso se necesita mucho.
Ya te lo ha dicho Francisco, ya te lo he dicho yo y ahora también a expresado el maltrato David, del que ha sido objeto, no rehuyas tu responsabilidad al pensar que somos todos y menos tu.
RE: Foro específico sobre la salvación - Caminito - 10-09-2013
Hola Francisco:
Leí todo el tema, tal y como me pediste y no creo que se deba añadir más de lo que David y Heriberto te han mencionado. Pero creo que tengo una duda y te pido me aclares. ¿Notaste que cuando el pasaje de Hebreos habla de pecado, habla sólo de uno en particular y no de todo pecado en general?
El texto de Hebreos está hablando del pecado de incredulidad es decir:
Hebreos 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Otra pregunta:
¿Notaste que el autor de Hebreos es un Hebreo con profundo conocimiento de la ley del AT y que cuando habla en primera persona del plural lo hace desde su posición nacional de Hebreo, no como creyente?
Es importante separar estos puntos para entender bien el pasaje de Hebreos.
Salu2.
RE: Foro específico sobre la salvación - Francisc0 - 10-09-2013
Caminito escribió:Hola Francisco:
Leí todo el tema, tal y como me pediste y no creo que se deba añadir más de lo que David y Heriberto te han mencionado. Pero creo que tengo una duda y te pido me aclares. ¿Notaste que cuando el pasaje de Hebreos habla de pecado, habla sólo de uno en particular y no de todo pecado en general?
El texto de Hebreos está hablando del pecado de incredulidad es decir:
Hebreos 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Otra pregunta:
¿Notaste que el autor de Hebreos es un Hebreo con profundo conocimiento de la ley del AT y que cuando habla en primera persona del plural lo hace desde su posición nacional de Hebreo, no como creyente?
Es importante separar estos puntos para entender bien el pasaje de Hebreos.
Gracias Caminito por leer todo!
Yo ayer estaba escribiendo la respuesta a David y no alcancé, pero hoy la terminaré.
a)Sobre el pecado en particular que me mencionas, yo no lo veo asi.. Sino que entiendo que el texto dice que pisotear la sangre de Cristo es consecuencia de "continuar" pecando voluntariamente. No es un pecado, sino como el griego dice, un continuo pecar, como explica el exegeta samuel perez millos en su apunte a hebreos.
b)Sobre el autor de Hebreos, tambien noto que posee un profundo conocimiento de la ley del AT pero a la vez esta hablando como un judio converso, como uno que ya ha sido salvo y le habla a quienes ya han sido salvados..
Quisiera si pudieses poner atencion a mi mensaje #36 que citare de nuevo, pues no se me ha dado una respuesta a eso.
Pero en el pasaje que estudiamos, el autor se dirige a creyentes.. no a judios incredulos.. pues ya mencionamos el hecho de que "fueron santificados en la sangre del pacto" lo cual significa el único medio por el cual puede entrar una persona a tener comunion con Dios.
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Sin embargo, por si esto fuera poco mas adelante hay mas evidencia.. de que eran cristianos salvos..
10:32 Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos;
10:33 por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante.
Ellos fueron iluminados, algo que solo pueden experimentar personas salvas
2Cor.
4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
4:5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
4:6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
Quisiera presentar otra evidencia que muestra que el pasaje habla de personas conversas.
El v.26 parte diciendo :
10:26 Porque...
Lo cual enlaza lo que viene con lo que se ha dicho antes, donde se mencionan algunas de las formas que pueden llevar a un creyente a recibir este castigo de parte de Dios.
Y las cosas que se mencionaron antes son:
-Una vida pecaminosa y sin confesión (v. 22)
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
-No mantenerse fiel, sino teniendo una vida pecaminosa por causa de una fe titubeante (v. 23).
10:23 Mantengamos firme sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
-No buscar apoyo en otros hermanos (v24)
10:24 Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;
-La deserción de las reuniones (v. 25).
10:25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca
De esta forma, si algun cristiano permanece pecando de forma voluntaria faltando a estos puntos.. entonces morirá irremisiblemente.
Se ha explicado que esta muerte corresponde a la muerte fisica y no espiritual, de modo que el texto estaria hablando de quitarle la vida a un creyente que persiste en pecar voluntariamente pero sin que este pierda su salvacion (como apunta Francisco Lacueva y Samuel Perez).
Yo quedaria satisfecho con esta explicación, pero el problema por el cual no puedo ceder a ella, es que el castigo del que se habla, se identifica con el juicio que vendrá sobre los adversarios.
10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
¿Por qué un cristiano debería temer el juicio que vendrá sobre el adversario si es que realmente en el peor de los casos, cuando Dios le quita la vida fisica, no enfrentará el juicio y hervor de fuego que vendra sobre los adversarios?
Por eso y otras evidencias mas de este libro, creo que esta posición (que a los que se les habla en heb10 son salvos) no fuerza el contexto.
RE: Foro específico sobre la salvación - Heriberto - 10-09-2013
Hola Francisco: Me gustaría que antes de seguir con este debate vayas a http://www.forodelabiblia.net/la-seguridad-de-la-salvacion-t-129.html y después seguiríamos por aquí.
Medita especialmente en el siguiente párrafo:
"Efesios 1:13 : “En él también vosotros, habiendo oído la Palabra de Verdad, el Evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras (garantía) de nuestra herencia ”.
. “...y el que nos ungió es Dios, el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.” (2ª Co.1: 22)
Así que, siendo ungidos del Espíritu Santo, para que more en nosotros, sellados con el Espíritu Santo, como propiedad de Dios y bautizados por el Espíritu Santo (1ª Co.12:13) como integrantes del cuerpo de Cristo. ¿Necesitaremos más garantías para sentirnos seguros?"
Un abrazo.
Heriberto
RE: Foro específico sobre la salvación - Caminito - 10-09-2013
Bueno sigamos en la liga que nos señala Heriberto en cuanto a la seguridad de la salvación, pero solo para que conste, el pasaje dice:
Hebreos 10:38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
RE: Foro específico sobre la salvación - Francisc0 - 10-09-2013
Continuando con lo que tenía pendiente. Le ruego hermano David, me perdone la tardanza.
David escribió:Francisc0, iré respondiendo sus respuestas, ciñéndome al texto de Hebreos y su contexto, tal y como le propuse a usted, sin salirse de él
Francisc0 escribió:1.- ¿quienes son los santificados …?No. Es usted quien coloca seguidores de Cristo en base a su obra en la cruz, pero a quienes el texto señala son los seguidores de la Ley:
Los santificados son los mismos individuos que Dios ha hecho perfectos. Los Cristianos.
Hermano, no soy yo quien coloca a los seguidores de Cristo ahí, sino que todo el contexto referido a personas no solo judías sino Salvas (Santificados), se les esta enseñando que no necesitan muchos sacrificios para ser perfectos para siempre, sino con el unico y perfecto sacrificio de Cristo del cual fueron participes, es mas que suficiente.
No soy el unico que interpreta el contexto de esta forma... Samuel Perez Millos y Francisco lacueva entienden que se refiere a personas salvas (aunque no creen que la salvacion se pierde). Le ruego si puede revisar estudios de estos teologos que usted conoce..
Samuel Perez, en este capitulo y contexto escribe:
1.3. Los destinatarios de la epístola.
1.3.1. Está dirigida a creyentes y las exhortaciones del capítulo son para ellos, no estableciéndose variaciones temáticas en el pasaje.
1.3.2. Orientarlo en otro sentido es forzar el contexto.
Cita:Heb 10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
Y todos sabemos que “los cristianos” son aquellos salvos por la sangre de la cruz y no de los animales de la Ley. Por tanto, estos que cumplian con la ley de los sacrificios ordenados eran “santificados” a través de su fe en dichos sacrificios. ¿Quiénes pues son los santificados aquí? Israelitas (y, en su caso, prosélitos del judaismo).
Así que, estaban santificados pero no perfectos en cuanto a la salvacion pues estaban sujetos a un continuar de los sacrificios de los animales.
Cita:2.- si ya estan santifidados ... ¿por que son hechos perfectos?
Francisco:
Porque el tema que el autor esta tratando, es enseñar a los santos (santificados), que ellos no necesitan continuos sacrificios, sino que el de Cristo es una sola vez para siempre.
David:
Exactamente. En Cristo, quien hizo UN solo sacrificio y para SIEMPRE, ya hay un plus o paso más: el ser hechos PERFECTOS. Por tanto, el pasaje enseña que los santificados del Antiguo Testameto (aquellos que estaban bajo la Ley de los sacrificios) NO ERAN perfectos en cuanto a la salvación pues dependían del continuo sacrificio de animalas (además de que “la ley no puede hacer perfectos” a sus practicantes (verso 1)
Por lo tanto, santos (apartados para ó hacia Dios), pero no perfectos delante de Dios.
No niego que sus destinatarios tenían conocimiento Judío y por lo tanto es muy probable que lo sean. Pero esta carta y capitulo en ninguna manera tiene sentido evangelizador, sino con el objetivo de enseñar es enseñar a los santos (santificados), que ahora que son salvos, no necesitan continuos sacrificios, sino que el de Cristo es una sola vez para siempre.
En ninguna parte sale alguna pista que pueda hacer pensar que se refiere a judíos inconversos... creo que eso solo se dedujo basado en una forma de explicar que la salvacion no se puede perder. Yo lo que estoy diciendo, es sacarme los lentes de cualquier postura y ver en este libro, capitulo y contexto, el mensaje que se quiere entregar.
Cita:Cita:3.- … ¿hay diferencia entre ser santificado y ser hecho perfecto?
Francisco:
b) Ambas cosas tienen relacion con lo que el sacrificio de Cristo implica en el creyente. Pero aquí el autor las separa, para explicarle a los santos, que no necesitan mas sacrificios pues ya han sido hecho perfectos con una sola ofrenda (Cristo)
David:
Exacto. En Cristo ya se está santificado y perfecto: apartado para Cristo (salvación) y en estado perfecto (nada se necesita a mayores de la sangre de Cristo). Pero no era así ANTES del sacrificio de la cruz.
Por tanto … ¿a quienes se refiere el texto de Hebreos? Indubitablemente a israelitas (y en su caso a prosélitos)
Los santificados en el contexto que estamos tratando, en ninguna manera podria referirse a personas no salvas. Note el v10
10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Lea el contexto sin prejuicio alguno y notará que ese "santificados" siempre indica personas salvas...
Es tan claro entender que el autor quiere explicarle a los santos (con conocimiento de la ley), que ahora no necesitan mas sacrificios pues ya han sido hecho perfectos con una sola ofrenda (Cristo) no como antes.
Cita:4.- ¿puede alguien ser santificado y no ser hecho perfecto?
Cita:a) No, ambas cosas ocurren al momento de la conversión.
Error. El pasaje biblico no debiera ofrecer dudas … Si el sacrificio de Cristo hace perfectos a los santificados, es obvio que antes de Cristo había santificados pero no eran perfectos.
Usted mismo lo declara cuando señala:
Cita: Los cristianos somos posicionalmente santificados y experimente siendo santificados
Por tanto … ¿Cuál era la situación de los israelitas al ofrecer el sacrificio de los animales? Santificados … pero no perfectos. ¿Los cristianos? Sí son santificados y Sí son hechos perfectos.
El punto no es que antes hayan habido santificados pero no perfectos, sino que en el contexto, los "santificados" se refiere a los salvos.
El hecho de que se mencione de que el sacrificio de Cristo los ha hecho perfectos para siempre, es solo para mostrar la superioridad de Cristo sobre el viejo pacto.. Pero decir que ellos eran judios o proselitos inconversos, es una suposicion que no se puede respaldar con el texto. (A menos que usted me lo demuestre)
Apoyo mi pensamiento con otra cita del mismo teologo..
Los santificados (gr. tous agiazomenous), participio presente articular (caso acusativo) en voz pasiva de hagiazö, literalmente <los que van siendo santificados>.
(1) El proceso de santificación está en marcha desde el momento de la justificación por fe del pecador.
Cita:Cita: 5.- ¿donde dice el texto que "para siempre" se refiere hasta la muerte?NO. El texto no enseña esto. El texto señala que el que es santificado en el sacrificio de Cristo ES HECHO PERFECTO (ya el pecado no le afecta para salvacion) y, además, ES PARA SIEMPRE, por lo tanto hasta la muerte fisica … y la resurrección.
Sí pues el cristiano cuando muere, ya no puede pecar más.
Si el texto bíblico señala que los santificados en la sangre de Cristo SON HECHOS PERFECTOS PARA SIEMPRE, está señalando que JAMAS perderá esa perfección. Esa es la realidad.
Esto seria así, si no hubiera restricción los versos mas adelante..
"10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados"
De modo que siguiendo esta restricción, implica que a un cristiano que continua en reveldía le llegará un juicio donde Dios le quitará la vida.. "Muere irremesiblemente" ¿y lo enviará donde? El verso siguiente nos aclara..
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Cita:El texto es inequívoco : CON UNA SOLA OFRENDA HA HECHO PERFECTOS PARA SIEMPRE A LOS SANTIFICADOS.
Sin la ofrenda de la sangre de Cristo HA HECHO PERFECTOS PARA SIEMPRE a los santificados significa que antes de ella NO ERAN PERFECTOS los santificados.
Esta es vuestra conclusión que es una suposición para apoyar ese punto de vista. Pues no hay por donde interpretar que los santificados no se refiere a santificados por la sangre de Cristo (vea el v10.) No hay contradiccion en que el autor de hebreos este empeñado en enseñarle a quienes ya alcanzaron salvacion (santificados), de que este sacrificio no se hace continuamente como el sacrificio de los animales bajo la ley.
Cita:Si la sangre de Cristo HA HECHO perfectos significa un hecho realizado y concluido en el pasado. El texto NO DICE que la sangre de Cristo “hará perfectos” a los santificados. Clara e inequívocamente señala que en la cruz HAN SIDO clavados nuestros pecados, pues el texto dice que SU OFRENDA en la cruz FUE HECHA una vez Y PARA SIEMPRE … pero ni usted ni yó estabamos fisicamente allí … ¿o sí? …
Pero escrito está: CON UNA SOLA OFRENDA HIZO PARA SIEMPRE PERFECTOS A LOS SANTIFIDADOS.
Por lo tanto, si usted, yo, o cualquier lector de este foro, ha depositado su fé en la sangre de Cristo YA HEMOS SIDO hechos perfectos PARA SIEMPRE.
Estoy completamente de acuerdo. Y esa forma de explicar es la misma que el autor de hebreos se empeña en hacer.. es decir "Los que hemos depositado nuestra fe en Cristo, ya hemos sido hechos perfectos para siempre, y no necesitamos sacrificios continuos para la remision de nuestros pecados de la forma que se hacia en el A.T.)
Cita:¿Quiere eso decir que no pecaremos? Por su puesto que no. Ya lo sabemos.
¿Y si pecamos después de haber sido HECHOS PERFECTOS PARA SIEMPRE? La Palabra nos consuela: 1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
Para concluir …
Le propongo que mire el contexto de Hebreos 10 (y todo el libro), desde el punto de vista de que el escritor sagrado (israelita él), está escribiendo a sus hermanos de sangre (no necesariamente de fé).
Muestreme una evidencia clara y concreta en este pasaje para que yo pueda creer que el autor se esta refiriendo a isralitas que no son hermanos de fe.. Pues no veo Ninguna. Es mas. veo muchas evidencias para concluir de que cuando el autor se incluye dentro de a los que aconseja, se esta refiriendo a personas salvas.
Algunas de estas evidencias, las escribí hace unos aportes atrás, y que cité en mi mensaje anterior, con color café. Si usted logra refutarme esas evidencias, creo que progresaria en este punto.
Un saludo y un gran abrazo.. Le ruego no se desanime conmigo.
RE: Foro específico sobre la salvación - Francisc0 - 10-09-2013
Heriberto escribió:Hola Francisco: Me gustaría que antes de seguir con este debate vayas a http://www.forodelabiblia.net/la-seguridad-de-la-salvacion-t-129.html y después seguiríamos por aquí.
Medita especialmente en el siguiente párrafo:
"Efesios 1:13 : “En él también vosotros, habiendo oído la Palabra de Verdad, el Evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras (garantía) de nuestra herencia ”.
. “...y el que nos ungió es Dios, el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.” (2ª Co.1: 22)
Así que, siendo ungidos del Espíritu Santo, para que more en nosotros, sellados con el Espíritu Santo, como propiedad de Dios y bautizados por el Espíritu Santo (1ª Co.12:13) como integrantes del cuerpo de Cristo. ¿Necesitaremos más garantías para sentirnos seguros?"
Un abrazo.
Heriberto
Hermano Heriberto, no leí el articulo del link que me dió, pero le aseguro que lo leeré con calma.. Le ruego que continuemos con hebreos 10, pues si la salvacion no se pierde, entonces el mismo, libro, contexto, y capitulo deberían aportar informacion suficiente para apoyar esa doctrina. No digo que no sea bueno ver otros textos en otros lados, es solo que quisiera no nos desviaramos de este pasaje, a menos que haya otro que tenga estrecha relacion con lo que el capitulo esta hablando..
Usted me citó :
"Efesios 1:13 : “En él también vosotros, habiendo oído la Palabra de Verdad, el Evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras (garantía) de nuestra herencia ”.
. “...y el que nos ungió es Dios, el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.” (2ª Co.1: 22)
Pues no contradice Heb.10 que enseña la perdida de la salvacion. Pues dice que el juicio para un creyente que continuamente peca de forma voluntaria es "muere irremesiblemente".. por consiguiente el Espíritu, es quitado y el alma de la persona sufre el juicio de los adversarios.
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Cita:Caminito :
Bueno sigamos en la liga que nos señala Heriberto en cuanto a la seguridad de la salvación, pero solo para que conste, el pasaje dice:
Hebreos 10:38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
Sé que estas trabajando para ofrecer respuestas a David acerca del Hebreos 10 y esperaré tus comentarios al respecto y no te quiero cargar de más, pero en su momento, daré continuidad al debate del verso 29 que creo que no ha quedado claro.
Salu2.
Hermano caminito, le ruego si podemos continuar acá, para no descontinuar la dicucion con el hermano David y con Willy que prometio responderme.. Por favor no crea que me dan harto trabajo (estoy de vacaciones), pues creo muy importante hablar de este tema. Y yo estoy muy animado en entenderles y rogarles que me entiendan. No creo que sea imposible llegar a un acuerdo al menos no de mi parte. Les agradezco la paciencia.
Sobre
Hebreos 10:38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
No veo complicación. Pues a aquellos a quienes se esta dirigiendo en todo este pasaje son personas salvas y no proselitos inconversos ni judios inconversos.. De modo que lo que el autor de hebreos les escribe, es solo una advertencia y un aliento para cuidar la salvación que se les ha dado y no perder la fe.
Esto que usted cita, es otro argumento a favor de que a quienes se dirige en todo lo anterior, son personas que tienen fe verdadera.
Respecto a esto quisiera citar lo que Brauch escribe respecto a si todas estas advertencias en el libro de Hebreos son como se les dice " hipótesis del espantapájaros"
¿Es posible que el autor esté simplemente escribiendo acerca de una situación hipotética? Si es así, hay dos formas posibles de entenderla. La primera es que tanto el autor como sus lectores saben que esto no puede ocurrir, de modo que es hipotética para ambos. En ese caso, uno se pregunta por qué el autor desperdició su tinta. Su propósito es claramente exhortarlos a no retornar al judaísmo. Si sus advertencias son sólo hipotéticas. ¿cómo evitarían que la gente apostatase? La segunda posibilidad es que el autor sabe que esto es hipotético, pero cree que sus lectores la tomarán seriamente. En este caso serviría como advertencia, pero sería engañosa. ¿Es probable que el autor de Hebreos defienda la verdad con engaño? ¿Atemorizaría a sus lectores con una situación que sabe que nunca podría ocurrir?
(Manfred T. Brauch, Hard Sayings of Paul. En Walter C. Kayser, Jr., Peter H. Davids, F.F. Bruce, Manfred T. Brauch, Hard Sayings of the Bible. Downers Grove: InterVarsity Press, 1996, p. 682-683.)
RE: Foro específico sobre la salvación - Heriberto - 11-09-2013
Hola Francisco y hermanos que participan del tema:
Creo que el debate no pasa por considerar si los hebreos eran creyentes o incrédulos. Es cierto que podían, y pueden, ser una cosa u otra, pero no se debe pasar por alto que había hebreos creyentes... aunque no salvos.
A ver si lo puedo explicar: La nación de Israel no es cualquier nación. Es el pueblo de Dios, y como tal no recibe el mismo tratamiento que los gentiles. No obstante, pese a su condición de privilegio, no es parte de la Iglesia del Señor, pero tampoco ha sido reemplazado por ella, como sostiene la falsa Teología del reemplazo.
Quiero decir que hay hebreos que no pueden ser considerados como incrédulos pues esperan el advenimiento del Mesías y obviamente creen en Él, pero siguen en el sistema del Antiguo Testamento.
Los judíos, y sólo los judíos,(sé que es polémico, pero no se escandalicen...) pueden tener una de dos oportunidades para ser salvos. La primera es seguir perteneciendo a Israel, como los justos del A.T. esperando la venida del Señor en gloria para restaurar la nación, y la otra es escuchar el Evangelio y obedecerlo por la fe en el Señor Jesucristo, pasando a ser parte de la Iglesia.
Ahora bien, si un judío (recuerden que es creyente desde otra perspectiva) rechaza el Evangelio o asiente intelectualmente pero luego se vuelve atrás, pierde la oportunidad de ser salvo con Israel. Es decir, como judío no puede volver a su situación privilegiada anterior, y para él ya no queda sacrificio por el pecado.
Consideren especialmente los destinatarios y la perspectiva hebrea del libro.
Trato de ser breve, aunque entiendo que es un asunto que requiere más espacio.
Por ahora piénsenlo.
Un abrazo,
Heriberto